|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 02 januari 2010, 23:57:55 »
Hej !
Ja effekt uttaget ökar med delta T för ett givet vatten flöde. Delta T över ett element beror av arean på elementet. dvs hur mycket energi elementet kan frigöra till omgivnngen. Vad händer om man skruvar på cirkpumpen till radiatorkretsen dvs ändrar vatten flödet? om allt annat är konstant borde väl -Delta T öka med lägre vatten flöde. -Delta T minska med högre vatten flöde.
Om man minskar flödet på pumpen spar man cirkulations-pump energi men får jobba med högre framlednings temperatur vilket ger mindre besparing.
Q =flöde P=Q*(delta T)
Mvh / D
Om du frågar mig, har du rätt! Men det är allt för många parametrar för att riktigt inse vad som är optimal inställning. Jag brukar inte räkna på cirkpumparnas effekt efter som deras förluster går till uppvärmning av pannrummet (som ändå måste värmas) och uppvärmning av VB. Dessa 200 W kan likställas med ett direktverkande el-ellement. MVH/Jonas
Skrivet av: freeze 77
« skrivet: 02 januari 2010, 23:19:03 »
Hej !
Ja effekt uttaget ökar med delta T för ett givet vatten flöde. Delta T över ett element beror av arean på elementet. dvs hur mycket energi elementet kan frigöra till omgivnngen. Vad händer om man skruvar på cirkpumpen till radiatorkretsen dvs ändrar vatten flödet? om allt annat är konstant borde väl -Delta T öka med lägre vatten flöde. -Delta T minska med högre vatten flöde.
Om man minskar flödet på pumpen spar man cirkulations-pump energi men får jobba med högre framlednings temperatur vilket ger mindre besparing.
Q =flöde P=Q*(delta T)
Mvh / D
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 02 januari 2010, 22:26:31 »
Du Jonas... jag hänger inte riktigt med - men det ser fint ut!
Jag hänger knappt med själv, men jag brukar försöka räkna på problem för att få en förståelse för sambanden. Poängen med exemplet var att visa på att möjligt effektutag i princip ökar linjärt med DeltaT. När jag tänker på detta problem vidare så är nog approximationen är bättre än vad jag först trodde - i en motströms växlare är Tvvx-Tv nästan konstant genom växlaren och då faller Tempsänkningen på primärsidan bort, lika så Tf, även andragradskomponenterna faller bort och det hela blir ett linjärt problem som endast beror av DeltaT. studs MVH/Jonas
Skrivet av: Yazper
« skrivet: 02 januari 2010, 18:23:34 »
Du Jonas... jag hänger inte riktigt med - men det ser fint ut! Räknade lite i morse. Jag kan ha tänkt fel, eller gjor misstag - men här kommer ett räkneexempel i vilket fall som helst.
Den uttagna effekten ur plattvärmeväxlaren kan troligen approximeras till: Tf _ / P= / k(Tvvx-Tv)dTv _/ Tv=Tf-DT
Där k är en konstant, Tvvx är värmeväxlaren primärtemp, Tv är värmebärartemperaturen som stiger genom värmeväxlaren, Tf är framledningstemperaturen, och DT är DeltaT.
Detta ger att Den uttagna effekten blir: P=k(Tvvx*DT-DT^2/2-DT*(Tf-DT) Med given Tvvx och Tf får man en kurva som ser ut såhär (konstanten är inte medtagen så titta endast på kurvformen):
DeltaT: P/k: 0,5 7,625 1 15,5 1,5 23,625 2 32 2,5 40,625 3 49,5 3,5 58,625 4 68 4,5 77,625 5 87,5 5,5 97,625 6 108 6,5 118,625 7 129,5
Dvs den uttagna effekten vid en given framledningstemperatur och en given vvx primärtemperatur stiger med ökat DeltaT. Detta gör altså att vi kan ta ut mer effekt med ökat Delta. Tyvärr är det nu så att avgiven effekt från radiatorerna sjunker med ökad DeltaT. För ett stabilt system måste avgiven värmepumps-effekt vara i balans med avgiven radiatoreffekt vilket leder till att optimalt DeltaT kommer att variera med effektbehov, framledningstemperatur och hetgastemperatur. Kurvan i splitmanualen är antagligen en aproximation av det optimala DeltaT'et vid olika effektbehov uttryckt i utetemp.
Detta exempel är en approximering, tex. har inte hänsyn tagits till hetgastemperatursänkningen genom vvx. Det är mer tänkt som ett exempel för att påvisa att effektuttaget beror av bla. DeltaT.
MVH/Jonas
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 januari 2010, 15:50:02 »
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 02 januari 2010, 15:10:53 »
Räknade lite i morse. Jag kan ha tänkt fel, eller gjor misstag - men här kommer ett räkneexempel i vilket fall som helst.
Den uttagna effekten ur plattvärmeväxlaren kan troligen approximeras till: Tf _ / P= / k(Tvvx-Tv)dTv _/ Tv=Tf-DT
Där k är en konstant, Tvvx är värmeväxlaren primärtemp, Tv är värmebärartemperaturen som stiger genom värmeväxlaren, Tf är framledningstemperaturen, och DT är DeltaT.
Detta ger att Den uttagna effekten blir: P=k(Tvvx*DT-DT^2/2-DT*(Tf-DT) Med given Tvvx och Tf får man en kurva som ser ut såhär (konstanten är inte medtagen så titta endast på kurvformen):
DeltaT: P/k: 0,5 7,625 1 15,5 1,5 23,625 2 32 2,5 40,625 3 49,5 3,5 58,625 4 68 4,5 77,625 5 87,5 5,5 97,625 6 108 6,5 118,625 7 129,5
Dvs den uttagna effekten vid en given framledningstemperatur och en given vvx primärtemperatur stiger med ökat DeltaT. Detta gör altså att vi kan ta ut mer effekt med ökat Delta. Tyvärr är det nu så att avgiven effekt från radiatorerna sjunker med ökad DeltaT. För ett stabilt system måste avgiven värmepumps-effekt vara i balans med avgiven radiatoreffekt vilket leder till att optimalt DeltaT kommer att variera med effektbehov, framledningstemperatur och hetgastemperatur. Kurvan i splitmanualen är antagligen en aproximation av det optimala DeltaT'et vid olika effektbehov uttryckt i utetemp.
Detta exempel är en approximering, tex. har inte hänsyn tagits till hetgastemperatursänkningen genom vvx. Det är mer tänkt som ett exempel för att påvisa att effektuttaget beror av bla. DeltaT.
MVH/Jonas
Skrivet av: freeze 77
« skrivet: 02 januari 2010, 00:32:59 »
Låter fint!
Jag gissar att det finns en siffra som optimerar systemet.. gissar på att ca 4 grader +-2 grader är det som rekoomenderas.
Mvh / D
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 01 januari 2010, 23:59:20 »
Hej!
Håller med om att låg fram ledning ger högre COP. Det är bevisat och givet. men vet inte om högt delta T ger högre COP.
Tror man skall ligga runt 4 grader i diff. När allt är avstämmt.
Kan någon förklara delta T's samband med COP?
Mvh / D
Hej Freeze, jag tror att jag har rätt - låt mig fundera på ett bevis till imorgon. Min hjärna har låg Cop idag
Skrivet av: freeze 77
« skrivet: 01 januari 2010, 23:48:59 »
Hej!
Håller med om att låg fram ledning ger högre COP. Det är bevisat och givet. men vet inte om högt delta T ger högre COP.
Tror man skall ligga runt 4 grader i diff. När allt är avstämmt.
Kan någon förklara delta T's samband med COP?
Mvh / D
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 01 januari 2010, 23:37:12 »
Ni som kan bättre än jag - korrigera mig om jag har fel. Men jag tror att det är så att vid högt effektuttag (läs kallt ute) är det bättre och ha så stor del av elementet varmt som möjligt - dvs lågt deltaT. Detta gör att man kan köra med lägre framledningsT än vid högre deltaT och man får därmed bättre effektivitet/COP. Vid lägre effektuttag/framledningsT vill man istället ha lägre returT eftersom vp är arbetar effektivare (bättre COP) vid större DeltaT. Dvs det finns två parametrar som avger COP: 1) DeltaT Ju högre ju bättre 2) FramledningsT, ju lägre ju bättre
1 Tar överhanden vid lågt effektutag, 2 ta överhanden vi högre effektutag.
Somsagt, är inte säker på denna teori - så korrigera mig gärna.
MVH/Jonas
Skrivet av: freeze 77
« skrivet: 01 januari 2010, 23:16:35 »
Hej
Har runt 3-4 grader i skillnad. Var ställer man ned cirk pumpen? Tycker inte innedelen låter men stackars grannar när dem upptäcker utedelen..Den är rätt massiv. Visserligen låter mest kompressorn och den går sällan fullt på sommaren..
Mvh / D
Skrivet av: Ronnie.o
« skrivet: 01 januari 2010, 20:38:34 »
Frågan är egentligen om pumpen får arbeta väldigt hårt i onödan jag har det varmt och skönt inne och det brukar inte vara så här kallt skönt att oljepannan är borta den skulle kostat nu mvh Ronnie
Skrivet av: tyke
« skrivet: 01 januari 2010, 20:19:28 »
Hej! Som ni säkert har förstått novis inom detta har själv golvvärme hade min installatör på besök förra veckan han ändrade vissa parametrar bla hastigheten på cirkpumpen i mitt fall sänkte han hastigheten, precis som jonasb skriver så skall det skilja ca 4- 4.5 grader men vad jag förstod var det inte bara å att ändra en parameter man var tvungen att kolla av andra värden oxå. Ta inte mina ord för givna. Mvh tyke
Skrivet av: Ronnie.o
« skrivet: 01 januari 2010, 20:02:58 »
Hej jag har kopplat på garaget nu på värmesystemet och innan när jag ställde in systemet med delta 8 grader som var rätt till den yttertempen och pumpen på 20% nu har jag höjt pumpen till 50% och har denna diffen det slår 1 grad om jag kör på 100% och det ljudet tyckte jag inte om mvh Ronnie
Skrivet av: Yazper
« skrivet: 01 januari 2010, 19:58:15 »
Jag har en skillnad på ca 7-10 grader, men har ingen lust att dra på cirkpumpen mer - det låter förmycket då tycker jag... men det kanske inte är optimalt för pumpen att ha en så stor skillnad på ut/retur...
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 01 januari 2010, 19:53:49 »
Diffen änrar sig inte med utetempen (såvitt inte spliten reglerar vb pumphastigheten med utetempen, men det tror jag inte). Dra på pumphstigheten under meny 2.1.5 tills du får ett delta mellan 4-6 grader.
MVH/Jonas
Skrivet av: Yazper
« skrivet: 01 januari 2010, 19:53:35 »
nu har jag inte manualen framför mig, men har för mig att där skall finnas ett diagram/kurva... som man kan se när man ställer in skillnaden på ut/retur...
Skrivet av: Ronnie.o
« skrivet: 01 januari 2010, 19:48:50 »
b00k jag vet inte om man tittar på systemflödet skall diffen vid denna yttertemp vara 4,5 grader eller gäller det bara upstarten ? mvh Ronnie
Skrivet av: Yazper
« skrivet: 01 januari 2010, 19:43:23 »
Skall det inte vara så? En skillnad på ca 8-10 grader nu när det är kallt?
Skrivet av: Ronnie.o
« skrivet: 01 januari 2010, 19:35:19 »
b00k Hej ett problem eller inte jag kan inte få ner tempraturdiffen på elementen minus 10 ute jag matar ut ca 51 grader och får tillbaka en 9-10 grader lägre temp denna skillnad håller sig konstant även när temperaturen skiftar mvh Ronnie
|
|
|