OK, och tack för dina kommentarer.

Ace !

Jag är verkligen nöjd med svaret och ditt engagemang, tack än en gång.

Dock så är jag fortfarande frågande till vad man rent praktiskt ska/kan göra och om du har några tips.

T.ex. : Är det vettigt att fylla på några gram per maskin och att detta skulle kunna inverka positivt eller tar man en onödig risk ?

Påpekas ska att maskinerna ger bra med värme och det är inga problem att värma upp de 240 kvadratmeterna vid åtminstone -12 grader, vilket är det kallaste jag hitintills haft sedan pumparna installerades.

Nästan ett är sedan denna tråd diskuterades, men jag vill gärna ta upp ämnet igen ifall det finns ytterligare erfarenheter från er som dagligen arbetar med installtion av luft/luift.

Jag har fortfarande en opåfrostad rand mitt på kondensorn, men som blir mindre ju kallare det blir och ju mer kondensorn i övrigt blir påfrostad. Strax innan avfrostning är kondensorn helt påfrostad.

HE9DKE ska vara förfylld med 1,19 kg, men HE9GKE ska vara förfylld med 1,33 kg. Varför denna skillnad ? Är 1,19 kg konstaterat för lite för en max längd av ca 7 m ?

Vad händer om en maskin fylls på med några gram för mycket, förstörs pumpen eller vad ?

Kan några grams skillnad göra skillnad mellan en 100% påfrostning av kondensorn eller en kondensor med opåfrostad rand ?

Låt oss försöka få klarhet i detta fenomen, om möjligt.

Vare sig Kinnan, lmg eller Panasonic Nordic kan reda ut detta fenomen, vilket jag tycker är rätt svagt.

Kanske för att det inte är något problem

Jag ser bara en jämn påisning som är helt OK.....

Hälsningar
Micra

Nästan ett är sedan denna tråd diskuterades, men jag vill gärna ta upp ämnet igen ifall det finns ytterligare erfarenheter från er som dagligen arbetar med installtion av luft/luift.

Jag har fortfarande en opåfrostad rand mitt på kondensorn, men som blir mindre ju kallare det blir och ju mer kondensorn i övrigt blir påfrostad. Strax innan avfrostning är kondensorn helt påfrostad.

HE9DKE ska vara förfylld med 1,19 kg, men HE9GKE ska vara förfylld med 1,33 kg. Varför denna skillnad ? Är 1,19 kg konstaterat för lite för en max längd av ca 7 m ?

Vad händer om en maskin fylls på med några gram för mycket, förstörs pumpen eller vad ?

Kan några grams skillnad göra skillnad mellan en 100% påfrostning av kondensorn eller en kondensor med opåfrostad rand ?

Låt oss försöka få klarhet i detta fenomen, om möjligt.

Vare sig Kinnan, lmg eller Panasonic Nordic kan reda ut detta fenomen, vilket jag tycker är rätt svagt.

   
        Jag har två HE-9er varav den första har varit i drift i snart ett år den har aldrig haft någon "maggördel".
        Min andra maskin monterad i juni har ett frostfritt band. Det kanske skiljer på tillverkningsår.
        Grannen har en som är två år den är oxå utan bandet.(men han har haft de andra kända problemen)
        Men som någon skrev varför bry sig så länge det är varmt o gott.

                                              God forts.  studs
 
                             

Måste säga att jag snart får spel på denna tråden har en sådan rand tinad rand lite över mitten på pumpen, när jag provade att vrida upp den på max 30C igår så blev det riktigt varm ca 47-48 C i utblåsten. Nu till min fråga. Skall man be att installatören kommer o kollar upp min pump eller är detta "normal". Vill ju att min kelgris ska må prima.

Är det inte så att efter exp.ventilen så grenar det ut sig i 2 slingor i "förångaren"
1 med ingång i botten och den andra med ingång i toppen i så fall kommer det varmaste att bli i mitten om ni förstår mig, men batteriet är anpassat för full effekt så om den går på t.ex 75% så är "förångaren" för stor och man har 5 rörrader över men vid 100% så kanske det bara är 2.
Det som inte är påfruset brukar kallas överhettning om ni förstår mig

Mellan expansionsventilen och förångaren brukar det finnas en förgrening till klenare rör som dras till var sin sektion av förångaren, om inte dessa rör har samma längd och böjradier eller är gjorda så att varierande längder och böjradier "tar ut" varann så kommer flödet i olika sektioner av förångaren att variera beroende på flödesmängden på köldmediat.

Jag har med halvt intresse följt tråden och måste säga att Rickard sammanfatatr väl vad jag kännt. Om maskinerna ger värme och förväntad besparing, så är väl allt OK. Att frosten kommer med en viss systematik beror säkert på att flödet i värmeväxlaren är på ett visst sätt. tomte::

 

Nu är det en månad sedan något diskuterades i denna tråd och sedan dess har det hänt en hel del. Jag har drivit frågan vidare med installatören som är ett större klimatteknikföretag och som agerat väldigt seriöst och engagerat sig kring fenomenet med den ojämna frostbildningen (frostband) på mina två HE9-SPK maskiner. I början på december månad la de en hel dag på att gå igenom maskinerna med bl.a. fullständig tömning samt nypåfyllning anpassad för aktuella längder på rören. Därefter gjordes en ny mätning för att se eventuella skillnader. Resultatet från detta arbete är följande:

- "Gas” med ca 10 gram per maskin saknades.

- Strömförbrukningen på båda maskinerna var något högre innan omfyllning jämfört med efter omfyllningen. Efter omfyllning var strömförbrukningen lägre och normal.

- Värmeeffekten ut ur innedelen uppmättes till samma nivå före som respektive efter omfyllning (större strömförbrukning tyder på att kompressorn jobbade hårdare när det var för lite ”gas” )

- Banden på utedelens element ändrade karaktär efter omfyllning, men vid 3-5 plusgrader utetemp och speciellt vid högt börvärde på innedelen (30) så framträdde de igen och ingen påfrysning skedde i slutet av ute-elements rörslinga.

- Vid kallare utetemp från 0 ner till – 4 så blev ute-elementen mer och mer jämt påfrostade och stråk utan påfrysning var betydligt mindre. D.v.s. mer och jämn påfrysning ju kallare utetemp.

- Alla värden visade helt normala nivåer efter påfyllningen även då inte ute-elementets rörslinga var fullt påfrostad.

- Det förefaller vara så att ute-elementets ”kapacitet” inte nyttjas fullt ut vid de fall ”banden” uppstår, trots att rätt mängd ”gas”  finns och detta vid temperaturer kring noll.

- Att ”band” uppstår trots rätt mängd ”gas”  är med största sannolikhet kopplat till kombinationen utetemp, luftfuktighet, aktuellt effektuttag och hur styrning av ”gaspåsläpp” sker genom expansionsventilen.

- Behövs inte hela ute-elementets ytan nyttjas för att uppnå bästa verkningsgrad och önskad effekt så kan därför dessa band uppstå och vara helt normalt.


Den viktigaste slutsatsen är att ojämn påfrysning/frostband inte enbart är något som uppkommer vid brist på ”gas”.

När maskinen belastas hårt vid kall väderlek och hela ute-elementet nyttjas så ska dock en jämn påfrysning ske. Är inte så fallet är det kylmediabrist.

Vi diskuterade även huruvida ”mjukvaruintelligensen” som styr expansionsventilen kan skilja mellan olika maskiner och att de maskiner som får frostbanden runt noll men som avtar ju kallare det blir är mer effektivare än de maskiner som inte uppvisar detta ”fenomen”. Att inte behöva nyttja hela elementets yta men ändå få ut önskad effekt genom ett minimalt nyttjande av ”gas”  borde rimligen kunna kopplas till maskinens verkningsgrad. Att jämföra med är de maskintyper som har en styrning där man i ett tidigt skede styr maskinen på ett sådant vis att man utnyttjar/släpper på mycket ”gas”  för att få ut önskad effekt, vilket då skulle ge lägre verkningsgrad. Detta resonemang är inget absolut utan enbart en teori att bolla mot forumet där ytterligare kommentarer mottages tacksamt.

God fortsättning och Gott Nytt År tillönskas Er Alla !

 tomte::

Ena maskinen 7,5 m och den andra 10 m. Det är mest "frostband" på den som har 10 än den som har 7,5.

När ni börjar leta efter orsaken till läckaget av kylmedium så glöm inte bort innedelen. Det tycks finnas sådana med fabrikationsfel som ger ett mycket långsamt läckage av kylmedium enligt bifogad länk.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9762.msg92758#msg92758

Citat från: BJK skrivet 24 november 2006, 09:09:15

Vore även intressant att höra om det är någon HE9-ägare som inte får detta "öppen metall" stråk.

Jag har en HE9 installerad sedan 1 år tillbaka. har aldrig fått detta "symtom".
Antingen så är den ren eller helt istäckt just innan den avfrostar.

Gäller det vid alla temperaturer och luftfuktigheter?

ja ,jag är säker på att det är brist med frostband,ska försöka förklara detta så alla förstår.
man måste förstå att en kompressor suger lika mycket som den trycker.                      när kompressorn går på reducerat varvtal så pumpar den mindre köldmedium.det vill säga :trycker mindre och SUGER mindre detta ger lägre tryck på ht-sidan samt högre tryck på lt-sidan(mindre sug)=svalare innedel samt varmare utedel än på fulleffekt.när det börjar brista ger den sämre med effekt, och kompressorn varvar upp för att bibehålla effekten=nästan samma tryck på ht-sidan men lägre på lt-sidan eftersom kompressorn får suga hårdare för att få hem tillräckligt med köldmedie för att kunna bibehålla effekten. trycken följer tempraturerna, vi har alltså fått ett avsevärt kallare utebatteri/förångare,detta ger påfrysning även om det är förhållandevis varmt ute.
påfrysningen i stråk beror sig på att vi nte kan utnyttja förångarens hela yta med så lite köldmedie/med rätt fyllmadsmängd hade det inte fryst på alls.
hoppas alla förstod.

Om jag förstår det rätt så är nedisningen symptomet på för lite köldmedia då? Och stråket med "öppen metall" är så det borde se ut vid plusgrader eller?
Frågan är då vid vilken temperatur och luftfuktighet som man ska anse att det är ok med att få utedelen nedisad då?
Vore även intressant att höra om det är någon HE9-ägare som inte får detta "öppen metall" stråk.
För min del har jag "öppen metall" nu utom i fallet jag beskrev ovan då det var snöglopp och hög fuktighet, då kunde jag se ett litet stråk av "öppen metall". Dock så har Genkis maskin väldigt mycket is trots plusgrader o dyl och det skiljer sig ju markant från min maskin.
Min maggropskänsla säger att detta stråk på HE9 är mer eller mindre typenligt och inte beror på att ett antal auktioriserade kylföretag misslyckats så flagrant vid påfyllning av köldmedia.
Eller är det så vanligt förekommande att dom misslyckas i branschen?

Hoppas alla förstod ovanstående.
jag rekomenderar starkt Tomas lösning,dvs töm och fyll om.
detta på grund av att en inverterpump som jag beskrev ovan anpassar sig efter effekten, samt att man bara har ett serviceutag. även om det bristar kommer programmet att kompensera för detta och varva hårdare.och man får samma tryck på manometerstället.
det krävs ganska stora brister för att det ska synas på högtrycket, det syns tidigare än så på frostband.
det krävs en del erfarenhet för att kunna avgöra om det är rätt mängd utan att tömma.
dvs man måste förstå sambandet mellan samtliga tempraturer och tryck för att klara detta.
ps, det är på grund av regleringen som många tycker att pumpen ger rätt värme trots frostband.

Frostband beror på för lite köldmedia i systemet, det är därför man alltid skall anlita en certifierad installatör som vet vad han gör.
Se till att få era system kontrollerade innan ni får haveri på kompressorn!!!.

Håkan

Det intressanta är att det hela är gjort av en stor ansedd auktoriserad firma. De säget att det kan bli så här och vill vänta och se hur påfrysningen blir när det blir kallare.

Är ni verkligen hundra på att det beror på för lite/för mycket media ?

Snackar de bara strunt eller ?

Frostband beror på för lite köldmedia i systemet, det är därför man alltid skall anlita en certifierad installatör som vet vad han gör.
Se till att få era system kontrollerade innan ni får haveri på kompressorn!!!.

Håkan

Nu när det var runt nollan och det var snöglopp i luften så blev det frost/snö, dock så fick jag också ett band runt mitten som var "rent".
Avfostningen funkade klockrent och det verkligen forsade bort smält is och snö

Intressant, en till som har som jag på sin He-maskin. Kanske teorin som jag nämnde innan inte är så fel i alla fall.

Övriga He ägare får som sagt vad gärna bidra med vad de kan iakttaga när det gäller påfrostningsband på utedelens element enligt de bilder jag tidigare visat.

Har en he-12:a och en nocria 18 men har aldrig sett att det blivit något liknande på någon av dem.....och de räknas nog oxå som pumpar med stora utedelselement....



//Krister   

Just nu är det knapp +2 och regnar och det enda jag kan se är liiiiiite rimfrost långt in mellan lamellerna! Man måste peta på dom för att se att det är lite frost, så det är inte mycket alls.
Det kanske är så här en HE9 ska fungera när dom är felfria?

Någon har antytt att det också kan vara för mycket media !?.

En annan sak som slår mig är utifall det kan finnas en koppling mot "nödvändigt" effektuttag och att detta är såpass litet i vissa situationer att inte mängden gas som behövs behöver nyttja hela elementets yta för att ge den värme som efterfrågas och därav "band" med och utan pågfrysning ?

Någon av de "gamla rävarna" med erfarenhet från branschen som skulle kunna kommentera detta spår.

Tack

jag har också ett fält i mitten av pumpen som är tomt på is. Har svårt att tro att alla som har detta "fel " har köldmedia brist. Men det kan ju vara värt att undersöka. Tillägga kan göras att min ute pump kan bli helt ner isad oxå. Då borde det ju inte vara nått fel. Kan ju inte saknas ibland o vara bra ibland. 

Idag kl 15.00 +4,5 grader ute. Börvärde innedel 21 grader. Pump drar 400 W.

Utedelens element enligt bild:

 

Skriv gärna och berätta sedan jag blev mycket nyfiken på detta fenomen

mvh