Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Välja arbetstank till bergvärme  (läst 1928 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Karre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Huddinge
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Eldar hellre, men el är ju ocksÃ¥ billigt.
Välja arbetstank till bergvärme
« skrivet: 30 juni 2022, 13:02:19 »
Jag har en Nibe F1225 8kw. On/off.
Enrörssystem med fyra slingor
Total volym radiatorslinga är ca 100 liter. Men vill kunna stänga vissa slingor beroende på pris och behov.
Pumpen installerades 2009 utan arbetstank. DÃ¥ var det ca 70 liter och stopp i en slinga.
Innan jag började föra protokoll 2021 så hade den i snitt 28 starter per dygn på 12 år. 19 min drift per start. Detta inklusive varmvatten. Pumpen går cirka 3 400 timmar per år. Men vi använder värmen mer effektivt än tidigare ägare för de har spetsat med värme i ftx och el golvvärme.

Jag vill alltså ha en arbetstank för att jämna ut framledningen och ev klara mig utan nån pristopp då jag har timpris. Så ev blir det wifi termostater eller ngenic efter arbetstanken är på plats. Men behöver absolut inte värme källaren när det är högt pris. Men vid rimligt elpris gör jag gärna det.

Ska jag ha en 100 litare, två 100 litare eller en på 200 liter?

Kanske rasar pumpen om något år, eller så går den 10 till. Vem vet. Men nästa gång lär det bli frekvensstyrd även om det inte är något fel på on/off bara den jobbar mot rätt volym.

Vad hade ni gjort?

Tack på förhand!
« Senast ändrad: 30 juni 2022, 13:17:01 av Karre »
Nuvarande hus: Nibe Fighter 1225 8kw från 2009 med 170 meter borrhål. Pågående uppdatering av värmebärarsidan. Hittat en del felkopplingar och skit. 230 kvadratmeter uppvärmt, hus från 1971. Strax över 16 000 kwh första året men vill gärna ner. FTX från 2009

Förra kåken:
Exoair 7,5 från 2004, vattenmantald kamin (2016), uppgraderade radiatorer och fläktkonvektor (2015) Sänkte då framledningen med 10 grader.
10300 kwh (plus lite ved) under 2016.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #1 skrivet: 30 juni 2022, 22:17:15 »
Om du vill kunna styra med termostater så behöver du minst 200 liter arbetstank, men man kan förlora på gungorna det man vinner på karusellen.
Ofta så får man en omrörning i tanken så att stigaren från tanken håller lite lägre temp än VB-Fram på värmepumpen.
Man kan koppla tanken med 3 anslutningar där returen kopplas med ett T mot botten av tanken för att motverka detta, men om man inte balanserar flödet så blir det en något sämre verkningsgrad på värmepumpen.
Så detta med en tank är oftast mer en komfortgrej snarare än en spargrej, man sparar inte så mycket med en tank, och lägger man till kostnaden för installationen så är det troligen en ekonomisk förlust många år framåt i vilket fall.

SÃ¥ handlar det om att spara pengar, strunta i det hela.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #2 skrivet: 30 juni 2022, 23:35:16 »
Jag har 8 starter i snitt per dag/Ã¥r inkl varmvatten.

Jag hade inte gjort någonting på en så pass gammal pump, kommer förmodligen kosta mer än det smakar eftersom du redan nu vet vad du ska installera sen.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #3 skrivet: 01 juli 2022, 09:58:45 »
Om du vill kunna styra med termostater så behöver du minst 200 liter arbetstank, men man kan förlora på gungorna det man vinner på karusellen.
Ofta så får man en omrörning i tanken så att stigaren från tanken håller lite lägre temp än VB-Fram på värmepumpen.
Man kan koppla tanken med 3 anslutningar där returen kopplas med ett T mot botten av tanken för att motverka detta, men om man inte balanserar flödet så blir det en något sämre verkningsgrad på värmepumpen.
Så detta med en tank är oftast mer en komfortgrej snarare än en spargrej, man sparar inte så mycket med en tank, och lägger man till kostnaden för installationen så är det troligen en ekonomisk förlust många år framåt i vilket fall.

SÃ¥ handlar det om att spara pengar, strunta i det hela.


Hittade på en egen lösning för det problem med omrörning i tank samt tempförlust på stigaren. Min lösning med 100l arbetstank blev att jag korsade rören under tanken (4-rör) samt så har jag satt ett t-kors utanför tanken på inkommande, detta gör att man kan leda ut vatten från pumpen direkt på slingan utan att det ska ner i tanken först samt att pump alltid får kallaste vatten i retur. Det verkar som att 100l räcker bra trotts att jag stryper bort hela övervåning med termostater vilket är mer än 50% av volym då jag har större element uppe än nere.

Kör tryckstyrt på slingan så den brukar pendla mellan 0,8-1,4 m3/h och pumpen ligger på 1,4m3/h Värmer 300kvm. 2-rör system, mäter på retur, snart 20 år gammal IVT E11.

Jag har provat alla möjliga inkopplingar enligt guider här men lösning ovan funkar konstigt nog klart bäst på min anläggning.


Utloggad Karre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Huddinge
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Eldar hellre, men el är ju ocksÃ¥ billigt.
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #4 skrivet: 01 juli 2022, 10:17:33 »
Syftet är inte främst att spara pengar. Vill ha smartare system/bättre.

Men jag har inte alls funderat på hur den ska kopplas in. Det hoppas jag min röris har en idé på. Men om det är så krångligt kanske jag måste utbilda mig själv i det.

Det är suterräng hus och övervåning har solinstrålning. Så övervåning stryps bort av termostater ganska ofta.

Men även med inverterpump (när nu det blir) så är det väl bättre med lite mer volym?

Nuvarande hus: Nibe Fighter 1225 8kw från 2009 med 170 meter borrhål. Pågående uppdatering av värmebärarsidan. Hittat en del felkopplingar och skit. 230 kvadratmeter uppvärmt, hus från 1971. Strax över 16 000 kwh första året men vill gärna ner. FTX från 2009

Förra kåken:
Exoair 7,5 från 2004, vattenmantald kamin (2016), uppgraderade radiatorer och fläktkonvektor (2015) Sänkte då framledningen med 10 grader.
10300 kwh (plus lite ved) under 2016.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #5 skrivet: 01 juli 2022, 14:33:28 »

Hittade på en egen lösning för det problem med omrörning i tank samt tempförlust på stigaren. Min lösning med 100l arbetstank blev att jag korsade rören under tanken (4-rör) samt så har jag satt ett t-kors utanför tanken på inkommande, detta gör att man kan leda ut vatten från pumpen direkt på slingan utan att det ska ner i tanken först samt att pump alltid får kallaste vatten i retur. Det verkar som att 100l räcker bra trotts att jag stryper bort hela övervåning med termostater vilket är mer än 50% av volym då jag har större element uppe än nere.

Kör tryckstyrt på slingan så den brukar pendla mellan 0,8-1,4 m3/h och pumpen ligger på 1,4m3/h Värmer 300kvm. 2-rör system, mäter på retur, snart 20 år gammal IVT E11.

Jag har provat alla möjliga inkopplingar enligt guider här men lösning ovan funkar konstigt nog klart bäst på min anläggning.

Det där är faktiskt ingen dum idé, man fÃ¥r dÃ¥ inte nÃ¥n temperaturutjämning efter en VV-laddning men man fÃ¥r alla övriga fördelar med arbetstank + bästa temperaturstyrningen.  tummenupp
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #6 skrivet: 01 juli 2022, 14:51:44 »
Det där är faktiskt ingen dum idé, man fÃ¥r dÃ¥ inte nÃ¥n temperaturutjämning efter en VV-laddning men man fÃ¥r alla övriga fördelar med arbetstank + bästa temperaturstyrningen.  tummenupp

Kul om denna inkoppling kan bidraga till nytta för andra.  En annan tanke var att det blir bättre om element fÃ¥r det VP ger än att det ska blanda sig onödigt i tanken och pÃ¥ sÃ¥ sätt fÃ¥r jag ut värmen direkt som kan avges i rummet istället för att tappa onödiga grader i tanken.
« Senast ändrad: 01 juli 2022, 14:54:47 av nisse175 »

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #7 skrivet: 01 juli 2022, 17:57:57 »
Det är normalt ingen jätte skillnad på det vp gör och det som går ut på slingan men några tiondels grader skiljer det nog alla fall hos mig men svårt att mäta exakt för det blir ju en vis fördröjning också.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #8 skrivet: 01 juli 2022, 18:42:50 »
Det är normalt ingen jätte skillnad på det vp gör och det som går ut på slingan men några tiondels grader skiljer det nog alla fall hos mig men svårt att mäta exakt för det blir ju en vis fördröjning också.

Jag vet inte men på mitt system så tappade jag c:a 3 grader mot vad VP gav, men min specialare så är det minimalt så som det du skriver. Kanske att det kan ha med mitt högre flöde att göra då VP vill ha 1,4 m3/h, kan tänka mig att en mindre panna med lägre flöde i samma arbetstank rör om betydligt mindre och funkar bättre?


Inloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3527
  • Karma +2/-0
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #9 skrivet: 02 juli 2022, 00:48:53 »
att jag korsade rören under tanken (4-rör) samt så har jag satt ett t-kors utanför tanken på inkommande, detta gör att man kan leda ut vatten från pumpen direkt på slingan utan att det ska ner i tanken först samt att pump alltid får kallaste vatten i retur.
Kan du förklara lite mer om korsade rör under tanken?

Resten låter som så som jag har det, funkar funt! Men har inte mycket att välja på heller just nu. Knäppfunktionen och lite andra luft/vatten-relaterade symtom saknar jag lösning för dock.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #10 skrivet: 02 juli 2022, 07:56:14 »
Kan du förklara lite mer om korsade rör under tanken?

Resten låter som så som jag har det, funkar funt! Men har inte mycket att välja på heller just nu. Knäppfunktionen och lite andra luft/vatten-relaterade symtom saknar jag lösning för dock.

Det jag menar är att tex VP vid 4-rör inkoppling är på högra sidan uppe och nere, och slinga på vänstra sida. Dom undre har jag då satt tvärt om i kors, det med 3-vägs och t-kors på retur fick jag inte att funka nått vidare, samt mer krångligt när man mäter på returen.

Utloggad Karre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Huddinge
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Eldar hellre, men el är ju ocksÃ¥ billigt.
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #11 skrivet: 04 juli 2022, 12:56:23 »
Men har man nytta av större totalt volym även med inverterpump?
Nuvarande hus: Nibe Fighter 1225 8kw från 2009 med 170 meter borrhål. Pågående uppdatering av värmebärarsidan. Hittat en del felkopplingar och skit. 230 kvadratmeter uppvärmt, hus från 1971. Strax över 16 000 kwh första året men vill gärna ner. FTX från 2009

Förra kåken:
Exoair 7,5 från 2004, vattenmantald kamin (2016), uppgraderade radiatorer och fläktkonvektor (2015) Sänkte då framledningen med 10 grader.
10300 kwh (plus lite ved) under 2016.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Välja arbetstank till bergvärme
« Svar #12 skrivet: 04 juli 2022, 18:44:29 »
Den delen av året invertern har för hög min effekt så den jobbar som en on/off vp har man det eller om man stryper bort flöde och effektbehov med termostater.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!