Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Tar värme frÃ¥n övre pannan trots högre temp pÃ¥ nedre  (läst 9654 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #15 skrivet: 21 februari 2010, 22:39:20 »
Din beter sig exakt som min gjorde dom första 100 kompressortimmarna efter att jag bytte chipen.

Jag höll på exakt som du o mixtrade med inställningarna.

Sedan vart jag sur och gav f...n att pilla.

Då vart anläggningen glad och funkar som det ska därefter.

Nu kan det ju även vara så att att igensatta filter har fått logiken att få fnatt.

Som jag nämde ovan:  7h gÃ¥ng tid och 98 starter utan mixtrande, 23h och 8 starter med mixtrande (bÃ¥da värden med igensatt filter).
Om jag inte gör något lär den inte hålla speciellt länge med så många starter, och inte spara speciellt mycket energi med så kort gång tid.

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #16 skrivet: 21 februari 2010, 23:33:11 »

Om allt funkar som det är tänkt, så kommer tempen i övre pannan sjunka pga 0kw och då borde shunten börja stänga
mot rakt upp (kl.12) för att ta värmen från den nedre pannan?




det är inte så att om du inte får varmare i övre pannan, så kommer inte shunten att stänga så att den kan ta värme från undre tanken, och nollställa fördröjningen!?

shunten vet väl inte att det är varmare i den nedre tanken!


Det är styrenheten i EcoElen som sköter hela ruljansen.
Det är den som har alla givare, temp övre panna, undre panna framledning, v/p in/ut, micro brytare i shunten ect.
Utifrån programkoden och alla värden styr den shunten.
Detta kan ses på andra sidan i aktuell driftinfo, där kommer det små meddelande när han styr shunten,
typ "öpnnar" (=motsols) eller "stänger" (=medsols).

Problmet är att vi vet inte exakt vilka parameterar de har tagit med i programmet.
Och vi vet inte exakt vad shunten gör när den står i olika lägen.

För mig vore det logiska, att om det finns varmare vatten i den nedre pannan så skall
det användas i första hand, för att hålla nere temperaturena för värmepumpen, och för att minimera tillskots elen.

Ps. Var tvungen att lägga till den övre pannan igen. Har -19 nu och jag behöver 6+6kw för att hålla värmen.
    skall prova när det blir varmare igen. ds


jag tror att shunten enbart styrs av framlednings börvärde,  fÃ¥r den inte upp temperaturen till börvärdet sÃ¥ fortsätter den att öppna.
den har  en micro brytare som förhindrar att den öppnar mot övre tanken. shuntfördröjningen.
övre tankens börvärde är 7 ºC över framlednings bör, just för att shunten ska stänga och gÃ¥ över till undre tanken. och shuntfördröjningen  nollas.

Det kan säkert stämma, att den öppnar så länge man inte uppnår börvärdet, och inte stänger förän det är uppnått.
Men det låter lite korkat. Om det inte är varmare i den övre tanken, så finns det ju ingen
anledning att öppna shunten mot den, då blir det ju ännu svårare att nå börvärdet på framledningen.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
visst men det ska normalt vara varmare i den övre tanken. om man inte stängt av el-patronen sÃ¥ har den ett börvärde 7 ºC över framledningsbör. därför öppnar den till övre tanken, pÃ¥ en tro att det  är varmare där..
så ha el patronen aktiv och se hur den sköter sig då... sen ska du ställa shuntfördröjningen så högt som möjligt, utan att temperaturen sjunker inne.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #18 skrivet: 21 februari 2010, 23:57:28 »
visst men det ska normalt vara varmare i den övre tanken. om man inte stängt av el-patronen sÃ¥ har den ett börvärde 7 ºC över framledningsbör. därför öppnar den till övre tanken, pÃ¥ en tro att det  är varmare där..
så ha el patronen aktiv och se hur den sköter sig då... sen ska du ställa shuntfördröjningen så högt som möjligt, utan att temperaturen sjunker inne.

Framför allt så skall jag nog sluta använda innegivaren.
Jag har sett att så fort man ligger under börvärdet för inne temperaturen så kommpenserar
den med ett rejält påslag på börvärdet på framledningen.

(Synd bara att man inte kan få visa innetempen utan att givaren är igång.)


Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #19 skrivet: 23 februari 2010, 03:31:19 »
hej..
kan inte vara så att framledningsgivaren har dålig kontakt eller sitter fel?

Jo sÃ¥klart, sÃ¥ mÃ¥ste det ju va.  Thumbsup
Kollade mina siffror nu.
När jag kör med spärrad shunt så diffar det inget på framledning och vp-in, samtidigt som jag håller tempen i huset!
Helt orimligt, någon säkning måste det ju va med -5 ute.
ex
shunt kl-12
Framledn 42 (53)
p. nedre  45 (55)
vp in/ut 42/45

här borde ju fram ledningen ligga på strax under 45 och inte 42!

Tack för hjälpen!

Utloggad petepete

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
hej..
kan inte vara så att framledningsgivaren har dålig kontakt eller sitter fel?

Jo sÃ¥klart, sÃ¥ mÃ¥ste det ju va.  Thumbsup
Kollade mina siffror nu.
När jag kör med spärrad shunt så diffar det inget på framledning och vp-in, samtidigt som jag håller tempen i huset!
Helt orimligt, någon säkning måste det ju va med -5 ute.
ex
shunt kl-12
Framledn 42 (53)
p. nedre  45 (55)
vp in/ut 42/45

här borde ju fram ledningen ligga på strax under 45 och inte 42!

Tack för hjälpen!


Jag har precis samma fenomen, det diffar ca 2 grader mellan nedre panna och vad den kan leverera i max framledning med spärrad shunt... Kanske ska kolla filtret....

Utloggad Nick

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 96
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #21 skrivet: 23 februari 2010, 18:55:29 »
Hej Gumse

En dum fråga kanske, men är du säker på att installatören monterat dina givare på rätt rör?
Jag hade själv problem i höstas som visade sig bero på att min installatör monterat framledningsgivaren på VPin... Detta fick till följd att systemet "trodde" att jag hade typ 47 ºC i framledningstemp och därför ströp shunten helt. I själva verket var framledningen kall, men VPin var mycket riktigt 47 ºC.

När jag tittar på dina värden tidigare i tråden tycker jag att dina värden på framledningen och VPin ligger väldigt nära varandra, så det kanske är värt att kolla.
Det skulle ju också förklara din extrema diffar mellan VPut och VPin.

/Nickan
2-plans villa i Huddinge byggd -34, tillbyggd -92. 120m2 + ca 30 m2 "kall-källare".
Idag: EcoAir 105 och EcoEl, installerad juni 2009. Vattenburen golvvärme i entréplan (installerat september 2009) och vattenradiatorer i övrigt. Två mindre golvvärmeslingor (el) i kök och badrum. Årsförbrukning 2011: 18.100 kWh
Tidigare: Elpanna CTC, elradiatorer i den tillbyggda delen av huset (ca 40 m2), vattenburet i den äldre delen. Årsförbrukning inkl hushållsel 30.000 kWh.

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #22 skrivet: 23 februari 2010, 23:30:06 »
hej..
kan inte vara så att framledningsgivaren har dålig kontakt eller sitter fel?

Jo sÃ¥klart, sÃ¥ mÃ¥ste det ju va.  Thumbsup
Kollade mina siffror nu.
När jag kör med spärrad shunt så diffar det inget på framledning och vp-in, samtidigt som jag håller tempen i huset!
Helt orimligt, någon säkning måste det ju va med -5 ute.
ex
shunt kl-12
Framledn 42 (53)
p. nedre  45 (55)
vp in/ut 42/45

här borde ju fram ledningen ligga på strax under 45 och inte 42!

Tack för hjälpen!


Jag har precis samma fenomen, det diffar ca 2 grader mellan nedre panna och vad den kan leverera i max framledning med spärrad shunt... Kanske ska kolla filtret....

Det igensatta filtret, gjorde att pannan larmade för "lågt flöde".
Det lÃ¥ga flödet till vp:n var orsaken till att jag fick sÃ¥ stor diff pÃ¥ vp in/ut  uppe i trÃ¥den trots kallt ute.
Efter att jag rensade filtret har jag nu ca 3 graders skillnad vid -5 och cirkpumpen till vp:n på läge2.

Detta har dock inget att göra med "framledningstempen 3-grader < nerdre pannan"-mysteriet.
Det är fortfarande olöst.

Exempel på siffrorna jag har nu (Måndag kväll och filltret rensat):
Avläst  kl 19:05        21:47        22:02        22:30
Rums giv  Ja            Ja             Ja             Ja
Ute         -5            -5            -5             -5
Rum       20.8 (21.5)  21.1 (21.5)  21.1 (21.5)  21.2 (21.5)
Panna     51 (60)       46 (60)      46 (60)      46 (60)
Framled   43 (53)       43 (53)      42 (53)      43 (53)
P.nedre   46 (55)       46 (55)      45 (55)      46 (55)
Hetgas    94              ej avlst      92            95
Vp in/ut   43/46         44/47        42/45        43/47
el           0+0           0+0           0+0          0+0
fördröjn  spärrad       spärrad      spärrad      spärrad
shunt pos kl 12         kl 12         kl 12        kl 12
cirk pump läge3         läge3        läge3        läge3


Har kollat framledningsgivaren och den sitter väl fastspänd 25 cm efter cirkpumpen som sitter direkt efter shunten.

Har även kollat så att inte anslutningarna mellan vp in/vp ut förväxlats.

Som jag ser det är det antingen framledningsgivaren eller att den shuntar ut end del returvatten
trots att shunten står rakt upp.

Shunten kan ju vara kass, eller dåligt kalibrerade, så att den blandar in returvatten trots att den inte skall det.
Börja faktiskt tror mer och mer på detta.

Skall prova att shunta manuellt och vrida den något till vänster om kl.12.
-Då borde den definitivt inte shunta in något returvatten, och när den sänkt övre pannas temp,
se om framledningstempen ökar.
(Skall även prova att sänka cirk pumpen till läge2 (tyvärr blir det kallt i vårt sovrum) ifall det stora flödet på verkar shunten.)

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #23 skrivet: 23 februari 2010, 23:41:27 »
Hej Gumse

En dum fråga kanske, men är du säker på att installatören monterat dina givare på rätt rör?
Jag hade själv problem i höstas som visade sig bero på att min installatör monterat framledningsgivaren på VPin... Detta fick till följd att systemet "trodde" att jag hade typ 47 ºC i framledningstemp och därför ströp shunten helt. I själva verket var framledningen kall, men VPin var mycket riktigt 47 ºC.

När jag tittar på dina värden tidigare i tråden tycker jag att dina värden på framledningen och VPin ligger väldigt nära varandra, så det kanske är värt att kolla.
Det skulle ju också förklara din extrema diffar mellan VPut och VPin.

/Nickan

Framledningsgivaren sitter rätt, dvs på sitgaren strax efter cirk pumpen och shunten.

Jag har också noterat att framledningen följer vp in, men efter att ha följt rören och sett att de är rätt kopplade
så har jag avfärdat det som en slump.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
GUMSE.
vad händer om du sänker kurvan?
eller testar att köra utan rumsgivare?
du håller ju hyfsad rumstemp med 43 ºC och har ett bör på 53.
du kanske skulle kunna ställa in kurvan så du har ca 45 ºC som bör.

vad har du för driftid/dygn nu?
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #25 skrivet: 24 februari 2010, 00:28:58 »
GUMSE.
vad händer om du sänker kurvan?
eller testar att köra utan rumsgivare?
du håller ju hyfsad rumstemp med 43 ºC och har ett bör på 53.
du kanske skulle kunna ställa in kurvan så du har ca 45 ºC som bör.

vad har du för driftid/dygn nu?

Tisdag 23/2

Avläst  kl 23:55     
Rums giv  Ja
Ute       -6
Rum       21.8 (21.5)  <----
Panna     43 (57) 
Framled   42 (50)  <--
P.nedre   45 (54) 
Hetgas    96       
Vp in/ut  43/46    <--
el        0+0     
fördröjn  spärrad     
shunt pos kl 12   
cirk pump läge3   

Enligt siffrorna förbrukar jag ingen värme alls!?

Vid den ute temp som nu råder, ligger mitt system i stort sätt i balans.
VP:n ger den värme jag gör av med. (På dagen blir det något varmare i huset och på natten något svalare).

Att jag har rumsgivaren på, beror på att jag inte vill att pannan skall stanna i onödan.
Andra anledning är att siffrorna ser så konstiga ut.
Då funkar det inget vidare när logik-enheten skall blanda sig i för mycket.


Från senaste dygnet:
Drifttid=24:00h, Antal starter=0  Thumbsup

Full pott!
Tydligen räknas inte avisning som något stopp!

Det man kan undra över är varför inte börvärdena sänks när rumstempen > börvärdet?
-Har noterat detta fenommen vid fler tillfällen med rumsgivare aktiv.
(Elpanna är satt till 40 grader, så det inte den övre panntemp som gör det)

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
kom just på vad "lågt flöde" kunde bero på: Igensatt filter.
Frågade installatören om de inte skull spola rent det gammla systemt när pump&panna installerades i december.
(efter rekomendationer här på forumet och i CTC:s manual).
Han ansåg att det räckte att sätta ett filter på framledaren till pumpen.
Har därför nu ett under håll, där jag måste göra rent filtret en gång i månaden.
Nu var det helt igensatt.  :(

Kanske skulle du till sommaren..

spola igenom systemet. Och samtidigt
 byta filtret till ett som man rensar pÃ¥ ett par sekunder utan att lossa nÃ¥gra kopplingar.

Tex Spirovent Air&Dirt.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad petepete

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
kom just på vad "lågt flöde" kunde bero på: Igensatt filter.
Frågade installatören om de inte skull spola rent det gammla systemt när pump&panna installerades i december.
(efter rekomendationer här på forumet och i CTC:s manual).
Han ansåg att det räckte att sätta ett filter på framledaren till pumpen.
Har därför nu ett under håll, där jag måste göra rent filtret en gång i månaden.
Nu var det helt igensatt.  :(

Kanske skulle du till sommaren..

spola igenom systemet. Och samtidigt
 byta filtret till ett som man rensar pÃ¥ ett par sekunder utan att lossa nÃ¥gra kopplingar.

Tex Spirovent Air&Dirt.
Sånt vill jag med ha! vart köper man det?

Utloggad petepete

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
hej..
kan inte vara så att framledningsgivaren har dålig kontakt eller sitter fel?

Jo sÃ¥klart, sÃ¥ mÃ¥ste det ju va.  Thumbsup
Kollade mina siffror nu.
När jag kör med spärrad shunt så diffar det inget på framledning och vp-in, samtidigt som jag håller tempen i huset!
Helt orimligt, någon säkning måste det ju va med -5 ute.
ex
shunt kl-12
Framledn 42 (53)
p. nedre  45 (55)
vp in/ut 42/45

här borde ju fram ledningen ligga på strax under 45 och inte 42!

Tack för hjälpen!


Jag har precis samma fenomen, det diffar ca 2 grader mellan nedre panna och vad den kan leverera i max framledning med spärrad shunt... Kanske ska kolla filtret....

Det igensatta filtret, gjorde att pannan larmade för "lågt flöde".
Det lÃ¥ga flödet till vp:n var orsaken till att jag fick sÃ¥ stor diff pÃ¥ vp in/ut  uppe i trÃ¥den trots kallt ute.
Efter att jag rensade filtret har jag nu ca 3 graders skillnad vid -5 och cirkpumpen till vp:n på läge2.

Detta har dock inget att göra med "framledningstempen 3-grader < nerdre pannan"-mysteriet.
Det är fortfarande olöst.

Exempel på siffrorna jag har nu (Måndag kväll och filltret rensat):
Avläst  kl 19:05        21:47        22:02        22:30
Rums giv  Ja            Ja             Ja             Ja
Ute         -5            -5            -5             -5
Rum       20.8 (21.5)  21.1 (21.5)  21.1 (21.5)  21.2 (21.5)
Panna     51 (60)       46 (60)      46 (60)      46 (60)
Framled   43 (53)       43 (53)      42 (53)      43 (53)
P.nedre   46 (55)       46 (55)      45 (55)      46 (55)
Hetgas    94              ej avlst      92            95
Vp in/ut   43/46         44/47        42/45        43/47
el           0+0           0+0           0+0          0+0
fördröjn  spärrad       spärrad      spärrad      spärrad
shunt pos kl 12         kl 12         kl 12        kl 12
cirk pump läge3         läge3        läge3        läge3


Har kollat framledningsgivaren och den sitter väl fastspänd 25 cm efter cirkpumpen som sitter direkt efter shunten.

Har även kollat så att inte anslutningarna mellan vp in/vp ut förväxlats.

Som jag ser det är det antingen framledningsgivaren eller att den shuntar ut end del returvatten
trots att shunten står rakt upp.

Shunten kan ju vara kass, eller dåligt kalibrerade, så att den blandar in returvatten trots att den inte skall det.
Börja faktiskt tror mer och mer på detta.

Skall prova att shunta manuellt och vrida den något till vänster om kl.12.
-Då borde den definitivt inte shunta in något returvatten, och när den sänkt övre pannas temp,
se om framledningstempen ökar.
(Skall även prova att sänka cirk pumpen till läge2 (tyvärr blir det kallt i vårt sovrum) ifall det stora flödet på verkar shunten.)

Ok. Jag har iaf samma problem som du med tempdiffen. 2-3 grader skiljer det. Jag misstänker också felkalibrerad shunt, någon som vet hur man kollar detta? Kan man kalibrera om den? Snackade med röris om en teori om att röret ner i den nedre pannan var för långt, men han sa att det kan det ej vara, pga skiktplåten!
Min tempgivare är inklabbad med termofett, samt isolerad med armaflex, ändå så blev det inte helt bra!

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
kom just på vad "lågt flöde" kunde bero på: Igensatt filter.
Frågade installatören om de inte skull spola rent det gammla systemt när pump&panna installerades i december.
(efter rekomendationer här på forumet och i CTC:s manual).
Han ansåg att det räckte att sätta ett filter på framledaren till pumpen.
Har därför nu ett under håll, där jag måste göra rent filtret en gång i månaden.
Nu var det helt igensatt.  :(

Kanske skulle du till sommaren..

spola igenom systemet. Och samtidigt
 byta filtret till ett som man rensar pÃ¥ ett par sekunder utan att lossa nÃ¥gra kopplingar.

Tex Spirovent Air&Dirt.
Sånt vill jag med ha! vart köper man det?

Jag klickade på en blågrå skylt till vänster. Men det går säkert lika bra med Rinkaby.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!