Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 mars 2020, 18:20:02 »

Ligger golvvärmeslingorna ingjutna i betong får systemet hög värmekapacitet utan att det behövs en tank.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 mars 2020, 17:33:15 »

Det är invertermaskiner jag kollar på.
Innebär större maskin även större sannolikhet att jag behöver ha en arbetstank mellan pump o golvvärmesystem?
Så länge invertern har samma flöde som du har i golven behövs varken tank eller bypass men annars behövs nånting av det och ska man ändå ha en arbetstank kan man ju välja en billigare enklare on/off vp anser jag i alla fall.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 29 mars 2020, 17:18:37 »

Finns en hel del inverterpumpar att välja på. 3-12 kW har NIBE, CTC, IVT och Thermia. Mitsubishi Electric Geodan är 1,5-11 kW och Daikin Altherma 3 GEO finns med effektområde på 0,85–9,6 kW.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 29 mars 2020, 17:17:08 »

Beräkna då för  plats om det behövs  en ev. volymtank, inte fel att ligga i framkant med att koppla in en sådan, tänker då på rördragningar och avstick/ventiler,allt för att det ska gå att få till det på lättaste sätt utan större operationer
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 16:53:24 »

Det viktigaste är att du får ett bra system som helhet, den ena eller andra pumpen i dessa fall kommer påverka elförbrukning marginellt. Troligen kommer en billig lagom stor on-off ge dig bäst kalkyl över 15 år om den är 15000 kr billigare än den mest optimala pump du kan hitta.

Själv köpte jag en tillräckligt stor inverter som aldrig ska behöva gå på elpatron för att gardera mig mot framtida straffavgifter för höga maxeffekter.

// Magnus



En tillräckligt stor inverter som aldrig skall behöva elpatron borde  vara en 12kw pump (som är 15k billigare än 8kw pumpen från IVT) för min del då?

Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 29 mars 2020, 16:15:02 »

Det viktigaste är att du får ett bra system som helhet, den ena eller andra pumpen i dessa fall kommer påverka elförbrukning marginellt. Troligen kommer en billig lagom stor on-off ge dig bäst kalkyl över 15 år om den är 15000 kr billigare än den mest optimala pump du kan hitta.

Själv köpte jag en tillräckligt stor inverter som aldrig ska behöva gå på elpatron för att gardera mig mot framtida straffavgifter för höga maxeffekter.

// Magnus
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 15:58:04 »

Om det är inverter du kollar på så lär inte totala antalet starter bli mycket sett över hela året om man jämför med vilken on/off vp som helst så det bör inte vara nått problem.

Det är invertermaskiner jag kollar på.
Innebär större maskin även större sannolikhet att jag behöver ha en arbetstank mellan pump o golvvärmesystem?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 mars 2020, 14:39:45 »

Håller med Smurfen. Antalet starter för en inverterpump blir väldigt lågt jämfört med en on/off. Vintermånaderna kommer den att gå kontinuerligt. Jag skulle inte betala 15000 extra för en 8 kW pump. Man bör dessutom kolla i detalj hur effekten är specificerad, det är avrundade värden som anges som typbeteckning.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 mars 2020, 14:31:28 »

Om det är inverter du kollar på så lär inte totala antalet starter bli mycket sett över hela året om man jämför med vilken on/off vp som helst så det bör inte vara nått problem.
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 13:53:34 »

Det är det jag är rädd för att ett ökat antal start/stopp sliter mer på kompressorn och därmed forkortar dess livstid.
Skall ta mig en funderare på om det är värt 15k extra för att få 8kw pumpen istället.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 mars 2020, 13:44:46 »

Kan man säga att det trots samma installationspris för 12kw och 7kw ändå blir mest ekonomiskt att köra på en 7kw pump? Vad jag förstår så kommer 12kw pumpen stora delar av året inte kunna dra nytta av invertertekniken då dess spann är 3-12kw
Även om en större vp kommer starta stoppa mera så behöver den inte dra mera energi för det skillnaden mellan en vanlig on/off vp som stoppar ofta och en inverter som går hela tiden är väldigt liten och skillnaden mellan 2 inverters av olika storlekar bör vara ännu mindre om det nu finns nån skillnad det kan ju även vara så att den större vp drar mindre eftersom den stoppar i stället för att gå längre tider på låga hz där den troligtvis inte har så bra effektivitet. Sen kommer en större vp få mindre antal gångtimmar per år vilket kan göra att den håller längre om inte det ökade antalet starter sliter mera så den går sönder tidigare.
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 11:21:20 »

Dimensioneringsrapporten var utefter en Thermia Calibra 7kw.
Tittar man bara på kw så ligger ju IVTs 508C bättre, dock ca 15k dyrare i installation.


Skrivet av: Josth
« skrivet: 29 mars 2020, 10:59:39 »

Kan man säga att det trots samma installationspris för 12kw och 7kw ändå blir mest ekonomiskt att köra på en 7kw pump? Vad jag förstår så kommer 12kw pumpen stora delar av året inte kunna dra nytta av invertertekniken då dess spann är 3-12kw

Så kan det mycket väl bli att en kraftigare värmepump ger något sämre års-SCOP än en mindre som nästan täcker effektbehovet. Det krävs ett bra dimensioneringsprogram för att se det. Idealet är förmodligen en "8" eller "9" kW värmepump. Var det alltså en 7 kW i dimensioneringsrapporten du redovisade i inlägget? 6,6 kW vid DUT/DVUT är högt för att vara en 7 kW-modell men det är ju fint om det är så.
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 10:47:26 »

Någon som har erfarenhet av IVTs GEO508C? Den ligger ju närmare Behövd effekt vid DUT som var 8,4 kW.
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 10:40:50 »

Kan man säga att det trots samma installationspris för 12kw och 7kw ändå blir mest ekonomiskt att köra på en 7kw pump? Vad jag förstår så kommer 12kw pumpen stora delar av året inte kunna dra nytta av invertertekniken då dess spann är 3-12kw
Skrivet av: Josth
« skrivet: 29 mars 2020, 10:34:37 »

I dimensioneringsrapporten framgår också att total el-tillsats bara blir ett par hundra kWh per år, dvs väldigt lite och inget att bekymra sig för. Dimensionerande vinterutetemperatur DVUT för Herrljunga är -15,4°C enligt Boverkets tabell så det blir inte så särskilt kallt på vintern.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 mars 2020, 09:55:09 »

Då får man helt enkelt välja en kraftigare vp med de extra kostnader och ev nackdelar det medför sen beror det på vart man bor och hur ofta det är kallare än -9 ute men kom ihåg det är endast tillsats efter -9 vp fortsätter att leverera den största delen av effekten och elpatron hjälper till.
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 09:45:08 »

Enligt ovan dimensioneringsrapport står det att tillsatsvärme (elpatron??) är från -9 grader.
känns som om man borde klara sig betydlig längre ner i graderna innan man skall behöva nyttja elpatron??
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 mars 2020, 09:23:21 »

Har du acktankar till din vedpanna kan det gå att använda dom till en vp och på så sätt kan du välja en lite överdimensionerad on/off vp och ändå inte få problem vare sig med flöden eller start stopp och vill du kan du använda termostater.
Skrivet av: karre79
« skrivet: 29 mars 2020, 09:10:03 »

Tyvärr har vi inte någon energikalkyl att utgå ifrån.

Jag har fått följande i en dimensioneringsrapport.

Husets energibehov 26 250 kWh
därav till rumsvärme 21 750 kWh
därav till varmvatten 4 500 kWh
Totalt tillförd energi, inkl hushållsvarmvatten 26 265 kWh
Energi tillhandahållen av värmepump(ar) 26 076 kWh
Energi förbrukad av värmepump(ar) 5 910 kWh
varav interna cirkulationspump(ar) 317 kWh
varav inbyggd fläkt 0 kWh
Energi förbrukad av tillskottsvärmare 189 kWh
Integrerad (η=100%) 189 kWh
Total energiförbrukning(köpt) 6 098 kWh
Energibesparing 20 167 kWh
SPF, exkl tillsatsvärmare 4,4
SPF 4,3
Behövd effekt vid DUT 8,4 kW
Värmepumpseffekt vid DUT 6,6 kW
Behövd tillsatseffekt vid DUT 1,8 kW
Energitäckningsgrad 99 %
Effekttäckningsgrad vid DUT, endast värmepump 78 %
Drifttimmar 5 589 h
Tillsatsvärmare används från -9 °C
Värmekälla (kollektor): Berg
Högsta köldbärartemperatur 8,2 °C
Lägsta köldbärartemperatur -1,0 °C
Aktiv borrhålslängd 176 m
Antal borrhål 1
Specifik effekt 30 W/m
Specifik energi 115 kWh/m
Värmepump(ar) Calibra 7 400V
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 29 mars 2020, 09:06:33 »

Mr B, det gick inte att trycka på LIKE när du skriver som gäst!

Jag försökte i alla fall. tummenupp
Skrivet av: B
« skrivet: 29 mars 2020, 09:00:44 »

Hej! Allt beror på var landet huset står och hur kallt det brukar vara där? Är det 1-plan eller 1½-plan? Har man värmepump så ska man låta den styra temperaturen i huset, inte termostater för golvvärme eller radiatorer. Sovrum kan vara undantag om man vill kunna ha svalare där.

Min åsikt är att termostater med vp fyller funktionen
Max begränsning av temp  för det utrymme den betjänar
Kurvan justeras efter det utrymme husägaren önskar ha som varmast i , husägarens så kallade hygienkrav .
Därefter ska du kunna begränsa om du vill dina andra utrymmen om du önskar enligt min åsikt,
Husägaren investerar 150- 300 tkr om det är ett större hus . Det måste ingå comfort i den investeringen. Eller ?
Annars har man fått en diktator i pannrummet .

Rätt kurva för önskad temp i varmaste utrymmet
Med möjlighet att kunna sänka ger ett mindre läckage
Av värme genom väggar och tak i det övriga huset .
Känns som en bra lösning
Mvh
B
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 mars 2020, 08:43:13 »

En 7 kW pump kommer att ha nytta av invertertekniken men kommer att behöva använda elpatronen när det är sträng kyla.

Huset är rätt nytt. Finns det ingen energikalkyl att utgå från? Gjordes det ingen sådan för utbyggnaden? Räknar man med 500 m3 byggnadsvolym och en halv luftomsättning per timme blir det ca 3,2 kW vid -18 ute för att värma tilluften. 
Skrivet av: karre79
« skrivet: 28 mars 2020, 22:16:36 »

Huset är relativt nytt och antagligen därmed välisolerat.
Men jag uppfattade inte om huset är på 200 eller 285 m2 totalt, det är lite otydligt?
Om det är 200 m2 så är max effektbehov ca 8 kW och då ska en 7 kW on/off eller IVT 408 räcka fint.
Att köra en 12 kW värmepump (även en inverter på låglast) låter lite knepigt.
Men är det 285 m2 så kan en 12 kW inverter kanske vara OK?

Huset är på totalt 200m2.
Om värmebehovet är ca 8kw innebär det då att en Calibra 7kw pump inte kommer ha någon nytta av invertertekniken?


Skrivet av: Carl N
« skrivet: 28 mars 2020, 21:57:25 »

Huset är relativt nytt och antagligen därmed välisolerat.
Men jag uppfattade inte om huset är på 200 eller 285 m2 totalt, det är lite otydligt?
Om det är 200 m2 så är max effektbehov ca 8 kW och då ska en 7 kW on/off eller IVT 408 räcka fint.
Att köra en 12 kW värmepump (även en inverter på låglast) låter lite knepigt.
Men är det 285 m2 så kan en 12 kW inverter kanske vara OK?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 28 mars 2020, 21:43:28 »

Farsans hus ca 200 m2 byggt 1982 men i två plan, nibe 1255-16. Pumpen går sällan på annat än lägsta effekt dvs 4 kW.

Var huset före 120m2 och tillbyggnaden 85, eller är det totalt 285m2.

En nibe 1245-10 värmer ju enkelt 200m2 enplanshus och 150m2 15 gradigt garage byggnadsår 2013 och golvvärme.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 mars 2020, 21:33:30 »

I och med att det är en inverterpump ska den inte ge mer effekt än vad huset kräver. Fungerar regleringen som den ska det blir samma värmebärarflöden oavsett effekt. Behöver huset 6 kW ska det inte produceras mer än 6 kW oavsett värmepumpens effekt. Det hade varit en helt annan sak om det hade handlat om on/off-pumpar.

Med tanke på husets storlek verkar 7 kW väl liten effekt. Enligt min mening ska en inverterpump kunna klara husets maximala effektbehov. Den ska inte behöva elpatrontillsats. Håller med om att det är bättre med en lite för kraftig pump.

Calibra 7 kW har enfasmatning till kompressorn. Kan kräva lite eftertanke vad gäller belastningen på faserna vad gäller övriga förbrukare i huset. 12 kW är trefas och belastar nätet jämnare.

Vår och höst kommer 12 kW pumpen att gå som on/off-pump en längre tid än den med 7 kW då minimieffekten är dubbelt så stor. 
Skrivet av: Karre79
« skrivet: 28 mars 2020, 19:35:55 »

Vi har en 1 plans villa.
Huset är beläget i Herrljunga i Västra Götalands län.

Finns det risker med att installera för stor pump (12kw). Kan det bli så att man får problem med för lite flöde så att pumpen larmar / stänger av sig?
Jag har fått samma pris på 12kw pumpen som för 7kw pumpen. Min spontana tanke är att det är bättre att ha en lite för stor pump än tvärtom, håller det resonemanget?
Enligt leverantören som offererade 7kw pumpen så är det fel att sätta in en 12kw pump i mitt hus. Är det så eller är vinstintresset större än intresset att få till en så bra lösning som möjligt för mig som kund? Vad tror ni?



Skrivet av: Josth
« skrivet: 28 mars 2020, 19:12:20 »

Hej! Allt beror på var landet huset står och hur kallt det brukar vara där? Är det 1-plan eller 1½-plan? Har man värmepump så ska man låta den styra temperaturen i huset, inte termostater för golvvärme eller radiatorer. Sovrum kan vara undantag om man vill kunna ha svalare där.
Skrivet av: Karre79
« skrivet: 28 mars 2020, 18:53:19 »

Hej!

Ny på forumet då vi går i tankar att byta ut vedpanna mot bergvärme.
Huset som det skall installeras i är på 200m2 och har golvvärme. huset byggt -96 med 85m2 tillbyggnad 2019.


Har tagit in ett antal offerter från olika leverantörer och blir fundersam när man i vissa fall har valt att räkna på en 7kw pump och i andra fall 12kw pump.
Är det bättre att gå på en maskin som är lite för liten eller en som är aningens för stor?

Vi har fått offerter på Thermias Calibra 7kw, Thermia Calibra 12kw samt IVT Geo 508C. Samtliga är varvtalsstyrda och man har rekommenderat att vi tar bort styrdonen på samtliga slingor utom sovrum då vi eventuellt kan råka ut för bekymmer med att pumpen får för lite att jobba med och då larma / stänga av sig? Om det skulle inträffa var man tydligen tvungen att installera en "arbetstank" på ca 100 liter.
Någon som känner igen resonemanget ovan?






Hur skall man tänka när

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!