Ämne: Borrhålstemperatur nästa höst?

[Börje__]

Lite teoretiskt kan man ju tänka sej att brinen absolut blir varmare med ökat djup men skulle nästan kunna kylas av igen på vägen upp, om flödet är lågt.
Dvs att brinen inte blir så varm med ett lågt flöde som den blir med ett högt flöde, efter som hålet kylts mer ojämnt (mer koniskt) , givet efter en längre tids belastning.
Skulle detta kunna vara rimligt?

Nu en pragmatisk fråga.
Om jag behåller samma brine flöde över vpn 3K, men halverar flödeshastigheten i borrhålet (med 4 x PEM) , blir det någon förändring av termisk kortslutningen och/eller vertikal borrhålstemperatur?
Vad är ok flödeshastighet i ett 200m borrhål för en bergvärmepump?
Blir det lägre flödet mer laminärt och därmed med sämre värme överföring trots den större ytan?

Lite off topic om isolerad värmeväxlare läste jag lite mer om kortslutning här:
En numerisk analys av den ringformade koaxiala borrhålsvärmeväxlaren
Rasmus Westin
https://docplayer.se/2037965-Varmeoverforing-i-bergvarmesystem.html
Inte det jag vill hänvisa till men ämnet berörs...

[jishi]

Ett djupare borrhål ger alltid varmare köldbärare. Belastningen i W/m borrhål minskar samtidigt som berget blir varmare med ökande djup.

Detta kände jag inte till. Det betyder i praktiken att det egentligen är fördelaktigare att borra borra ett nytt, extra djupt hål för att ersätta ett gammalt borrhål än att borra ett extra som komplement (om man uppgraderar sin bvp)?

Tex, om man har 100m idag, att helt ersätta det med ett 250m istället för ett extra 150m hÃ¥l... 🤔.

Eller är skillnaden marginell? Antar att de kanske inte vill borra hur djupt som helst heller å andra sidan.

[Roland]

Det skulle inte jag göra. Det skulle bli borrning av ytterligare 100 meter borrhÃ¥l vilket kostar en hel del. Ett borrhÃ¥l pÃ¥ 250 meter kommer att ge större differens mellan in- och utgÃ¥ende köldbärare än  tvÃ¥ parallellkopplade borrhÃ¥l om cirkulationspumpens elförbrukning ska hÃ¥llas pÃ¥ en rimlig nivÃ¥. Större köldbärardifferens försämrar värmepumpens verkningsgrad. 

[Börje__]

Känns som man kan missuppfatta det här?
att gå från 100 till enbart ett nytt 250m är ena fallet?
andra fallet är från 100 till 100 + nytt 150?
tredje fallet skulle kunna vara att fördjupa befintligt 100 till 250?
fjärde nr 3 med 50mm kollektor om det menades 40mm i ett o två?
Tänker jag fel?

Vilken är den bästa cirkulationspumpen för ett 200-250m borrhål?
Kan det vara värt att byta en 15 år gammal?

[jishi]

Det skulle inte jag göra. Det skulle bli borrning av ytterligare 100 meter borrhÃ¥l vilket kostar en hel del. Ett borrhÃ¥l pÃ¥ 250 meter kommer att ge större differens mellan in- och utgÃ¥ende köldbärare än  tvÃ¥ parallellkopplade borrhÃ¥l om cirkulationspumpens elförbrukning ska hÃ¥llas pÃ¥ en rimlig nivÃ¥. Större köldbärardifferens försämrar värmepumpens verkningsgrad.

Jo, givetvis är det en kostnadsfråga, frågan var kanske lite hypotetisk. Men förstod inte varför ett 250m hål ger större tempdiff mellan in/ut, det beror väl på hur snabbt flödet är? Men klart, att pumpen behöver gå fortare drar ju mer ström... Aja, lite off-topic

Känns som man kan missuppfatta det här?
att gå från 100 till enbart ett nytt 250m är ena fallet?
andra fallet är från 100 till 100 + nytt 150?
tredje fallet skulle kunna vara att fördjupa befintligt 100 till 250?

Har hört från flera att få vill borra i ett befintligt hål . Antar också att fodringen är i vägen så tror det är väldigt liten vinning att borra i befintligt hål. Kanske, kanske om du verkligen inte har utrymme för ett extra hål på tomten, men då kanske ändå bättre att borra ett nytt "för nära" det gamla hålet.

[Roland]

Blir det lägre flödet mer laminärt och därmed med sämre värme överföring trots den större ytan?

Det spelar ingen större roll om det är laminärt eller turbulent flöde i slangen. Oavsett typ av strömning är det mycket bättre värmeöverföring på insidan av slangen än på utsidan där det inte är någon strömning alls.

För mig verkar det rätt självklart att borra ytterligare ett hål på 150 meter och parallellkoppla det med det gamla. Väljs alternativet fördjupning eller helt nytt hål på 250 meter bör man ha 50 mm slang om man vill ha lågt tryckfall. Det och borrningen kommer att kosta så pass mycket att det inte är värt lönsamt jämfört med kompletteringsalternativet.

[svenske kocken]

jishi, oviljan att borra i g:a hål är att man är rädd för att fastna med borrkronan. Gör man det blir det dyrt.

[Börje__]

Ang fördjupa hål.

Vet inte hur det är idag men för 10 år sedan var det inga problem att fördjupa mitt hål, och mycket billigare.
Självklart bra om nya borren passar i gamla foderröret och hålet, och att man bedömer att man kan dra upp befintlig kollektor, bara att kolla.

Fördelen var att man inte behövde gräva dike 20m bort, kopplingar, strypningar och luftfickor.....
Jag var rädd mitt gamla hål var iskallt men det har jag lärt mej senare att det återgår över sommaren.
Jag tittade nu och min vp går ca 2000-2500h per år och cpn drar då 106W, blir då ca 250kWh, inte så mycket egentligen, men beror ju på storlek såklart.
Som parentes, läste pÃ¥ nÃ¥gon reklamsida för frÃ¥nluftspumpar att bergvärme cp drar 10-20% av totalen 😂

Så bara och fråga priser och räkna och väga de olika alternativen.
.
Skall man köpa en stor vp så skulle jag inte borrat nytt bara 150m, det går ju så fort, typ 1-2 min per meter, så i praktiken är det ganska lika kostnad, sedan är frågan vad man får betala?

Om man dimensionerar att alltid ligga pÃ¥ plusgrader, kolla ocksÃ¥ om man kan ha mycket lägre andel sprit i slangen? DÃ¥ blir det ju även lättare att finansiera alternativet med en 50 mm PEM slang 😊

PÃ¥peka gärna vad som är fel, vill gärna lära mej mer, alltid bra.  Kunskap ger frihet!

[Börje__]

Ang termisk kortslutning.
Av tystnaden här om denna fråga får jag nog dra slutsatsen att denna fråga är av marginell betydelse, och antagligen en skrivbords produkt från äldre rapporter, tex sgi-v511.

Återladdning av mitt hål:
Det har varit kallare ett par dagar och min brine in är nu ca 0,5°C kallare än tidigare, då min vp gått lite fler timmar.
FÃ¥r avvakta med mätning efter mer värme och sol 😊

[Börje__]

Manuell körning  köldbärarpump
IförrgÃ¥r kväll 6,6/6,6°C.  Kb In/ut
Igårkväll. 6,7/6,6

Den har gått 29 min senaste 24 tim, se bild
Värmeproduktion i morse 6,7/3,1, se bild

Så samma värde på Kb in, iallafall när den kör sällan. (så nedåtgående kyler inte uppåtgående just nu)
Skall om jag kommer ihåg till hösten när pumpen går mycket att försöka mäta "vertikal borrhålstemperatur", även med halv cp hastighet, för att se om det blir kortslutning i mitt hål. Säjs ju inte spela någon roll anser en del.

Och återhämtningen går väldigt långsamt nu, är ju nära 7°C. Och nu blir det kallare och utan sol några dagar så det stannar nog av lite, vi får se...

Vpn har gått ca 5 tim/dygn senaste 14 dagarna.
Ingen mer återhämtning går att se från brine temperaturen.
Brine ut & in igårkväll var 6,6°C, efter att vpn i stort stått still över hela dagen (15 tim)

[Börje__]

Kompressor tid genomsnitt 75 min/dygn senaste 5 dygnen.
Kb in 7,0°C idag 

[Bobone]

Vad är ditt mått på?
Efter enbart KBcirkulation efter någon timmes vila, eller efter att kompressorn har gått färdigt en stund?

[Börje__]

Jag har mätt efter att kompressorn vilat länge eller bara gått någon enstaka gång, typiskt efter 6-12 tim.
DÃ¥ tittar jag när kompressorn startar och brinen kommer upp under första varvet, som tar ca 13 min.  Blir samma resultat för mej om kompressorn inte gÃ¥r och man handkör cirkulationspumpen istället, efter samma vila.

Här senaste 9:07 i morse, är 7,0°C.

PS, såg du min fråga:
Var får du inputen max 50% molnighet från och när?

[Börje__]

Kompressor tid genomsnitt 50 min/dygn senaste 3 dygnen.
Kb in 7,2°C idag 

[Bobone]

Börje,
Så du menar att i min graf så är borrhålet ca 5,8 grader nu? (Grafen är klippt vid 8 grader).
Jag noterar ganska stora variationer.  Nu mäter jag bara var 5 minut sÃ¥ det är en mera taggig graf än din, men ändÃ¥, mätpunkterna finns.