Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Avluftning av brine - bör jag installera något?
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Avluftning av brine - bör jag installera något? (läst 3904 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Pen
Expert på värmepump
Stad/land: Södertälje
Antal inlägg: 358
Karma +0/-0
Inbiten GDS
Pen
Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
skrivet:
09 november 2016, 08:32:37 »
Citera
När jag installerade frikyla för 2 säsonger sedan bytte jag ut mitt nivåkärl till ett expansionskärl. Nivåkärlet gick helt enkelt inte att få tätt - kanske eftersom det är ett 2 plans hus och trycket därmed blir rätt högt.
Jag inser nu att jag i och med detta har eliminerat den avluftningsfunktion som nivåkärlet fyllde. Expansionskärlet sitter så att säga tvärtom (hängande montering) och luftbubblorna kan inte flyta upp någonstans. Att hänga det tvärtom skulle för övrigt inte heller hjälpa eftersom det inte finns någon möjlighet släppa ut luften på vätskesidan om membranet.
I vår ska jag troligen öppna upp brinesidan igen av andra anledningar och då undrar jag om jag skulle passa på att placera någon enkel luftning enligt samma princip - kanske bara en decimeter dummyrör riktat uppåt med en luftventil i topp. Skulle det räcka eller måste kärlet vara stort?
Att jag har viss luft kvar märks framförallt i frikylans slinga. Om man nu under vintern kör igång slingan så porlar det friskt ett tag. Kanske inte så konstigt då brinen i slingan är 20 grader varm och då frigörs ju gaser rätt friskt. Allra bäst vore om man kunde placera luftfånget på returen från konvektorn där brinen är som varmast men det är svårare att få till rent rörmokerimässigt. Är det ändå så jag borde göra?
«
Senast ändrad: 09 november 2016, 08:35:30 av Pen
»
Loggat
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29385
Karma +18/-8
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #1 skrivet:
09 november 2016, 15:08:02 »
Citera
Frågan är om du har en liten läcka så att det blir undertryck och luft sugs in?
Om du har övertryck och det ändå blir luft kan man t ex sätta in nått sånt här:
http://www.rethermkruge.se/spirovent-luftavskiljare
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Pen
Expert på värmepump
Stad/land: Södertälje
Antal inlägg: 358
Karma +0/-0
Inbiten GDS
Pen
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #2 skrivet:
09 november 2016, 16:03:13 »
Citera
Jag har 0.6 bars övertryck i systemet mätt vid värmepumpen. Det är ca 4 m till högsta punkt på övervåningen (vid konvektorn), så lägsta tryck borde vara 0.2 bar. Då detta dessutom är mätt på sugsidan så borde risken för undertryck vara obefintlig.
Ja, Spiroventilen som du föreslår skulle kunna vara en lösning. Jag kollade lite hur den funkar och det är väl i princip en liten behållare med en flottör som öppnar luftventilen om vätskenivån i behållaren sjunker.
Men vad tror du om den betydligt enklare metoden som jag föreslår? Det är ju nästan samma sak fast att jag måste öppna ventilen manuellt då och då (speciellt i början)? Fördelen är att det inte finns något som kan börja kärva och nackdelen är att man förlorar lite brine varje gång man luftar (eftersom man luftar tills det börjar spruta). Eller är det något mera magiskt med Spiroventilen typ att det är något i den som gynnar bubblorna att stiga?
Loggat
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.
SUNE73
Dignitär inom värmepump
Stad/land: STOCKHOLM
Antal inlägg: 1042
Karma +0/-0
Kön:
KUNSKAP ÄR MAKT!
SUNE73
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #3 skrivet:
09 november 2016, 16:43:04 »
Citera
Det kanske finns / borde finnas en luftningsmöjlighet i frikylesystemet, i fläktkonvektorn tex om du har en sådan. Eftersom det är där du märker att luften finns bör du ju lufta där.
Det kanske är högsta punkten?
Återkom och berätta hur du gör, gärna med bilder
Lycka till
Loggat
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL
Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.
Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL
Pen
Expert på värmepump
Stad/land: Södertälje
Antal inlägg: 358
Karma +0/-0
Inbiten GDS
Pen
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #4 skrivet:
09 november 2016, 20:20:03 »
Citera
Det finns luftningsventiler på konvektorn, d.v.s. på högsta punkt. De är ett måste när man ska fylla systemet och man kan till viss del få bort bubblor också genom att köra CP stötvis och lufta i samband med fyllningen.
Men de fyller inte funktionen att "samla upp" de sista bubblorna och de som bildas av löst luft som frigörs. Jag antar att nivåkärlet har denna funktion eftersom det är så viktigt att det ska sitta så att bubblor kan stiga upp i det.
Jag lovar att återkomma med hur jag gör till slut. Hoppas på mer input på min enkla ide. Vill ha enklast möjliga lösning.
Loggat
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.
SUNE73
Dignitär inom värmepump
Stad/land: STOCKHOLM
Antal inlägg: 1042
Karma +0/-0
Kön:
KUNSKAP ÄR MAKT!
SUNE73
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #5 skrivet:
09 november 2016, 20:47:55 »
Citera
Utan att veta hur din installation ser ut.
Du kan inte sätta ett "samla upp" rör på eller omkring högsta punkten?
Loggat
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL
Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.
Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL
Pen
Expert på värmepump
Stad/land: Södertälje
Antal inlägg: 358
Karma +0/-0
Inbiten GDS
Pen
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #6 skrivet:
10 november 2016, 07:58:04 »
Citera
Jo, du har rätt i att det allra bästa stället vore högst upp och på returen. Men det skulle bli i bostadsdelen och är näst intill omöjligt att få till snyggt. Å andra sidan tror jag inte det spelar någon roll för det är helt klart att de små bubblor som finns åker runt. De verkar för övrigt lösa upp sig igen när man har kört ett tag mot den kallare brinen eller så blir de så utspridda att det inte märks.
Det borde vara gynnsammast är att sätta avluftningsanordningen där det är lägst tryck och varmast. Där är lösligheten för gas i vätska som lägst. Denna punkt är precis där du rekommenderar. Vid värmepumpen på returen från konvektor har trycket ökat ca 0.4 bar men temperaturen är fortfarande hyfsat hög så det är näst bästa plats.
Loggat
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.
Hastings
Expert på värmepump
Antal inlägg: 583
Karma +0/-0
Jag älskar sol värme å värmepumpar!
Hastings
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #7 skrivet:
10 november 2016, 20:51:20 »
Citera
Hej jag byggde avluftare av ett rör med ett par liters volym med intaget vid nedre tredjedelen av rörets höjd , avluftningsventil i topp och utsläpp i botten eller vart fall lägre än inloppet. Jag har satt dem i två solvärmekretsar som var svåra att avlufta och det har fungerat jättebra det behövs bra med luft innan de skickar nått vidare alls>1 liter. Pga det högre flödet i VP kanske man skulle göra dem högre 50-60 cm eller så så att turbulens inte räcker för att föra bubblorna vidare.
Loggat
180 m2 + 108 m2 källare
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor.
Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån största acktank. Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg
Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.
Pen
Expert på värmepump
Stad/land: Södertälje
Antal inlägg: 358
Karma +0/-0
Inbiten GDS
Pen
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #8 skrivet:
11 november 2016, 09:48:48 »
Citera
Tackar för den!
Jag kommer att byta ut min fjäderbelastade backventil i KB returen mot en klaffbackventil. I och med att den senare måste monteras vågrätt så måste jag göra en D-krok på rören. I denna D-krok skulle jag kunna få till samma geometriska lösning som du har.
Så här ser det ut nu (avsticket till frikyla till vänster, flödet uppifrån och ner):
I
----I
V Fjäderbelastad backventil
----I
I
Och så här skulle det kunna se ut efter ombyggnad.
I
----I I Utrymme för luft med luftningsnippel på toppen
L------I
I
I--<-- I Klaffbackventil
----I
I
Det är nästan att jag får det på köpet. Den horisontella magen på D-kröken skulle kunna väljas någon dimension större än KB rören i övrigt. Dock kan jag förstås inte få till några liter med enbart rör. Men jag tror inte att jag har så mycket luft. En nackdel med denna enkla lösning är att jag inte får avluftningen på varmaste stället (som hade varit nedanför returen från frikylan). Och när enbart frikylan går så blir det ingen avluftning alls.
Vad är din erfarenhet av mängden luft som du behöver släppa ut per månad?
«
Senast ändrad: 11 november 2016, 10:00:32 av Pen
»
Loggat
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.
Hastings
Expert på värmepump
Antal inlägg: 583
Karma +0/-0
Jag älskar sol värme å värmepumpar!
Hastings
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #9 skrivet:
11 november 2016, 10:39:07 »
Citera
Jag har satt dem i solvärmekretsar men har ju nu just installerat klart frikyla, där finns som sagt i tråden avluftning på fancoilen men min högsta punkt kommer att bli ett värmeåtervinningsaggregat . Funderar därför på att sätta en avluftare där .Till skillnad från dig så håller ännu mitt plastkärl för trycket på ca 1,2 Bar ( 10 m högt hus +lite till) jag har ett 10 l expansionskärl på vinden. Hittills inget behov att fylla på sprit.
Loggat
180 m2 + 108 m2 källare
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor.
Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån största acktank. Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg
Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.
Pen
Expert på värmepump
Stad/land: Södertälje
Antal inlägg: 358
Karma +0/-0
Inbiten GDS
Pen
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #10 skrivet:
11 november 2016, 13:05:42 »
Citera
Nu blir jag nyfiken... ...fast detta är OT.....
Hur lyckades du pressa in KB med 1.2 bar? Eller fyllde du med vatten? Monsterrundpump?
Edit: Javisst ja, du hade ju nivåkärlet kvar. Tryckluft från ovan?
Loggat
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.
Hastings
Expert på värmepump
Antal inlägg: 583
Karma +0/-0
Jag älskar sol värme å värmepumpar!
Hastings
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #11 skrivet:
12 november 2016, 08:58:05 »
Citera
Ville ha en halv bar uppe på vinden där jag satt expansionskärlet , då blev det ca 1,2 i källaren. Jag använder en fatpump, men pumpar för trycktestning som tex rörmokare har går lika bra- de genererar tryck upp till 10 bar och pumpar ca 1 dl per slag
Loggat
180 m2 + 108 m2 källare
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor.
Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån största acktank. Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg
Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.
tipo874
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Uppsala
Antal inlägg: 4359
Karma +5/-0
Kön:
tipo874
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #12 skrivet:
12 november 2016, 15:39:23 »
Citera
Jag har satt en Gardenakoppling på en 5 l trädgårdsspruta, den kan man enkelt använda för att trycka upp brinen med.
Loggat
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m
2
solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.
https://spiff.hax.se/log.html
Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.
tipo874
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Uppsala
Antal inlägg: 4359
Karma +5/-0
Kön:
tipo874
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
«
Svar #13 skrivet:
01 december 2016, 08:49:54 »
Citera
Jahapp, så har det äntligen hänt, verkar det som...
Min KB-krets i Uppsala verkar äntligen vara avluftad. Det tog över 12 år.
Jag har tidigare alltid hört det porla när VP:n startade, och jag har försökt avlufta själv med dränkpump i en stor hink, men det har aldrig blivit riktigt bra.
För några år sedan satte jag in en Spirovent på frikylekretsen, men jag nog aldrig märkt att den gjort mycket nytta. Det har brukat porla en stund efter att frikylan startat också.
Jag har en automatavluftare på en högpunkt och jag har brukat ha den stängd, och manuellt öppnat den när jag passerat, och det har alltid pyst lite. Sedan ett par veckor pyser det inte längre, och det porlar heller inget vare sig när VP:n eller frikylan startar, så det känns som det äntligen är avluftat.
Den installatören måste ha gjort ett dåligt jobb. Vår anläggning i Dalarna har aldrig haft luft, annat än efter påfyllning efter en läckande packning som gjorde att VP:n stannade.
Loggat
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m
2
solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.
https://spiff.hax.se/log.html
Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Avluftning av brine - bör jag installera något?
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 789
dolda: 0
användare: 7
Användare online
:
LarssonA
Josth
Larsmaja
Larsson
svenske kocken
T Ramsmark
AndersKN
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info