Ämne: Råd - ersätta en Nibe Fighter 410p

[Mollar]

Hej,

Vår värmepump har packat ihop, en Nibe Fighter 410p från 2004. Pga ålder har vi inte för avsikt att repa utan istället tänker vi byta ut den. Våra förutsättningar är:
-138kvm - 1,5plan villa i Sthlm Norrort
-från- och tilluft via pumpen
-uppvärmd krypgrund
-radiatorer i alla rum (ej bad)
-två badrum med vattenburen golvvärme
-omkring 22-23Mwh/år sedan vi flyttade in (2 vuxna, 2 barn + mkt tvätt/tumla samt bada...)

Vad har vi för alternativ?

Som jag ser det har vi flera, och nu skulle jag gärna höra era synpunkter om dessa:

Alternativ 1. Ersätta nuvarande pump med Nibe F470, något som rekommenderas av flera firmor. Kostnad ca:70kkr inkl installation.

Alternativ 2. Plugga tilluften och ersätta nuvarande pump med Nibe F730, F750 eller CZ EX50. Sätta ventiler etc i rummen. I princip en lösning man bygger nytt med idag. Pris beroende på pump men omkring 80-90kkr.

Alternativ 3. Som alternativ 2, men kompletterat med tilluftsmodul på en CZEX50 eller F750. Kostnad 95-110kkr.

(räknar ej med tillkommande kostnader för tilläggsisolering pga avluften - jag är dock medveten om det)

Eftersom det verkar vara svårt att få tag på CTC EcoVent 350f så har jag i princip förkastat Luft/vatten med utomhus- och inomhusdel. Fel?

Min tanke är att om jag rakt av ersätter med F470 så "tuffar" allt på som vanligt. Investeringen ger oss ingen utveckling avs besparing. De andra alternativen kanske gör det, eller?

Tilluften tycker jag dessutom begränsar valmöjligheterna på nya pumpen lite.

Edit:200306. Kom att tänka på krypgrundsuppvärmningen. Det behovet gör väl att jag måste ha uppvärmd tilluft. Därför minskar mina alternativ till pumpar med tilluft. Så f470, cd ex50 + t12, f750 + sam40 eller bosch compress 3000 + tilluftmodul??

Så, "hit me", hur ser ni på detta?

mvh
Mollar

[perra83]

Har en 410P jag med men jag tänkte skjuta mig i huvudet och välja bergvärme plus ett FTX aggregat. Jag vet att det är brutalt stört när vi bara förbrukar lite drygt 10000kWh per år.
Men för dig som förbrukar rätt mycket mer är det kanske ett alternativ?

En EX50 plus T12 tror jag på men det är typ ingen här som har den och kan dela med sig av erfarenheter.
En 470 är smidig men så hopplöst låg effekt från kompressorn. Sen vill i alla fall jag separera ventilationen och värmen.

[Josth]

När är huset byggt? Sitter det en fläktkonvektor som värmer krypgrunden och sedan ingen isolering i bottenbjälklaget och luftspalter längs väggarna? (alltså konceptet "Varmgrund"?

Med tanke på den höga förbrukningen tycker jag F750+SAM40 eller EX50+T12. De ger ca 5 MWh/år större energibesparing i ert hus än F470 som i sin tur nog ger en ökad med energibesparing om drygt 1 MWh/år jämfört med en 410P från -04.

[Mollar]

När är huset byggt? Sitter det en fläktkonvektor som värmer krypgrunden och sedan ingen isolering i bottenbjälklaget och luftspalter längs väggarna? (alltså konceptet "Varmgrund"?

Svar: Huset är byggt 1990. Ventilationsrör ner i grunden till resp hörn på huset tror jag. Betongplatta som bottenbjälklag och 10cm frigolitisolering på den. Sen ligger 21mm spån o sen 15mm golv.

[Josth]

Ok det var bra att veta byggÃ¥r. SÃ¥ det gÃ¥r alltsÃ¥ tilluftsrör med tempererad tilluft ner till krypgrunden och utrymmet ovanför isoleringen? SÃ¥ att det ser ut som pÃ¥ bilden i: https://www.lfs-web.se/krypgrund-varmgrund.htm  DÃ¥ är man ju precis som du skriver ocksÃ¥ beroende av att ha ett system som kan ge tempererad tilluft. 

[Mollar]

Ja, det är nog sÃ¥ i vÃ¥rt fall att det mÃ¥ste bli en frÃ¥n- och tilluftspump. 

Det står alltså mellan en Nibe F470, en Nibe F750+SAM40 eller en CZ EX50 + tilluftmodul. En Bosch har jag inte övervägt här. Vet dock att dom planerar att lansera en ny från- och tilluftspump under hösten, men är osäker på om vi kan vänta så länge.

Prismässigt blir det 70kkr (f470) vs 100kkr + 5kkr tilläggsisolering avluft (F750+sam40) vs 93kkr + 5kkr tilläggsisolering avluft (CZ EX50 + tilluftm). Antagen kostnad för tilläggsisolering av avluften är 5kkr.

Relativt nuvarande panna; om besparingen på en F470 är 1Mwh/år samt 5Mwh/år för en F750 och CZ EX50 och vi antar elpris om 1,4kr/kwh så borde kalkylen se ut som följer:

Efter 5 år har F470 sparat oss 5x1x1,4 =7kkr.
Efter 5 år har F750 eller CZ EX50 sparat oss 5x5x1,4=35kkr.
Efter 8 år har F470 sparat oss 8x1x1,4 =11,2kkr
Efter 8Ã¥r har F750 eller CZ EX50 sparat oss 8x5x1,4=56kkr.
(Under förutsättning att F750 och CZ Ex50 sparar 5Mwh/år och F470 endast 1Mwh/år-andra värden ger såklart annan besparingskvot)

Min slutsats blir (vid antagande att vi bor kvar 5år) att vi efter 5 år mer eller mindre har tjänat tillbaks merkostnaden vi får om vi väljer en F750 eller CZ EX50 vs om vi väljer en F470.

Är helt klart sugen på att välja F750 eller CZ Ex50, även om investeringskostnaden blir högre. Det beror i första hand på att dessa ger oss högre besparing på sikt, F470 är tekniskt för lik den gamla pannan och har inte varvtalsstyrd kompressor.

Tänker jag rätt? Kan någon bekräfta skillnaden på besparing mellan F470 och F750/Cz Ex50?

Med vänlig hälsning
Mollar

[perra83]

Annars är en 470 plus en luftvärmepump effektivt. Rätt skönt att även kunna kyla på sommaren.

[Mollar]

Ja, det har du rätt i. Vi har faktiskt saknat kyla i vår öppna planlösning med massa fönster mot syd...

Men som sagt, f470 verkar inte ge oss någon större besparing ens på sikt. Lite surt att investera dollars utan att förbättra den aspekten.

Med vänlig hälsning
Mollar

[Josth]

410P -04 har den något mindre kompressorn på 550 W medans sista årsmodellerna av 410P hade 650 W kompressor som också sitter i F470. Sedan har F470 också ett smartare styrsystem som ökar COP. Energibesparing ökar med ca 1 - 1,5 MWh/år jfrt med en äldre 410P.

Använder den tidigare versionen av NIBE dimensioneringsprogram och enligt den så sparar F750+SAM40 nästan 5 MWh/år mer än F470. Så i dina beräkningar måste du räkna 5×6×1,4=42 tkr total besparing efter 5 år osv. Tror kostnaden för F750+SAM40 kan landa på kanske 105 tkr(?) Bäst att ta in offerter.

[Mollar]

Ok, men då besparingen på sikt troligen ngt mer än jag antagit, glädjande nog. Har inte tagit in offerter på en f750 än, men tidigare offerter på andra pumpar pekar mot polarpumpens hemsidepriser, eller nära dom iaf. Där kan man plocka ihop en f750 +sam40 inkl installation för 102kkr.

Är det någon som kan se några andra aspekter som gör att valet borde falla på en f470 förutom att den är billigast?

Mvh
Mollar

[HBerggren]

Funderar lite, runt 15k för ny kompressor till 410P om den har grå plast. Hur väl ser folk att det är en gammal pump? En F470 ger nästan samma energideklaration. En F750 ser ju likadan ut för otränat öga som F470. Funderar på hur stor vikt man ska lägga på optimera försäljningen av huset. Luddiga planerade kostnader tror jag bromsar budkrig.
F750 med tilluftsmodul låter ju trevligt. Verkar inte helt bekymmersfri dock, så dra av lite av vinsten. Om du vill kan du göra avluftskanalen själv. Näthandelsdelar så borde du hamna på 2500 kr inkl ny takhuv om den du har är olämplig, inte säkert den är den behöver bytas.

[Mollar]

Tack alla som svarat och bidragit med information. Vi får se vad valet faller på.

mvh
Mollar

[Mollar]

Hej igen,

Tänkte bara sammanfatta hur valet slutligen föll ut. Det kommer att bli en NIBE F470, trots den lägre besparingen. Lite noggrannare beräkningar ger oss en bedömd återbetalningstid på omkring 9år om vi väljer en F750. Offerten inkl tilläggsisolering av avluftskanalen blev dessvärre lite hög.

Utöver det har vi blivit sagda att det finns en risk att F750 låter betydligt mer än vår gamla pump - det är en viktig komfortfaktor för oss - inte mer ljud tack. Jag kommer också passa på att sätta ett extra lager gips på några väggar i rummet där pumpen står så att vi får bort mer av ljudet från F470, då även den sägs låta något mer än vår gamla pump.

Vi kommer ocksÃ¥ att komplettera F470 med en luft-luft pÃ¥ övervÃ¥ningen, (en Daikin SOLO XRH 35 pÃ¥ kampanj) mest för att fÃ¥ komfortkyla i vÃ¥rt sommarvarma hus inför läggdags. 

SÃ¥ blir det.

mvh
Mollar

[Andreas Fors]

Hej! Funderar själv på att byta bort min 410P mot en F470. Har du märkt någon skillnad sen du installerade den nya? Lägre uppvärmingskostnader? Tacksam för svar / Andreas

[stefan granat]

hej
Jag sitter i samma sits. att byta värmepump 100 000 vart 10 de år för att spara några kwh är fullständigt åt h-e. jag sätter in ett FTX aggregat och en varmvattenberedare. Detta kompletterar jag med ett par luftvärmepumpar på lämpliga ställen. Att det funkar vet jag därför att när pannan var sönder och inte gav någon tilluftsvärme att tala om fungerade läsningen med externa luftvärmepumpar utmärkt. dessa kan man dessutom stänga av på sommaren.
Jag jämför dessutom med en granne som haft vattenburen värme (vattenelement och varmvattenberedare)den har bara varit sönder EN gång på 50 år. Det kostade 10 000. Jag får byta värmepanna vart 10 de år a 100000 . vad är det för ekonomi<<<+