Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 24 februari 2016, 23:06:37 »

Från mitten av november tills nu så har pumpen förbrukat i runda slängar 2300kwh. Den håller temperaturen stabilt tills det kryper ner under -30, då får den det lite kämpigt.
Klart nöjd med valet av pump. Till nästa vinter måste jag isolera ena porten... Den har köldbryggor som heter duga.
Skrivet av: Jonne88
« skrivet: 22 februari 2016, 19:34:29 »

Gammal tråd men iaf.
Kan ge lite info om min FH35 i mitt nybyggda garage i Haparanda kommun. Garaget är 110m2 med 3.5m takhöjd i snitt (saxtakstolar). 2st 2750x2750mm rullportar (Novoferm 45mm)
Garaget har 190mm isolering i väggar, 400mm ekovilla på vindan och 200mm cellplast under plattan.
Jag kör pumpen på 16° konstant.
Min FH35 orkar hålla det på exakt 16° ner till mellan -23/-24. När det blir kallare än så så sjunker det sakta. I Januari i år när det var -30->32grader i några dagar var det +8,9 grader i garaget när jag slog igång en 5kw fläkt några timmar för att toppa upp till 16° sen när jag slog av fläkten så höll det ett dygn igen tills det sjönk till ca +10.
Under Januari månad drog pumpen 1050kwh totalt, men då var det också kallt nästan hela månaden.
Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 08 december 2015, 09:55:50 »

Medeltemperaturen har i snitt varit -3.8ºC sedan min FH50 togs i drift och då har det gått åt 0.6kw per timme för att hålla lokalen först 16ºC i två dygn sedan 10ºC resterande tid (ungefär 2v).
Som kallast har vi haft -16ºC

Har dock kommit fram till att jag verkligen måste ta och tilläggsisolera ena porten.. Med 10ºC i lokalen och -2ºC så är den porten svinkall att vidröra..

Skulle gissa på att den är ca 3cm tjockt isolerad och plåt på bägge sidor. Hade en tanke på att limma/skruva upp 3cm tjock frigolit/styrolit/cellplast och eveutuellt klä denna med masonit. Vet dock inte riktigt om det bär sig ekonomiskt..
Skrivet av: Thomas Backelin
« skrivet: 24 oktober 2015, 20:52:07 »

Om någon är sugen på en billig 35:a så har jag en som jag ska ta bort pga av ombyggnad och som den som kan hämta den kan få för ett bra pris. Bor i Sickla strax utanför Stockholm.
/Thomas
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 20:23:41 »

Nä det är sant, men hade varit skönt att slippa fjärrvärmen ner till -25, bedömer att FH35 borde räcka dit, iaf till -20. visst kan jag starta bägge maskinerna, men då är det ingen ek. Vinst, bättre köra fjärrvärmen då.Förra januari hade jag 2960kr i el/värme/varmvattenräkning. Siktar på att klara mig under 2 papp i år. Kan gå om det inte blir för kallt :)
Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:56:47 »

I vinter ska ju El Niño köldslå norden hårt om man får tro klimatforskarna.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:50:32 »

Men samtidigt är det så små skillnader att det inte är hela världen att du valt "fel" - det är ju i grunden samma pump, och hur ofta är det kallare än -20 grader i Piteå nuförtiden?
Skulle finnarnas test mot förmodan visa på faktiska skillnader så har ju FH25 lite bättre COP i området 0 till -15 grader, så det kanske går på ett ut.
Ned till -15 grader borde det i alla fall inte skilja just nåt på de två maskinerna.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:41:15 »

Jag önskar att jag hade denna diskussion här tidigare. Hade utan tvekan beställt en FH35 till nedervåningen, kanske tom båda hade varit FH35 iom att det skiljer så lite i pris. När mitt kyl och värmebehov ej är så stort 65+30 m2 trodde jag att jag gjorde en besparing så länge det ej är svinkallt.

är nog inte bara jag som har blivit vilseledd av det där finska testet....

Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:36:48 »

Nä det är ju som vanligt grisen i säcken.

Tror det blir en beställning av en FH50 när jag kommer hem. 21000kr installerat och klart känns rimligt
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:33:50 »

Jag är inte så säker på att Fujitsu ger mer effekt när det är kallt, FH50:s utedel är rätt mycket större och tyngre så den borde kunna leverera mer effekt när det är kallt.
Tyvärr saknas max effektförbrukning på ME, så den går inte jämföra.
Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:27:08 »

Intressant diskussion.
Men för att vara lite mer on topic.
FH50 vs Fujitsu 18 LF?  Känns som att vissa säljare är väldigt heta på att försöka sälja icke Mitshubishi.. Bättre marginaler?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 19:11:48 »

Finnarna har fel.

I och med att vi vet att det i flera fall är identiska maskiner så är finnarnas konsekventa skillnader ett bevis för att de har ett inbyggt fel i sin testprocedur.
Jag är säker, alla andra får bilda sig en egen uppfattning.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 13:58:04 »

Fast ju större maskin desto bättre cop vid låga temperaturer. Borde ju stämma på FH50 också, så FH50 är nog bättre val för trådskaparen.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 13:50:03 »

Har aldrig påstått att uteffekten är samma. Förbrukningen är lite lägre (vid lägre effektbehov och högre utetemp) på de mindre modellerna enligt finnarna, samma mönster oavsett tillverkare, mitsubishi, toshiba och panasonic enligt diagrammen. Antingen har du fel eller så har finnarna fel  8)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 13:27:53 »

HEHE, jag ger mig inte.  ;)
Det är inte förbrukningen som är viktigast, det är uteffekten, och den går inte mäta.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 13:26:57 »

Inte under längre period nej, Men man kan ställa högt börvärde/fläkt och jämföra Förbrukning live vid olika utetemp.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 13:03:36 »

Ingen ide att logga sånt för att jämföra, energibehovet på en övervåning är ofta bara 50% av den är i markplan.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 12:57:24 »

Nä det är sant, läste om nån som hade fh35 på nedervåningen och fh25 på övervåningen. Vore kul om den personen loggade och jämförde maskinernas förbrukning. Kan ha varit på byggahus.se jag läste om det....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 05:50:50 »

Jag tror skillnaderna ned till -15 grader mest beror på testproceduren, eller maskinspecifika skillnader - inte på annan mjukvara.
ME lär nog inte släppa info om hur man ökar effekten på en FH25, då kan de sluta importera den.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 04:45:59 »

Om det är exakt samma hårdvara och finska testet stämmer borde man ju kunna optimera att om det är varmare än -15 så kör man fh25 programvara och sedan vid sträng kyla ändra till FH35, nu snackar vi optimering  8)
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 04:41:39 »

Okej! Kanske man bör fråga Mitsubishi Electric Sverige? Jag är villig att betala mellanskillnaden till en FH35...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 04:34:57 »

Jag har chiptrimmat ett par toshiba, men det är många år sedan, var någon bygel som löddes om om jag inte missminner mig.
Oklart om det är så enkelt på ME, det kan ju vara helt annan mjukvara och då kan det bli svårt.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 22 oktober 2015, 04:28:52 »

Ja, jag räknar med besparing sep,okt,nov samt mars,april,maj. Även de milda dagarna/perioderna dec-mars lär det bli lite besparing. Brytpunkten är nog nånstans kring -15.

Mjukvaru-uppdatering fh25 till fh35 borde ju gå? Frågan är hur...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 oktober 2015, 03:44:56 »

Det lönar sig väldigt sällan att köpa en av de mindre värmepumparna i en serie om det inte gäller ett väldigt litet utrymme som skall värmas.
En luftvärmepump "räcker aldrig till" när det blir riktigt kallt en period, och det är de facto de riktigt kalla perioderna som kostar pengar - att värma ett hus i september månad kostar inte många hundra kronor, men en januarimånad med -20 i kan kosta 5000 kr.
När det är -20 eller kallare sparar FH35 ca 35 kWh/dygn mer än en FH25.
Skillnaden mellan FH35 och FH50 borde kunna vara ytterligare 35 kWh/dygn - ännu mer om huset har stort energibehov redan innan det blir -20 grader.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 22:59:04 »

Ändå har Piteå 3:e billigaste fjärrvärmen i riket, efter Luleå och Boden. I södra sverige där priset kan vara över 1kr/kw så är det väldigt stor besparing med llvp. Fjärrvärme är rätt dyrt, men bekvämt och för det mesta rackelfritt.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 22:52:21 »

Bor i Piteå. Köpte pumparna till att kyla främst samt att stödvärma lite. Men har märkt att fjärrvärme är dyrare, hur mycket återstår att se. Har ju bara september månad att jämföra än så länge. 2014 fick jag en faktura från pite energi på 1250kr, nu i år hamnade den på 950kr. Alltså uppvärmning, varmvatten och hushållsel tillsammans. Kan man spara ihop så det blir "gratis" kyla på sommaren är jag nöjd.
Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 21 oktober 2015, 21:27:23 »

Var i norrbotten bor du när det bär sig med LLVP istället för fjärrvärme?
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 21:15:45 »

Om det är samma hårdvara kanske det går att "chippa" pumpen?..
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 21:14:47 »

Ja när det blir riktigt kallt är det klar fördel fh35. Önskar nu i efterhand att jag köpte en fh35 till nedervåningen. Om man ska lita på dessa kurvor är fh25 rätt lousy när det blir kallare än -20
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 oktober 2015, 21:07:50 »

Själva diagrammen med svensk text finns på www.Scanoffice.Se och bakom fliken info värmepumpar såg jag nu.
Dock ser jag inte VTI texten på svenska som talar om alla förutsättningar som testen utförts efter, men det ska finnas på svenska.
Skrivet av: Thelemorf
« skrivet: 21 oktober 2015, 20:49:10 »

tehon liukuva tuntikeskiarvo sisälten sulatusjaksot             effekt glidande timmedelvärde inuti avfrostningscykler
Lämpöteho             värmekraft
Sähkön ottoteho     Effektförbrukning
Polynomisovite         polynom graf





Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 oktober 2015, 20:45:25 »

Har för mig att dom visade alla förutsättningar på svenska också förut och att dom då figurerade i flera trådar.
Finska testet körs på fläktläge 3 och med inställd temp på 20 grader och insugsluften är på 19grader.
Ta den inställda temperaturen på fjärren och vilken temperatur dom tillför med en nypa salt men det är i dom krokarna och dom lämnar då inte maxeffekt som dom gör i SP testet.

Om  luftflödet skiljer sig åt på fläktläge 3 på fh25 och fh35 så kan det påverka resultatet men det borde vara så liten skillnad så det knappt borde märkas.

Troligen är det bara mjukvaran som gör att det blir olika resultat och inte att någon är mer eller mindre optimerad.
Scanoffice som lämnar in maskiner till VTI lämnar även in och testar maskiner som dom inte lagerför av någon märklig anledning, kanske inte kostar lika mycket därborta?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2015, 20:08:06 »

Vid lite närmare kontroll är det inte så mycket som skiljer ändå, det man ser är att FH35 ger bättre uteffekt och COP vid temp under -15 grader.
Vid -25 grader har FH25 2.9 kW uteffekt och FH35 4.4 kW (summera den blå och röda kurvan)
I övrigt är det rätt små skillnader, men till Fh25:s fördel.
Varför är obegripligt för mig i alla fall.

I en jämförande test tror jag att FH50 skulle briljera i hela mätområdet.

En möjlig orsak till de olika resultaten skulle kunna vara om de kört maskinerna i läge auto på fläktarna.
FH35 lär inte behöva lika hög fläkthastighet för att värma rummet som skall värmas då den har lite högre effektförbrukning (förmodligen tack vare lite högre varvtal på kompressorn.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 19:59:13 »

Ja tyvärr kan jag ingen finska, någon på forumet kanske kan översätta. Men håller med att kurvorna ser väldigt olika ut, toshiba följer varann lite bättre.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2015, 19:52:44 »

Om jag visste mer om hur testerna gått till så kanske det gick hitta en förklaring.
Hur kyler de t.ex. utedelen?
Har de koll på luftfuktigheten?
Mäter de inblås ochutblåstemperaturerna?

Det finns ett antal frågetecken, men främst vänder jag mig mot att de två pumparna har så fundamentalt olika karaktär, visste man inte bättre kunde man tro att det vore maskiner från två olika tillverkare.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 19:49:34 »

Jag betvivlar ej att du kan din sak vad gäller pumpar. Tycker det är tråkigt om man inte kan lita på tester. Men finnarna har ju iaf testat dem fysiskt vilket energimyndigheten inte gjort, verkar det som iaf. "Teoretiska siffror i laboratoriemiljö"
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2015, 19:44:56 »

Jag förstår fortfarande inte hur de gjort testen.
Förstår inte ett ord.

Det enda som verkar relevant är att FH 35 har högre uteffekt och bibehållen COP vid riktigt kallt väder.
Jag tolkar det som att det har varit någon form av fel på fyllnadsmängden på FH35, eller att de medvetet överfyllt den för att den skall prestera bättre vid låg utetemp.
Den har ju dessutom avsevärt mycket sämre COP vid -10 till -15 grader vilket borde vara omöjligt om båda maskinerna var OK.

Som jag tidigare sagt så tror jag att testerna indikerar att det är/kan vara rätt stora skillnader på unika maskiner och testmetoder, och hur de har optimerats inför testen, om de nu inte köpts från hyllan för att undvika att tillverkarna manipulerar maskinerna.

Detta sagt med förbehåll för att jag fattar kurvorna rätt, förstår ju inte ett ord som sagt var.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 18:42:48 »

Man kan ju konstatera att om du har rätt så är detta finska test bullshitt/rappakalja! De mindre pumparna förbrukar lite mindre i samtliga fall. Visst kan det vara lite felmarginaler vid test, såsom luftfuktighet och annan mängd kylmedel osv som du nämnt, men faktum kvarstår att de mindre pumparna förbrukar lite mindre enligt finnarna.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 18:37:11 »

FH35
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 18:36:12 »

FH25
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2015, 18:25:01 »

Förstår inte ett ord så jag kan inte kommentera det där.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 18:20:29 »

Ja biltillverkarna brukar då ge effekt/vrid kurva i vissa fall iaf. Men visst är det vilseledande siffror i den branschen också! För att komma ner i tillverkarnas siffror lär man ha ett antal ägg under gaspedalen  8)

Polar 25 : http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04101-15_toshiba_iv.pdf

Polar 35 : http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-04303-15_toshiba_v.pdf
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2015, 17:55:01 »

Ja, det borde ligga sanning i biltillverkarnas uppgivna bränsleförbrukning också.
Och alla som testar bilarna i praktiken borde få samma "felförbrukning" men så är ju inte fallet.

FH25 och FH35 är exakt samma värmepumpar med skillnaden att FH35 kan varva mer om effektbehovet är så stort att det behövs.
Nu har jag inte läst det finska testet (länk?) så jag kan försöka förklara vad som skiljer och som gör att resultaten är olika, men du har med 99% sannolikhet fel om du förlitar dig på ett test när vi vet att det är exakt samma hårdvara i båda maskinerna.

Input och outputkurvorna skulle bli olika beroende på vem som testade och under vilka förutsättningar, därför finns ju EN-normen som stipulerar vid vilka förutsättningar effekterna skall anges.
Nominell uteffekt väljer tillverkarna godtyckligt efter vad de vill ha fram på pappret (för fjärde gången) - hög COP eller hög uteffekt, eller en hög nominell effekt.
Tillverkarna kan dessutom dribbla med varvtalen vid olika temperaturer och effekter för att få sina maskiner att framstå som fantastikt bra vid en viss temperatur.
På senare tid har det t.ex. blivit vanligt att man stryper maxvarvet vid +7 grader (en-normen) så att kompressorn bara går på dellast = lågt varvtal) vilket gör att COP blir oerhört bra.
Inga avfrostningar behövs, det är varmt i luften, man nyttjar förångare och kondensor väldigt lite och det får till resultat att COP vid +7 grader blir väldigt hög.

I praktisk användning är det effektbehovet som avgör på vilket varvtal kompressorn behöver gå, så den behöver ju i normalfallet aldrig gå på full effekt vid +7 grader....
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 17:36:08 »

Jag tycker cop och scop är väldigt vilseledande för många kunder. Alla tillverkare borde presentera siffror på input och output kurvor likt i finska testet. De visar ju aldrig hur mycket ström maskinen förbrukar vid olika belastningar. Det borde ändras...

Enligt finska testet förbrukar "den mindre" pumpen mindre än den större i samtliga fall förutom när värmebehovet blir stort. Trist om det är fel, fast det borde ligga nån sanning i det när jag ser samma mönster med alla tillverkare?
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 oktober 2015, 13:12:50 »

Alright, så fh35 förbrukar identiskt som fh25 vid 3kw kyla?

Om dom avger 3kW vid tillfället så drar dom lika mycket om alla förutsättningar är dom samma med luftflödena.

HE9 och  HE12 har även dom samma kompressor på flertalet årsmodeller om jag inte minns helt galet, om det är så på senaste HZ vet jag inte.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 oktober 2015, 10:15:52 »

Toshiba är samma, tror Panasonic har en större kompressor i HE12
(Det avgör man normalt på max uteffektsiffrorna vid -7 grader.
Vid +7 grader tillåts inte HE12 varva upp för fullt, det ger dem bra COP vid +7 för maskinen går bara på dellast i praktiken.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 10:11:49 »

Samma "fenomen" med panasonic he9 vs he12 där den mindre pumpen förbrukar några hundra watt mindre, hmm...alla tester kan ju ej vara "felaktiga"?
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 09:29:29 »

Är toshibas polar 25 och 35 samma maskiner? För samma "fenomen" visar sig i finska testet, där den mindre maskinen förbrukar mindre ström vid samma värmebehov.
Skrivet av: M3smeden
« skrivet: 21 oktober 2015, 09:26:51 »

Alright, så fh35 förbrukar identiskt som fh25 vid 3kw kyla?
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 21 oktober 2015, 09:18:09 »

Det är återigen samma maskiner i grunden så lämnar dom vid tillfället tex 3KW i kyleffekt så är det samma effektivitet.
Om man däremot har behov av 4KW i kyleffekt så är det bara FH35 som kan leverera det.

Om du har valt rätt maskin beror på ditt kyl och värmebehov.
Behöver du inte mer än vad fh25 kan leverera så har du sparat en tusenlapp som mellanskillnaden brukar vara prismässigt.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 505
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!