Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Åsk skydd till Automower  (läst 2288 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1078
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
Åsk skydd till Automower
« skrivet: 30 juli 2024, 08:15:40 »
Har flera Automower, de går sönder då och då, mestadels beroende på åska tror jag, då de delar som jag byter till 80 % är transformatorn och kretskortet till laddstationen, redan 3st i år 🤐, så jag måste nu hitta på en förbättring!!

Min ide är att med en Shelly wifi smart plug styra ett 5 kanals relä. Shelly finns i lite olika varianter, 5-24V, 220V.
Smartpluggen är bara ON om klipparen skall klippa = 30 tim/vecka och om det blir bra väder, och kan även styras manuellt i mobilen om jag ser behov.
Reläet bryter 3 kablar = begränsningskablar och guide, samt 2 kablar = 28V matning från transformatorn.

Frågan till er i el världen, var hittar jag prisvärda sådana relän?
Eller hur gör man smartast?
« Senast ändrad: 30 juli 2024, 08:25:20 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.
2024-08-30:  12 månader 6850 KWh, varav luftvärmepump i garage 1500 kWh.
Så 5350 kWh för huset!!👌👍

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2544
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #1 skrivet: 30 juli 2024, 11:05:53 »
Åska tar sig igenom reläer.
Enda säkra sättet är att bryta strömmen och egentligen även koppla ur slingan.

En klippare utan slinga samt med åskskydd torde vara den enklaste lösningen om man inte vill krångla.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #2 skrivet: 30 juli 2024, 15:45:55 »
Min enkla Powerworks 7, som jag för övrigt fick av en snäll granne förra året, har fungerat och fungerar helt problemfritt. En robotklippare utan allt onödigt krimskrams och s.k. finesser. Ju enklare desto bättre!
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3036
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #3 skrivet: 30 juli 2024, 17:21:00 »
Ärtrafon mera trolig som åskmottagare? Än slingorna?

Trafon i tusen bitarför mig + laddningskortet. Klipparen ska kanske heller inte vara i laddstationen vid åska?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29623
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #4 skrivet: 30 juli 2024, 20:17:05 »
Jepp, springer ut och drar ur sladden till klipparn när det åskar.

Men är man inte där (typ en robotklippare vid sommarstugan) så kan man ju köpa ett enklare åskskydd som man sätter i vägguttaget.
Sen finns även grejer man kopplar till avgränsnings och guidekablarna.
Men inget av detta är 100%-igt, de tar väl strömspikar men slår det ner rejält intill så tror jag att grejerna går sönder ändå.
Jag skulle nog investera i nått sånt?

Ska tillägga att syrran har ett åskskydd som man sätter i uttaget till sin värmepump i sommarstugan.
Åskan brände kretskortet förra året, men detta verkar nu skydda en del, det har åskat runt huset men den har klarat sig i år.
« Senast ändrad: 30 juli 2024, 20:19:47 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7705
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #5 skrivet: 30 juli 2024, 21:07:23 »
Och för att vara en riktig pessimist så säger jag att åskan behöver inte ens slå ned, det räcker att blixten passerar nog nära så induceras spänningsspikar som kan knäcka vilket skydd som helst. Främst genom trafon och slingan i marken.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2544
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #6 skrivet: 30 juli 2024, 22:47:53 »
Skit i gymmet klipp manuellt  ;)

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2493
  • Karma +5/-0
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #7 skrivet: 30 juli 2024, 23:01:44 »
En bättre lösning mot åska än att försöka bryta bort ledningarna är att kortsluta dem. Jämför med Televerkets Diavox-telefoner från 80-talet som klarade åska bättre än alla privata konkurrenter tack vare ett extra kontaktpar i fjädergruppen som kortslöt all elektronik i telefonen (utom ringklockan) när luren var pålagd.

Ett åskskydd i vägguttaget skyddar bara mot överspänningar från elnätet som kommer mellan fas och nolla.

Begränsningsslingan till en robotgräsklippare är en utmärkt "ramantenn" som plockar upp s k inducerade åsköverspänningar mycket effektivt.  Det går att skydda basstationen mot de där överspänningarna med väl genomtänkta överspänningsskydd och grovt tilltagna filter. Men man måste börja med att sätta sig in i hur nyttosignalen i slingan ser ut för att veta vad som ska släppas igenom filtren, och man måste veta hur elektroniken i basstationen är konstruerad för att kunna få klart för sig vad det är den måste skyddas mot.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35301
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #8 skrivet: 31 juli 2024, 08:22:17 »
Jag har haft Husqvarna Automover i över 20 år (andra maskinen nu) och de har aldrig dragits ut när det åskat, och ingen har tagit någon skada av åska.
Måste vara nåt speciellt som gör dina maskiner så känsliga kan jag tycka.
Känner flera andra med robotklippare också, och det där med skador p.g.a. åska har aldrig kommit upp till diskussion.
Lite märkligt med dina erfarenheter måste jag säga, men du kanske bor så till att det åskar extremt ofta och hårt?

Kanske ett grenuttag med överspänningsskydd för själva transformatorn och så ett enkelt åtkomligt brytställe för slingorna på väggen vid laddaren, eller brytställe så gör att du får en luftöppning på minst 50 cm på varje ledare.
Men det förutsätter ju att man är där.
Nåt sånt borde man kanske ta fram, en motordriven kontaktor som skapar ett 50 cm långt brytställe...
Typ en gängstång av plast med en spiralfjäder runt om, som skapar kontakt när den sträcker ut fjädern 50 cm...
Typ fjädern man har där man kan öppna ett kostängsel.
« Senast ändrad: 31 juli 2024, 08:44:20 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3632
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #9 skrivet: 31 juli 2024, 09:54:30 »
Jag har haft Husqvarna Automover i över 20 år (andra maskinen nu) och de har aldrig dragits ut när det åskat, och ingen har tagit någon skada av åska.
Måste vara nåt speciellt som gör dina maskiner så känsliga kan jag tycka.
Känner flera andra med robotklippare också, och det där med skador p.g.a. åska har aldrig kommit upp till diskussion.
Lite märkligt med dina erfarenheter måste jag säga, men du kanske bor så till att det åskar extremt ofta och hårt?

Kanske ett grenuttag med överspänningsskydd för själva transformatorn och så ett enkelt åtkomligt brytställe för slingorna på väggen vid laddaren, eller brytställe så gör att du får en luftöppning på minst 50 cm på varje ledare.
Men det förutsätter ju att man är där.
Nåt sånt borde man kanske ta fram, en motordriven kontaktor som skapar ett 50 cm långt brytställe...
Typ en gängstång av plast med en spiralfjäder runt om, som skapar kontakt när den sträcker ut fjädern 50 cm...
Typ fjädern man har där man kan öppna ett kostängsel.

Borås.. tummenupp
Har du aldrig varit i Borås?

Jag drar ut kontakten, stänger av brytaren på robotklipparen och drar ut den från laddstationen vid åska, om jag är hemma.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2544
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #10 skrivet: 31 juli 2024, 11:53:44 »
Jag känner många som har Husqvarna robot och samtliga utom en har haft åskskador.
På västkusten ovanför Varberg hade butekerna uppemot 1500 skadade klippare efter ett åskoväder.

Det här är bara en av dem:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/blixtar-slog-ut-hundratals-robotgrasklippare
« Senast ändrad: 31 juli 2024, 11:56:16 av Mike »

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1078
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #11 skrivet: 31 juli 2024, 20:53:25 »
En bättre lösning mot åska än att försöka bryta bort ledningarna är att kortsluta dem. Jämför med Televerkets Diavox-telefoner från 80-talet som klarade åska bättre än alla privata konkurrenter tack vare ett extra kontaktpar i fjädergruppen som kortslöt all elektronik i telefonen (utom ringklockan) när luren var pålagd.

Ett åskskydd i vägguttaget skyddar bara mot överspänningar från elnätet som kommer mellan fas och nolla.

Begränsningsslingan till en robotgräsklippare är en utmärkt "ramantenn" som plockar upp s k inducerade åsköverspänningar mycket effektivt.  Det går att skydda basstationen mot de där överspänningarna med väl genomtänkta överspänningsskydd och grovt tilltagna filter. Men man måste börja med att sätta sig in i hur nyttosignalen i slingan ser ut för att veta vad som ska släppas igenom filtren, och man måste veta hur elektroniken i basstationen är konstruerad för att kunna få klart för sig vad det är den måste skyddas mot.

Begränsningskabeln och guidekabeln är i en slinga och redan kortslutna. Menar du man "byglar" också närmast laddstationens kontakter?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.
2024-08-30:  12 månader 6850 KWh, varav luftvärmepump i garage 1500 kWh.
Så 5350 kWh för huset!!👌👍

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4896
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #12 skrivet: 31 juli 2024, 21:23:58 »
Och den är ansluten till elektroniken, blir det ett nedslag så kan det induceras en spänning i marken och beroende på längden på slingan så tar den upp en potensialskillnad som kan bli hög. För att vara säker ska den brytas helt från elektroniken. Kan räcka med en strömbrytare på slingan.  2 -pol. Lika med 230 delen

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2493
  • Karma +5/-0
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #13 skrivet: 31 juli 2024, 22:58:39 »
Begränsningskabeln och guidekabeln är i en slinga och redan kortslutna. Menar du man "byglar" också närmast laddstationens kontakter?

Ja, kortslut slingan närmast laddaren. Hela slingan kan ju fungera som en "antenn" eller man kan också tänka sig den som en transformatorlindning med ett enda varv, som fångar upp magnetfältet från en blixturladdning i närheten.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35301
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Åsk skydd till Automower
« Svar #14 skrivet: 01 augusti 2024, 07:48:44 »
Jag känner många som har Husqvarna robot och samtliga utom en har haft åskskador.
På västkusten ovanför Varberg hade butekerna uppemot 1500 skadade klippare efter ett åskoväder.

Det här är bara en av dem:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/blixtar-slog-ut-hundratals-robotgrasklippare

Ett par hundra av 8000 sålda är ju inte direkt alla, men visst är det en stor mängd.
Kanske tur att man bor där man bor, passerar många åskoväder runt oss, men oftast går de typ 1 km längre in från kusten än där vi bor, så som regel ser och hör vi dem, men drabbas sällan av direkta nedslag i närheten.
Har sett eldslågor slå ut från vägguttagen en gång, det nedslaget tog en dator och en TV, det var innan robotklipparnas ankomst, men den hade väl troligen också fått bita i gräset om man så säger, om den funnits den gången.
Man får väl bli lite mer noggrann med lipparn fdramöver helt enkelt.  tummenupp
Nästa klippare blir en utan slinga, då blir det ju mycket enklare att hantera.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!