Ad
Varmvattenberedare från Indol
Besök oss idag
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann 8 nya svar postas i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Mike
« skrivet: 08 augusti 2024, 14:32:47 »

Övergången från teleledningar till fiber har minskat åskskador rejält men sedan kom robotklipparna…
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 07 augusti 2024, 23:04:16 »

Vad som klarar sig eller inte beror mycket på var åskan slår ner (t ex direkt i elledningen som matar huset, direkt i en byggnad etc) eller om det är en inducerad åsköverspänning från ett nedslag någon annanstans som ställer till det.

Rent allmänt kan man säga att prylar som är kopplade till elledningar som går åt olika håll (t ex något som både är anslutet till elnätet och någon form av lång signalkabel av koppar, t ex telenät, antennkabel, ledningar till en annan byggnad etc) är svårast utsatta.

Jag har klarat mig bra från åskskador sedan jag bytte elmätarskåp för snart 30 år sedan och då passade på att sätta in varistorer som åskskydd vid huvudsäkringarna innan elnätgubbarna kom och kopplade in skåpet.  Två parallellkopplade 275 V 20 mm varistorer från varje fas till nollan + två parallellkopplade 420 V 20 mm mellan varje fas.  I samma skåp sattes också en kroneplint med gasurladdningsrör som åskskydd för telekabeln (som nu är bortriven sedan några år).
Innan mätarskåpsbytet hade jag en åsksmäll som bl a knäckte några telefoner, en klockradio och antennförstärkaren för tv. JFB löste också ut.

Vid släktens stuga blev det en åskskada för en del år sedan, kraftig blixt som slog ner i marken några hundra meter bort. Folk som badade i viken där vid åsknedslaget kände av en rejäl stöt. Några tv-apparater gick sönder, de var dock lätta att laga - huvudsakligen nätlikriktare, säkringar mm.  Ett gammalt absorptionskylskåp gick sönder, värmepatronen brann av. Även saker som inte alls var kopplade till elnät utan stod för sig själva tog skada, t ex några små transistorradio med lång stavantenn och en digital inne/ute-termometer med någon meter kabel till utegivaren. Typiskt fall av LEMP - lightning electromagnetic pulse.

Tänk på att de flesta switchade nätdelar som t ex strömförsörjning till robotgräsklippare eller nätdelar i stationära datorer, redan har inbyggt skydd för överspänningar i form av "tvärspänning" som kommer via elnätet, alltså den sorts överspänning som t ex det där Brennenstuhl- skyddet kan ta hand om.

Tack för era detaljerade svar! 💪🙏

Idag kom mina Brennenstuhl finskydd.
Det står särskilt att de inte får seriekopplas, så ett alternativ gick bort 😅

Jag har bestämt mej för att montera en till varje laddstation. De kostade ju bara 120kr jmf 900kr för oem "offer transformatorn" och ännu mindre än ett kretskort som kostar 1500kr.

Jag har också hittat trafo kopior för 350 kr, försöker förstå om även de har inbyggt skydd, de sitter nu till 2 av mina 4 laddstationer.

Avvaktar lite nuframåt men ser
det finns skalskydd att sätta i el skåpen, inte så dyrt, skall kanske fråga elektriker grannen? 🤔
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 06 augusti 2024, 22:41:46 »

Det är svårt att skydda LAN med kopparkabel mot åska. Litegrann förbättring kan man få om man ser till att placera routern nära husets elcentral och kopplar ihop intern chassijord i den (plåtramen runt modularkontakterna) med elcentralens jordskena medelst en kort, rak och grov kabel. Se också till att använda märkesprylar som inte har fuskat sig igenom CE-märkningen utan verkligen uppfyller ethernetstandardernas krav på isolationsavstånd mm mellan nätverksportarna och intern elektronik. I vissa fall kan det göra nytta att använda skärmad nätverkskabel, men bara om utrustningen i bägge ändar har plåtram runt kontakterna så att skärmen verkligen blir ansluten. I andra fall kan det vara bättre med oskärmad kabel.
Det bästa - men för dyrt för hemmabruk om man inte råkar komma över proffsprylar billigt - är att dra LAN med fiber istället för kopparkabel.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 06 augusti 2024, 17:00:51 »

Tänk på att de flesta switchade nätdelar som t ex strömförsörjning till robotgräsklippare eller nätdelar i stationära datorer, redan har inbyggt skydd för överspänningar i form av "tvärspänning" som kommer via elnätet, alltså den sorts överspänning som t ex det där Brennenstuhl- skyddet kan ta hand om.
Så med andra ord är sådana där billiga skydd man pluggar i uttagen värdelösa?

Vad kan man ha för att skydda lan mot åska? Har mobilt bredband med antennen och routern ute, åskan slog sönder nätdelen till den och tog sig sedan vidare via wlan routern till alla apparater med lan inkopplat, så nätdelen gick sönder i samtliga (fastän elen var urdragen ur vissa apparater). Wifi förstås är ju ganska enkelt, men vissa saker behöver lan. Tillfälligt hade jag en brygga där jag kopplade in de nya grejerna via den i väntan på en ny wifi router, men känns onödigt att ha flera nätverksdelare igång.

Nåt sånthär? https://www.amazon.de/-/en/Protector-Ethernet-Protection-Lightning-Multi-Level/dp/B0CBJVD8K4/ref=sr_1_3?crid=1CGO7V7YBGTIE&dib=eyJ2IjoiMSJ9.hEKCMAubx33Yz-OkPQpnEEnR3zaiQPyVqatBZZ3Ke-km3bzYyFlufFbHyeI5xsDtqM8ZBfATOV1BN36cmSQnjVQs7qhiWbuQokKHGAjkKJxKBhDEVRw4DZnXYjOVnGwzZinEx1Ly9D1Jq0X_RVHDub16X39bLcfboJZAdPyFPUBFlovZxv4sf6b-YjJRoMzS2Y1h-L0PFkUxoHws7YHThaKX0639grbEdp7y4kZSMDg.t6q7fg0qLMg5i-F9GHZYOj5CjqLQT3FdIRtzpcViy7Q&dib_tag=se&keywords=lan+thunder+protect&qid=1722957670&sprefix=lan+thunder+protect%2Caps%2C158&sr=8-3
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 05 augusti 2024, 11:09:14 »

Har haft ett åsknerslag som slog ut en del elektronik för ungefär 20 år sen.
Då var det TV, video och modemkort i PC som gick sönder (datorn funkade när jag tog ur modemkortet).
Alla 3 hade det gemensamma att de var anslutna både till el och nått mer (TV antenn/telefonledning).
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 05 augusti 2024, 10:36:20 »

Vad som klarar sig eller inte beror mycket på var åskan slår ner (t ex direkt i elledningen som matar huset, direkt i en byggnad etc) eller om det är en inducerad åsköverspänning från ett nedslag någon annanstans som ställer till det.

Rent allmänt kan man säga att prylar som är kopplade till elledningar som går åt olika håll (t ex något som både är anslutet till elnätet och någon form av lång signalkabel av koppar, t ex telenät, antennkabel, ledningar till en annan byggnad etc) är svårast utsatta.

Jag har klarat mig bra från åskskador sedan jag bytte elmätarskåp för snart 30 år sedan och då passade på att sätta in varistorer som åskskydd vid huvudsäkringarna innan elnätgubbarna kom och kopplade in skåpet.  Två parallellkopplade 275 V 20 mm varistorer från varje fas till nollan + två parallellkopplade 420 V 20 mm mellan varje fas.  I samma skåp sattes också en kroneplint med gasurladdningsrör som åskskydd för telekabeln (som nu är bortriven sedan några år).
Innan mätarskåpsbytet hade jag en åsksmäll som bl a knäckte några telefoner, en klockradio och antennförstärkaren för tv. JFB löste också ut.

Vid släktens stuga blev det en åskskada för en del år sedan, kraftig blixt som slog ner i marken några hundra meter bort. Folk som badade i viken där vid åsknedslaget kände av en rejäl stöt. Några tv-apparater gick sönder, de var dock lätta att laga - huvudsakligen nätlikriktare, säkringar mm.  Ett gammalt absorptionskylskåp gick sönder, värmepatronen brann av. Även saker som inte alls var kopplade till elnät utan stod för sig själva tog skada, t ex några små transistorradio med lång stavantenn och en digital inne/ute-termometer med någon meter kabel till utegivaren. Typiskt fall av LEMP - lightning electromagnetic pulse.

Tänk på att de flesta switchade nätdelar som t ex strömförsörjning till robotgräsklippare eller nätdelar i stationära datorer, redan har inbyggt skydd för överspänningar i form av "tvärspänning" som kommer via elnätet, alltså den sorts överspänning som t ex det där Brennenstuhl- skyddet kan ta hand om.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 05 augusti 2024, 05:45:28 »

Min bvp klarade sig bäst samt vattenläckagevakten och konstigt nog garagedörrsmotorerna. Resten av elektroniken fick mera eller mindre fel då det slog ner hos grannen 50m bort, gick troligen via hans uppbrända elskåp till mig. Det slog ner i fönsterblecket på ovanvåningen och letade sig sedan ner till elskåpet.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 05 augusti 2024, 00:43:00 »



De som kan göra att det är effektivt för transformatorn är att överslaget kanske sker någon annanstans i din anläggning där du inte brutit strömmen, men för slingan tror jag det är helt meningslöst, eller i vart fall nära på.
Sen kan man fråga sig om det är bättre att överslaget sker i transformatorn, eller i din TV-apparat eller spishäll?

Överspänningsskydd till transformatorn tror jag på, om det är billigare än en ny transformator.

Jag vet inte vad man skall satsa på 🤔, blir smått förvirrad..
Jag har hursom beställt 4st Brennenstuhl överspänningsskydd på Amazon, 120kr st, som en första förbättringsåtgärd.

Så hur göra??
Alternativ
-1 st /robot, blir totalt 4st
-2 st i serie / robot, behöver då 8st, eller
-2+2st i serie, om jag bara skyddar extra mycket de två robotarna "på landet" .
-1 st /robot, och 1 st också / lvvp, behöver då 6 st
-....

Går även luft vp sönder av åska??
Storbilds tv?
Inte bergvärmen väl?

Inte så mycket här i staden har gått sönder av åska genom åren, men har ingen erfarenhet av luft vps...


PS,
Ni som säljer vp gillar väl åska?  Ger det bra affärer!? 😉 Eller anvisar försäkringsbolagen valda leverantörer?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 augusti 2024, 08:10:45 »

De där reläna gör nog varken till eller från om åskan slår ned i närheten, men behöver ha ett långt avstånd på brytarna för att spänningen inte ska orsaka överslag i relät.
Upp till 50 cm om man vill vara på säkra sidan.

De som kan göra att det är effektivt för transformatorn är att överslaget kanske sker någon annanstans i din anläggning där du inte brutit strömmen, men för slingan tror jag det är helt meningslöst, eller i vart fall nära på.
Sen kan man fråga sig om det är bättre att överslaget sker i transformatorn, eller i din TV-apparat eller spishäll?

Överspänningsskydd till transformatorn tror jag på, om det är billigare än en ny transformator.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 01 augusti 2024, 13:26:33 »

Ja, kortslut slingan närmast laddaren. Hela slingan kan ju fungera som en "antenn" eller man kan också tänka sig den som en transformatorlindning med ett enda varv, som fångar upp magnetfältet från en blixturladdning i närheten.

https://www.elfa.se/sv/kanalig-relaemodul-10a-250v-velleman-wpm436/p/30260986?pos=5&origPos=7&origPageSize=50&track=true&sid=yU3kortEzJ&itemList=category

2 kanaler att bygla begränsning och guide
3 kanaler att bryta begränsning och guide
2 kanaler att bryta transformstor matning
Sedan även ett överspänningsskydd 220V

Ok?

Alt 22 är att använda en släpvagnskontakt eller likn 😅😥
Skrivet av: Mike
« skrivet: 01 augusti 2024, 11:51:57 »

Ett par hundra av 8000 sålda är ju inte direkt alla, men visst är det en stor mängd.
Kanske tur att man bor där man bor, passerar många åskoväder runt oss, men oftast går de typ 1 km längre in från kusten än där vi bor, så som regel ser och hör vi dem, men drabbas sällan av direkta nedslag i närheten.
Har sett eldslågor slå ut från vägguttagen en gång, det nedslaget tog en dator och en TV, det var innan robotklipparnas ankomst, men den hade väl troligen också fått bita i gräset om man så säger, om den funnits den gången.
Man får väl bli lite mer noggrann med lipparn fdramöver helt enkelt.  tummenupp
Nästa klippare blir en utan slinga, då blir det ju mycket enklare att hantera.

Jag skrev inte alla, jag skrev alla utom en av dem som har en och jag KÄNNER.

Tänk också på att det här var ett åskväder, det händer många ggr per år häromkring dock inte lika kraftigt.

Sedan var detta en enda butik i området och jag vet att det kom in många många fler efter artikeln skrevs samt andra butiker i området hade samma kundtillströmning, kompisens var en av dem och den blev lagad på två veckor.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 augusti 2024, 07:48:44 »

Jag känner många som har Husqvarna robot och samtliga utom en har haft åskskador.
På västkusten ovanför Varberg hade butekerna uppemot 1500 skadade klippare efter ett åskoväder.

Det här är bara en av dem:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/blixtar-slog-ut-hundratals-robotgrasklippare

Ett par hundra av 8000 sålda är ju inte direkt alla, men visst är det en stor mängd.
Kanske tur att man bor där man bor, passerar många åskoväder runt oss, men oftast går de typ 1 km längre in från kusten än där vi bor, så som regel ser och hör vi dem, men drabbas sällan av direkta nedslag i närheten.
Har sett eldslågor slå ut från vägguttagen en gång, det nedslaget tog en dator och en TV, det var innan robotklipparnas ankomst, men den hade väl troligen också fått bita i gräset om man så säger, om den funnits den gången.
Man får väl bli lite mer noggrann med lipparn fdramöver helt enkelt.  tummenupp
Nästa klippare blir en utan slinga, då blir det ju mycket enklare att hantera.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 31 juli 2024, 22:58:39 »

Begränsningskabeln och guidekabeln är i en slinga och redan kortslutna. Menar du man "byglar" också närmast laddstationens kontakter?

Ja, kortslut slingan närmast laddaren. Hela slingan kan ju fungera som en "antenn" eller man kan också tänka sig den som en transformatorlindning med ett enda varv, som fångar upp magnetfältet från en blixturladdning i närheten.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 31 juli 2024, 21:23:58 »

Och den är ansluten till elektroniken, blir det ett nedslag så kan det induceras en spänning i marken och beroende på längden på slingan så tar den upp en potensialskillnad som kan bli hög. För att vara säker ska den brytas helt från elektroniken. Kan räcka med en strömbrytare på slingan.  2 -pol. Lika med 230 delen
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 31 juli 2024, 20:53:25 »

En bättre lösning mot åska än att försöka bryta bort ledningarna är att kortsluta dem. Jämför med Televerkets Diavox-telefoner från 80-talet som klarade åska bättre än alla privata konkurrenter tack vare ett extra kontaktpar i fjädergruppen som kortslöt all elektronik i telefonen (utom ringklockan) när luren var pålagd.

Ett åskskydd i vägguttaget skyddar bara mot överspänningar från elnätet som kommer mellan fas och nolla.

Begränsningsslingan till en robotgräsklippare är en utmärkt "ramantenn" som plockar upp s k inducerade åsköverspänningar mycket effektivt.  Det går att skydda basstationen mot de där överspänningarna med väl genomtänkta överspänningsskydd och grovt tilltagna filter. Men man måste börja med att sätta sig in i hur nyttosignalen i slingan ser ut för att veta vad som ska släppas igenom filtren, och man måste veta hur elektroniken i basstationen är konstruerad för att kunna få klart för sig vad det är den måste skyddas mot.

Begränsningskabeln och guidekabeln är i en slinga och redan kortslutna. Menar du man "byglar" också närmast laddstationens kontakter?
Skrivet av: Mike
« skrivet: 31 juli 2024, 11:53:44 »

Jag känner många som har Husqvarna robot och samtliga utom en har haft åskskador.
På västkusten ovanför Varberg hade butekerna uppemot 1500 skadade klippare efter ett åskoväder.

Det här är bara en av dem:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/blixtar-slog-ut-hundratals-robotgrasklippare
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 31 juli 2024, 09:54:30 »

Jag har haft Husqvarna Automover i över 20 år (andra maskinen nu) och de har aldrig dragits ut när det åskat, och ingen har tagit någon skada av åska.
Måste vara nåt speciellt som gör dina maskiner så känsliga kan jag tycka.
Känner flera andra med robotklippare också, och det där med skador p.g.a. åska har aldrig kommit upp till diskussion.
Lite märkligt med dina erfarenheter måste jag säga, men du kanske bor så till att det åskar extremt ofta och hårt?

Kanske ett grenuttag med överspänningsskydd för själva transformatorn och så ett enkelt åtkomligt brytställe för slingorna på väggen vid laddaren, eller brytställe så gör att du får en luftöppning på minst 50 cm på varje ledare.
Men det förutsätter ju att man är där.
Nåt sånt borde man kanske ta fram, en motordriven kontaktor som skapar ett 50 cm långt brytställe...
Typ en gängstång av plast med en spiralfjäder runt om, som skapar kontakt när den sträcker ut fjädern 50 cm...
Typ fjädern man har där man kan öppna ett kostängsel.

Borås.. tummenupp
Har du aldrig varit i Borås?

Jag drar ut kontakten, stänger av brytaren på robotklipparen och drar ut den från laddstationen vid åska, om jag är hemma.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 juli 2024, 08:22:17 »

Jag har haft Husqvarna Automover i över 20 år (andra maskinen nu) och de har aldrig dragits ut när det åskat, och ingen har tagit någon skada av åska.
Måste vara nåt speciellt som gör dina maskiner så känsliga kan jag tycka.
Känner flera andra med robotklippare också, och det där med skador p.g.a. åska har aldrig kommit upp till diskussion.
Lite märkligt med dina erfarenheter måste jag säga, men du kanske bor så till att det åskar extremt ofta och hårt?

Kanske ett grenuttag med överspänningsskydd för själva transformatorn och så ett enkelt åtkomligt brytställe för slingorna på väggen vid laddaren, eller brytställe så gör att du får en luftöppning på minst 50 cm på varje ledare.
Men det förutsätter ju att man är där.
Nåt sånt borde man kanske ta fram, en motordriven kontaktor som skapar ett 50 cm långt brytställe...
Typ en gängstång av plast med en spiralfjäder runt om, som skapar kontakt när den sträcker ut fjädern 50 cm...
Typ fjädern man har där man kan öppna ett kostängsel.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 30 juli 2024, 23:01:44 »

En bättre lösning mot åska än att försöka bryta bort ledningarna är att kortsluta dem. Jämför med Televerkets Diavox-telefoner från 80-talet som klarade åska bättre än alla privata konkurrenter tack vare ett extra kontaktpar i fjädergruppen som kortslöt all elektronik i telefonen (utom ringklockan) när luren var pålagd.

Ett åskskydd i vägguttaget skyddar bara mot överspänningar från elnätet som kommer mellan fas och nolla.

Begränsningsslingan till en robotgräsklippare är en utmärkt "ramantenn" som plockar upp s k inducerade åsköverspänningar mycket effektivt.  Det går att skydda basstationen mot de där överspänningarna med väl genomtänkta överspänningsskydd och grovt tilltagna filter. Men man måste börja med att sätta sig in i hur nyttosignalen i slingan ser ut för att veta vad som ska släppas igenom filtren, och man måste veta hur elektroniken i basstationen är konstruerad för att kunna få klart för sig vad det är den måste skyddas mot.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 30 juli 2024, 22:47:53 »

Skit i gymmet klipp manuellt  ;)
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 30 juli 2024, 21:07:23 »

Och för att vara en riktig pessimist så säger jag att åskan behöver inte ens slå ned, det räcker att blixten passerar nog nära så induceras spänningsspikar som kan knäcka vilket skydd som helst. Främst genom trafon och slingan i marken.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 juli 2024, 20:17:05 »

Jepp, springer ut och drar ur sladden till klipparn när det åskar.

Men är man inte där (typ en robotklippare vid sommarstugan) så kan man ju köpa ett enklare åskskydd som man sätter i vägguttaget.
Sen finns även grejer man kopplar till avgränsnings och guidekablarna.
Men inget av detta är 100%-igt, de tar väl strömspikar men slår det ner rejält intill så tror jag att grejerna går sönder ändå.
Jag skulle nog investera i nått sånt?

Ska tillägga att syrran har ett åskskydd som man sätter i uttaget till sin värmepump i sommarstugan.
Åskan brände kretskortet förra året, men detta verkar nu skydda en del, det har åskat runt huset men den har klarat sig i år.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 30 juli 2024, 17:21:00 »

Ärtrafon mera trolig som åskmottagare? Än slingorna?

Trafon i tusen bitarför mig + laddningskortet. Klipparen ska kanske heller inte vara i laddstationen vid åska?
Skrivet av: boek
« skrivet: 30 juli 2024, 15:45:55 »

Min enkla Powerworks 7, som jag för övrigt fick av en snäll granne förra året, har fungerat och fungerar helt problemfritt. En robotklippare utan allt onödigt krimskrams och s.k. finesser. Ju enklare desto bättre!
Skrivet av: Mike
« skrivet: 30 juli 2024, 11:05:53 »

Åska tar sig igenom reläer.
Enda säkra sättet är att bryta strömmen och egentligen även koppla ur slingan.

En klippare utan slinga samt med åskskydd torde vara den enklaste lösningen om man inte vill krångla.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 30 juli 2024, 08:15:40 »

Har flera Automower, de går sönder då och då, mestadels beroende på åska tror jag, då de delar som jag byter till 80 % är transformatorn och kretskortet till laddstationen, redan 3st i år 🤐, så jag måste nu hitta på en förbättring!!

Min ide är att med en Shelly wifi smart plug styra ett 5 kanals relä. Shelly finns i lite olika varianter, 5-24V, 220V.
Smartpluggen är bara ON om klipparen skall klippa = 30 tim/vecka och om det blir bra väder, och kan även styras manuellt i mobilen om jag ser behov.
Reläet bryter 3 kablar = begränsningskablar och guide, samt 2 kablar = 28V matning från transformatorn.

Frågan till er i el världen, var hittar jag prisvärda sådana relän?
Eller hur gör man smartast?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Besök oss idag
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!