Ämne: Värma del av lada, Varberg/Halland ?

[*Jens*]

Hej! Är ny här sÃ¥ rätta mig gärna om jag gör fel  Har kikat runt lite och även sökt lite men inte riktigt blivit tillfredsställd sÃ¥ nu kommer här en beskrivning och ett par frÃ¥gor.

Jag ska hyra ett "garage" av en bonde och där finns inget värmesystem så jag tänkte föreslå att han ska sätta in en luft/luftvärme pump, om det nu visar sig vara lämpligt.

Det är del i en ganska stor lada. Det är 120m2 stort,ca 10x12m, 2.6m till taket. Betongplatta, av säkerligen äldre modell, så det är osäkert om den är isolerad. Väggar består av ca 15cm putsad leca innerst sen 4-5cm luft och ytterst ett lager tegel på ca 7-8cm. Innertaket är gips, diffspärr, 20cm luft, plankt golv, sen är det fyllt med flera meter hö uppe på skullen ovanför vilket borde isolera ganska bra. 8st mindre enkelglas fönster, en garageport så klart, av okänd modell då den inte är monterad ännu, dvs vet ej vad för ev köldbryggor det kan bli pga av den.

Tanken är ju att hålla det på + sidan den kallare delen på året när man ej är där och sen kunna höja temp lite när man är där och mekar.

I den än så länge tänka hyran (ca1700/mån) kommer det att ingå värme (elvärmefläkt) när jag är där och när jag ej är där står det ouppvärmt.

Så jag tänkte ju som sagt föreslå för hyresvärden att vi sätter in en luft/luftvärme pump på hans bekostnad och vi båda kommer tjäna på det?

Vad tror ni om det ?

Jag får mer värme och han kommer tjäna/bet lika mkt i kostnad för el/installation ?

Vad är lämpligt att ha i temp när man är där reps ej där ?

Pallar en pump den miljön som blir i ett garage ? Man går ju inte runt och damsuger precis, det blir ju alla möjliga partiklar i luften i ett garage, slipdamm, färgdamm, metall partiklar för att nämna några.

Såg tråden om rustas pump och att några av er köpt den. Verkar ju vara intressant med tanke på priset iallafall.

I övrigt vad säger ni om vad man ska ha för pump, effekt på den m.m? Är väldigt ny på området.

[*Jens*]

Det var dåligt med respons. Skulle verkligen behöva lite info om vad ni tycker om detta.

[jompaa]

För att en L/L-pump ska fungera och kunna avfrostas krävs en temp på lägst 16° inomhus.
Inget jag rekommenderar då den inte kommer fungera tillfredställande.
Lägsta inställbara temp är just 16° så du får slå av den annars.
/Bosse

[*Jens*]

För att en L/L-pump ska fungera och kunna avfrostas krävs en temp på lägst 16° inomhus.
Inget jag rekommenderar då den inte kommer fungera tillfredställande.
Lägsta inställbara temp är just 16° så du får slå av den annars.
/Bosse

Jihoo ett svar :-)

Ok. Det var en tanke från min sida att jag skulle ha det kallare när jag inte är där.

Vi får utgå ifrån det som är möjligt. DVS glömt det om att ha olika temp när jag är där reps ej där.

Det borde väl fortfarande vara lönsamt att ha en L/L pump istället för små elfläktar på en så stor yta ?

[ROLPeR]

Det borde väl fortfarande vara lönsamt att ha en L/L pump istället för små elfläktar på en så stor yta ?

Om du skall ha en hög lägsta temp och vara där ofta så lönar det sig med en VP.
Sommartid kan det dessutom vara skönt med lite kyla om man skall skruva.

MVH // Rolle

[sebbe]

Nya toshiba daiseikai -NP har 8 ºC sparläge. Hur bra avfrostningen fungerar på sparläget vet jag inte.
Du ska nog hyra i många år före den har sparat in investeringen.

[*Jens*]

Du ska nog hyra i många år före den har sparat in investeringen.

Hehe, ok.

Jag kan ju def tänka mig lite högre hyra om det ingår värme, frågan är ju bara hur mkt :-P

Jag får försöka ränka lite på vad det kostar att driva en pump jämfört med elfläkt

[Bosse-värmepumpsdo]

Menar inget illa!

Men när hyresgästen betalar så är hyresvärden alltid svår att brottas med eftersom hans mening med uthyrning är att få in pengar, inte att lägga ut pengar och då brukar det bli svårt, men lycka till! Thumbsup

Har du själv hyreskontrakt på en tid som gör installationen lönsam för just dig, jag gissar att du inte har det!

Detta är ett svårbemästrat irritationsmoment i min värld och många, många gånger så resulterar det inte i någonting, hur smart det än är!

(Ingen vill nämligen betala)

 

[Gäst407]

hej
tanken e god men se till att du kan ta med dig grejerna sen då du slutar hyra

det e lite värre med en pump

jag skulle i stället satsa på en vedkamin lite sämmre funktion men det funkar

[*Jens*]

Hyresvärden gör i ordning en yta på tot 350m2 som han ska hyra ut som garage. Han gör en del investeringar som visar på att han tänkt att hyra ut det ett tag, därav tror jag att han kanske kan tänka sig att fixa lite värme :-). I hyran ska det ju ingå värme från elvärmefläkt när jag är där.

Naturligvis så pratar vi nog inte 15-20 000 i kostnad för nån pump, men ett exempel är pump från rusta som inte kostar skjortan och som man kan installera själv.

Det verkar på er iallafall att det funkar att värma den typen av lokal, och med tanke på vad den ska användas till ?

Vad bör man ha för effekt på pumpen ?

[Rickard]

För att hålla den lokalen varmare än +16 grader när det är full vinter behövs nog minst 10 kW, förmodligen mer, kanske så mycket som 15 kW.

En rejäl värmepump typ Fujitsu Nocria 18 skulle kunna klara det större delen av året men behöva tillskott när det är som kallast.
Med lite tilläggsisolering och nya fönster skulle det kunna bli lite bättre, men jag tror du har lite väl positiv bild av vad en luftvärmepump kan göra.

Glöm Rustapumparna.

[*Jens*]

För att hålla den lokalen varmare än +16 grader när det är full vinter behövs nog minst 10 kW, förmodligen mer, kanske så mycket som 15 kW.

Det kommer bli skoj att försöka värma den med en eller flera 2kw fläktar :-P Vill gärna slippa kondensfukt.

En rejäl värmepump typ Fujitsu Nocria 18 skulle kunna klara det större delen av året men behöva tillskott när det är som kallast.

Ok, det låter som man får lägga en del pengar då

Med lite tilläggsisolering och nya fönster skulle det kunna bli lite bättre,

Hade tänkt bättra på med åldersbeständigt byggplast vid alla fönster, och hitta på nåt vid dörröppningar och port. Tilläggs isolera är nog inte aktuellt.

men jag tror du har lite väl positiv bild av vad en luftvärmepump kan göra.

Det kan nog vara så , hehe. Vad sjutton ska man hitta på annars då ?

Glöm Rustapumparna.

Nja, inte helt övertygad ännu 

[jompaa]

I ditt sammanhang är en rustapump sämre än tända på 10 mashaller.
De får inte användas inomhus men en rustapump får.
Håller med den som nämde en braskamin, ger närapå 15 kw.
En diesel aerotemper som står i ett hörn i garage både här och där är den optimala lösningen.
Se om du kan få tag i en sån begagnad så värmer du upp garaget på halvtimmen oavsett väderlek.
Finns även såna transportabla.
/Bosse

[mrfrenzy]

Jag håller med jompaa, om du inte ska vara i garaget mer än 4h/dygn i snitt kan det knappast löna sig att ha värme året runt oavsett metod. Då är det bättre att skaffa en rejäl elfläkt på tyo 9kW så du snabbt värmer upp det, eller om det inte finns ström en dieselbrännare, se upp med bransäkerheten bara.

[*Jens*]

Tack för alla svar sÃ¥ här lÃ¥ngt  studs

 :,v( http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/Boverkets%20byggregler/bbr12/Avsnitt_5_20070521.pdf

Kan man läsa på om man vill, verkar inte helt okomplicerat att få till det i ett "garage"

Jag vill som sagt slippa fukt, dygnet runt, året om, oavsett om jag är där eller ej. Fukt = Rost m.m. Jag inte intresserad av att lägga ner en himla massa pengar, dessutom inte på en lokal som ej är min utan var mer ute efter en budget lösning som funkar hyffsat.

Ström när jag är där kommer ingå i hyran så det är ju inga problem. Det går att lösa med elfläkt. Det var mer frågan om att kunna ha underhålls värme även när jag ej är där utan att tömma plånboken helt och ta hänsyn till brandföreskrifter

Det kanske är en utopi som bara finns i mitt huvud 

[Gäst407]

hej
felet med en vedkamin är att du inte kommer att få ha nått i garaget =)
försäkrings bolagen e hårdare nu än förr pga brandrisken

men skaffa en begad vedpanna + en areotemp från jula ...typ 5000kr
tror areotempen gav 12kw vid 38grader på vattnet

så har du ett vasst (20kw minst )och snabbt system pga att du bara har lite vatten i det gissar på 50 liter

det går att stötta med el + att om du glykolfyller systemet så fixar det minusgrader ochså

visst är värme pumparna fina i garage,,,men folk tror dom köper ett kärnkraftverk
5-6kw i en luft värme pump är alldrig mer än hälften då det är kallt dvs 3kw

har man pumpen i ett litet garage på tex 80-100m2 med normal takhöjd funkar det säkert
men med 3,30 i tak taskig isolering,dåliga dörrar å fönster mm mm så lovar jag att du kommer att bli besviken
pumparna e helt enkelt för små

[*Jens*]

hej
felet med en vedkamin är att du inte kommer att få ha nått i garaget =)
försäkrings bolagen e hårdare nu än förr pga brandrisken

Nä, elda är jag tveksam till att jag får göra i ett garage, såvida jag inte bygger ett separat pannrum. Som jag fatta det. http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/Boverkets%20byggregler/bbr12/Avsnitt_5_20070521.pdf

men skaffa en begad vedpanna + en areotemp från jula ...typ 5000kr
tror areotempen gav 12kw vid 38grader på vattnet

så har du ett vasst (20kw minst )och snabbt system pga att du bara har lite vatten i det gissar på 50 liter

det går att stötta med el + att om du glykolfyller systemet så fixar det minusgrader ochså

Jag fÃ¥r kolla upp det där med aerotemp, ni är flera som nämner det 
EDIT: Hittade ett par på blocket. Får gärna berätta lite mer hur en sån funkar, ska den kopplas till vattensytemet ?

visst är värme pumparna fina i garage,,,men folk tror dom köper ett kärnkraftverk
5-6kw i en luft värme pump är alldrig mer än hälften då det är kallt dvs 3kw

har man pumpen i ett litet garage på tex 80-100m2 med normal takhöjd funkar det säkert
men med 3,30 i tak taskig isolering,dåliga dörrar å fönster mm mm så lovar jag att du kommer att bli besviken
pumparna e helt enkelt för små

hehe, kärnkraftverk. Där jobbar svärfar. Kanske kan fÃ¥ en direktkulvert därifrÃ¥n sÃ¥ är alla problem lösta 

Ifall du missa det vill jag bara pÃ¥peka att mitt garage kommer bli ca 120m2 och 2,6m i takhöjd, men isolering och fönster är ju inte den bästa kanske 

[Gäst407]

hej
har du inte mer än 2.60 i tak höjd är ju det ändå inte tokstort
skillnaden mellan 2.40 och 3.50 är brutal i m3 om du har en golvyta på 8x12 m


aero tempen är funkar som en eldriven byggtork  dvs den blÃ¥ser varm luft
skillnden är att den går på varmt vatten...
det enda du behöver är en panna som du eldar i.....

pannan å aerotempen rymmer gissnings vis ca 100-150 liter vatten så det går bra att blanda glykol i systemet
ett sÃ¥nt system är väldigt enkelt att bygga  pannan .....nÃ¥gra meter koppar rör 22mm mellan panna och aerotemp + en cirkpump
felet är att du får ett litet system som går fort att få varmt,,,men det kallnar ochså fort

det går givet att kompletera systemet med en 500-1000 liters acctank så du kan lagra lite energi tex över natten,problemet med kokning kan ochså uppstå om pannan e lite för häftig ...

men aerotempen fixar lätt att kyla av även den största pannan men du kan säkert få vädra om du inte vill ha 26 grader i garaget

jag skulle lätt satsa på ett sånt system i ett garage billigt snabbt å grymt effektift
inne tempen gÃ¥r att styra enkelt med termostat...+ att om du vill koppla in tex golvvärme senare sÃ¥ är det bara att tjyva ut vatten frÃ¥n areotempen eller varför inte använda dess retur vatten  som förmodligen duger gott att värma plattan med ....

begade vedpannor å areotempar finns det 45 st på dussinet av på blocket
det behöver inte kosta många kr att sätta i hop nått sånt
men kom i hÃ¥g att du Ã¥ker pÃ¥ att göra murpipa + ev pannrum  i garaget

[*Jens*]

Det är 3 bilder ihopsatta, därav ser det väldigt stort ut

En mellanvägg ska upp vid 5 stolpen ca 12m, Gips i taket, Dörren ska fixas så den blir tät och en port ska upp till höger

[Gano]

Hej.

Passade på att räkna lite på värmeförlusterna. Väggarna har ett U-värde på 1, fönstren ligger på U=3 lågt räknat. Taket ligger nog på 0,6 i bästa fall. Snittar bygget på ett U-värde på 1 så får man vara nöjd. Begränsningsytan är ca 400 kvm. 400 X 1 = 400 W/K

På svenska: För varje grad du vill ha varmare inne än ute så går det åt 400 W. Är det -10 ute och det ska vara +20 inne så går det åt 30 X 400 = 12000 W (12 kW). Vid nollgradigt så går det 8 kW. En byggfläkt på 9-12 kW är nog ett måste för att få dräglig temp, och det kommer att bli segt att tvinga upp tempen om det är kallställt...

-Jag undrar om bonden vet vad han har gett sig in på, att värmen ingår i hyran menar jag ?

Det finns ingen luftluftvärmepump som fixar detta. En bra storlek 9 ger 2 till 2,5 kW vid -15. En bra storlek 12 ger 2,5 till 3,0 kW. En bra storlek 15 kanske ger 3 till 4 kW. Du skulle behöva två st stora pumpar för att klara detta (i storlek minst som Argo AWI 155 eller Fujitsu Nocria AWYZ 14 LB.

GLÖM Rustapumparna.

MVH/Gano
 

[*Jens*]

Hej.

Passade på att räkna lite på värmeförlusterna. Väggarna har ett U-värde på 1, fönstren ligger på U=3 lågt räknat. Taket ligger nog på 0,6 i bästa fall. Snittar bygget på ett U-värde på 1 så får man vara nöjd. Begränsningsytan är ca 400 kvm. 400 X 1 = 400 W/K

På svenska: För varje grad du vill ha varmare inne än ute så går det åt 400 W. Är det -10 ute och det ska vara +20 inne så går det åt 30 X 400 = 12000 W (12 kW). Vid nollgradigt så går det 8 kW. En byggfläkt på 9-12 kW är nog ett måste för att få dräglig temp, och det kommer att bli segt att tvinga upp tempen om det är kallställt...

-Jag undrar om bonden vet vad han har gett sig in på, att värmen ingår i hyran menar jag ?

Det finns ingen luftluftvärmepump som fixar detta. En bra storlek 9 ger 2 till 2,5 kW vid -15. En bra storlek 12 ger 2,5 till 3,0 kW. En bra storlek 15 kanske ger 3 till 4 kW. Du skulle behöva två st stora pumpar för att klara detta (i storlek minst som Argo AWI 155 eller Fujitsu Nocria AWYZ 14 LB.

GLÖM Rustapumparna.

MVH/Gano

Det var svar på tal, tack för din fina uträkning. Begränsningsyta ? EDIT: kom på vad det är

Han har en annan lokal som ligger granne, fristående verkstad på ca 110m2, den hyr han ut med värme då det är folk där och då är det bra mkt högre till tak i den + att den är fristående som sagt. Möjligt att den är bättre isolerad, men iallafall.

OK, jag ska glömma rustapumparna 

Verkar som jag fÃ¥r ge upp att fixa värme system. Blir en himla massa krÃ¥ngel för att fÃ¥ värme i en lokal som jag ej äger eller vet hur länge jag kommer hyra 

[Gäst407]

hej


låter vettigt

[*Jens*]

Hej igen!

Nu verkar det som att det KANSKE löser sig på lite sikt iallafall. Jag var och pratade med värden idag. Det ligger ett par bostads hus på samma gård som ladan varvid det finns en vedpanna modell större i den ena. Är inte så himla många meter emellan.

Han verkade inte helt främmande för att gräva en kulvert och lägga vv rör och dra in det till garaget. Då öppnar sig helt plötsligt ett par dörrar :-)

Vill jag ha en aerotemp så är det perfekt antar jag ?

Vad kan man mer hitta på ?

Vet att jag är i fel forum för att fråga detta men ni som svarat här så här långt kanske kan svara på detta också ?

[Rickard]

Köp en energimätare från webshopen så får du/ägaren koll på hur mycket energi ladan förbrukar. http://www.varmepumpsforum.com/catalog/product_info.php?cPath=25&products_id=47

[Art Deco]

Det säljs mängder med begagnade olje och elpannor på Blocket, du kanske skulle leta runt lite där. Eftersom du hyr av en bonde är chansen mycket stor att han har en rejäl tank på gården till traktorn = soppa till en liten oljebrännare. Har sett oljepannor för båtar som värmer upp luften (alltså ingen dragning av vattenledningar). Sen kanske det kan vara skönt med några liter varmvatten när du vill spola av dig allt slipdamm m.m

Byggfläktar annars från 9-12kw, från 500:- och upp beroende på var i landet det gäller.
 
http://www.blocket.se/vi/12361803.htm?ca=11_s
http://www.blocket.se/vi/12672560.htm?ca=11_s

Kokovärmare 55kw och uppåt ( hela ladan blir bastu )
http://www.blocket.se/vi/12928107.htm?ca=11_s   2.500:-
http://www.blocket.se/vi/12856062.htm?ca=11_s   3.000:-
http://www.blocket.se/vi/12636222.htm?ca=11_s   10.000:-

[*Jens*]

Hej igen! Tänkte jag skulle uppdatera lite.

Har varit inflyttad i garaget nu sen i dec månad. Inget värmesystem ännu. Bonden har bestämts sig för att nån kulvert inte var aktuellt, möjligvis ifall det hade varit en daglig verksamhet som inte är fallet nu. Det blev lite större än planerat, ca 180m2 (11X16m) med en skiljevägg på hälften som går från ena långväggen men ej hela vägen så man kan passera med bil.

Jag har hängt upp ett par termometrar på ett par ställen och det blir sällan under 8 ºC inne utan nån värme allas, dock ett gäng lysrörs armaturer. Det drar en del vid fönster och dörr än så länge. Vi ska sätta åldersbeständigt byggplast för alla fönster vilket borde göra en del och även täta ordentligt vid dörren.

Det känns som att det inte blir så kallt trots avsaknad av värmesystem. Det blir ju ingen vidare vinter här men det blåsten ligger på bra mot garaget då det inte är så långt till havet och är väldigt öppet runt omkring.

Jag antar att ni fortfarande inte tycker det är lämpligt men nåt luft/luft pump ? Panna känns inte aktuellt med tanke på krångel med pannrum och skorsten.

[tolins]

Om jag vore i dina kläder så skulle jag köpa en dieseldriven varmluftsfläkt med termostat.Dom värmer kollosalt,tar lite diesel,behöver ingen skorsten m.m. Nya säljs på blocket för 4-5000:-