|
Skrivet av: Zelda« skrivet: 09 oktober 2009, 20:50:50 »Hej! VAB ger 4,2 och VABH ger 4,3kW vid -15. http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12574E4003EAEA4/$file/MitsubishiElectric_MSZ-FD35VA.pdf http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12575D00044618F/$file/MitsubishiElectricMSZ-FD35VA.pdf Fixat länkarna /Admin Skrivet av: MGKea« skrivet: 27 september 2009, 21:53:48 »Ace ... du skriver "i botten på kondensorn ska det stå en liten mängd med vätska(en till några procent av totala volymen)
" samt att det "inte står något i förångaren ....." Är det en bållare i kondensorn där vätskan står i? Den vätska från blandningen vätske/gas som kommer in i förångaren faller den aldrig ner åt mot behållarens botten innan den tar upp energi och börjar "koka" pga des låga kokpunkt? MVH Magnus Ps Håller med dig Apen ... vissa kommentarer är ganska onödiga. Skrivet av: Apan« skrivet: 27 september 2009, 18:56:47 »Varför alla dessa frågor då? Tycker denna skiss gör det glasklart..
/A. Skrivet av: Ubbe0« skrivet: 27 september 2009, 18:36:14 »Bra länk med bildspel.. Jo, fast den fanns ju redan här i tråden iofs. Skrivet av: Apan« skrivet: 27 september 2009, 18:23:25 »Skrivet av: Apan« skrivet: 27 september 2009, 18:22:37 »Ja in till kompressorn är det gasform, svårt att komprimera vätska, sen blir det vätska när trycket sjunker..
/A. Skrivet av: MGKea« skrivet: 26 september 2009, 08:20:00 »Det var ju inte helt fel..
Skrivet av: ace« skrivet: 26 september 2009, 07:53:42 »
Skrivet av: MGKea« skrivet: 26 september 2009, 07:08:40 »
Reviderat försök.. något måste ha varit rätt Steg1 Mediat befinner sig i vätskeform med lågt tryck i förångaren. köldbäraren tillför enerig (i luft/luft värmepump är det uteluften). Steg2 Nästa steg i kedjan är kompressorn som tar mediat från förångaren och komprimerar den (ökar trycket reält) så den börjar koka. Alltså trycker ihop alt packar ihop så att energin ökas/temperaturen ökas. ... det blir gas form. Steg3 Den förädlade produkten förs in i kondensatorn som värmeväxlar bort energin till luft eller vatten... (trycket minskar med avkylningen). Mediat återfår vätskeform. Steg4 Den nu avkylda mediat tryck minskas och blir ännu kallare. (trycket minskas reält) Åter till steg 1 Så mycket fel var väl att ta i ... om jag inte har fel igen ? /Magnus Skrivet av: MGKea« skrivet: 26 september 2009, 06:56:23 »
Jo det tycker jag. Väntar på dig ACE. Bifoga gärna en länk. Skrivet av: ace« skrivet: 26 september 2009, 00:10:48 »
Tyvärr finns det knappt inte ett endaste rätt i ovanstående Det finns säkert hundratals sidor om kylprocessen om man googlar  och jag tänker inte ge mig på en förklaring efter en kväll i goda vänners lag ..  Skrivet av: MGKea« skrivet: 25 september 2009, 09:04:28 »Är både gas och flytande form, precis om tex gasol, under högt tryck så blir det vätska, i en värmepump så är det just denna "omvandling" som ger energin./A. Resultatet är varm o go värme om man vill göra värme eller tvärt om... Thumbsup Skall försöka mig på att förklara .. kan ha fel ... bara att rätta mig Steg1 Mediat befinner sig i vätskeform med lågt tryck i förångaren tills köldbäraren (i luft/luft värmepump är det uteluften) får den att koka (trycket ökar pga att mediat kokar). Steg2 Nästa steg i kedjan är kompressorn som tar mediat från förångaren och komprimerar den (ökar trycket reält). Alltså trycker ihop alt packar ihop så att energin ökas/temperaturen ökas. ...blir det vätskeform efter kompressorn? Steg3 Den förädlade produkten förs in i kondensatorn som värmeväxlar bort energin till luft eller vatten... (trycket minskar med avkylningen) Steg4 Den nu avkylda mediat tryck minskas och blir ännu kallare. (trycket minskas reält) Åter till steg 1 Skrivet av: Ubbe0« skrivet: 24 september 2009, 20:03:53 »Är både gas och flytande form, precis om tex gasol, under högt tryck så blir det vätska, i en värmepump så är det just denna "omvandling" som ger energin./A. Citera När vatten når 100 ºC så övergår det från flytande till gasform. Så borde inte mediat bli vätska när den kyls av efter kondensatorn och gas när den börja koka igen i förångaren. Kompressorn ökar på flödet reält (ungefär som att tiden skulle öka och man skulle hinna med mer). Alltså öker temperturen reält efter kompressorn. Resonemanget låter intressant, fast jag (novis, vanlig dödlig osv...) hänger inte med riktigt ändå. Vad blir då slutresultatet menar ni? Skrivet av: MGKea« skrivet: 24 september 2009, 19:44:15 »Är både gas och flytande form, precis om tex gasol, under högt tryck så blir det vätska, i en värmepump så är det just denna "omvandling" som ger energin. När vatten når 100 ºC så övergår det från flytande till gasform. Så borde inte mediat bli vätska när den kyls av efter kondensatorn och gas när den börja koka igen i förångaren. Kompressorn ökar på flödet reält (ungefär som att tiden skulle öka och man skulle hinna med mer). Alltså öker temperturen reält efter kompressorn. Skrivet av: Apan« skrivet: 24 september 2009, 19:39:54 »Är både gas och flytande form, precis om tex gasol, under högt tryck så blir det vätska, i en värmepump så är det just denna "omvandling" som ger energin.
/A. Skrivet av: ace« skrivet: 24 september 2009, 18:26:06 »Är mediat flytande eller i gasform ? Skrivet av: MGKea« skrivet: 24 september 2009, 16:50:58 »Är mediat flytande eller i gasform ?
Borde det inte var så att mediat vidgar sig i förångaren... krymper i kondensatorn. Eller vise versa beroende på vad man vill åstakomma med innerdelen. Kretsens volym kan väl då bara få rum med en vissmängd media som skall kunna ha lite utrymme för att vidga sig och krympa ... För mycket media borde ge förhögttryck och för lite för lågt tryck ... Vet inte! bara gissar .... medans jag tittar på flashen på denna sida http://www.jeff.se/default.asp?url=http%3A//www.jeff.se/rwdx/cache/saa-haer-fungerar-en-vaermepump_867.asp Skrivet av: Rickard« skrivet: 24 september 2009, 15:52:02 »Onödigt att det blir så här.
Även om ACE och Gammelman hade kunnat förklara hur det hänger ihop istället för att göra sig lite lustiga, så behöver inte Raffen, Apan och steff uttrycka sig som ni gjort. Enligt mig så var det steff som började med den riktiga pajkastningen. Det försvarar ändå inte att Apan och Raffen hänger på... --/ Skulle passa bra om någon kunde förklara hur gasmängd och sånt hänger ihop. Tyvärr är det inte så många som kan ge en bra förklaring på det, så jag hoppas att ACE och Gammelman, som kan sånt, inte låter bli att kommentera detta. Skrivet av: Raffen« skrivet: 21 september 2009, 21:54:32 »Ace och GammelMan dra åt xxxx Ovanligt omoget uttalande här tycker jag. Mvh Raffen. Edit /Admin Skrivet av: ace« skrivet: 21 september 2009, 21:48:41 »Ace och GammelMan dra åt xxxOpps....ursäkta då! men utalandet från din kompis var ungefär lika roligt som om någon hade sagt att den bilen som har mest bensin i tanken ger högst effekt !! Men varför denna reaktion om det var din kompis, och inte du som kom med den komiska (förlåt..) missförståelsen Skrivet av: steff« skrivet: 21 september 2009, 21:47:15 »Apan inte tror jag heller att en värmepump tål mer kyla bara för att du fyller på mera gas
men nu jämförde jag en 8kw daikin och en 6,6 kw och 6,6kw har precis lika stor utedel som en 8 kw fast det är bara är en 6,6kw och dom nya 6,6 kw har mera gas än 8 kw så vad tror du själv om det apan klara den mera kyla på grund utav det Skrivet av: Apan« skrivet: 21 september 2009, 21:20:29 »Ooops! Nån klev på fel värmepump... studs
Men förstår inte heller riktigt, att mer gas tål mer kyla..hmm.. /A. Skrivet av: steff« skrivet: 21 september 2009, 21:17:38 »Ace och GammelMan, kan ni förklara hur det hänger ihop?
Edit, plockat bort oönskade uttryck /Admin Skrivet av: Northkingen« skrivet: 21 september 2009, 09:01:57 »enligt fg nordic ger nocrian ca 4,4 kw vid -15......den kurvan jag fått i mina papper iaf.......vad ger fd 35 ?? Nja Nocria 14 skall ge 5.2kw vid-15 grader http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17159.0;all //Krister Skrivet av: anno69« skrivet: 21 september 2009, 08:10:35 »Hej!
FD 35:an ska ge 4,2kw vid -15 grader enligt ME! //A Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 21 september 2009, 07:02:55 »enligt fg nordic ger nocrian ca 4,4 kw vid -15......den kurvan jag fått i mina papper iaf.......vad ger fd 35 ??
Skrivet av: GammelMan« skrivet: 21 september 2009, 06:47:41 »Tänk om det vore så enkelt, bara fylla upp med mer gas så får man mer effektEn kompis till mig har köpt en Daikin 6,6kw och han sa att utedelen är lika stor som daikins 8 kw men att det är mera gas i 6,6 kw och han menade att den skulle tåla kyla bra på grund utav det , kan vara spekulationer men det lär visa sig när vintern kommer Skrivet av: GammelMan« skrivet: 21 september 2009, 06:45:30 »Hur mycket mer ger en fujitsu nocria vid -15 än fd 35??Nocria 14 ska ge 5,2 Kw vid -15, FD 35 vet jag inte. Skrivet av: ace« skrivet: 21 september 2009, 06:43:34 »En kompis till mig har köpt en Daikin 6,6kw och han sa att utedelen är lika stor som daikins 8 kw men att det är mera gas i 6,6 kw och han menade att den skulle tåla kyla bra på grund utav det , kan vara spekulationer men det lär visa sig när vintern kommer morgonkaffet förgylls Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 21 september 2009, 06:25:00 »Hur mycket mer ger en fujitsu nocria vid -15 än fd 35??
Skrivet av: steff« skrivet: 20 september 2009, 22:38:05 »En kompis till mig har köpt en Daikin 6,6kw och han sa att utedelen är lika stor som daikins 8 kw men att det är mera gas i 6,6 kw och han menade att den skulle tåla kyla bra på grund utav det , kan vara spekulationer men det lär visa sig när vintern kommer
Skrivet av: Raffen« skrivet: 20 september 2009, 22:26:44 »Hej Steff! Mera gas i i Daikin 6,6 kw än i 8 kw och att den därför tål mer kyla?? Nu vet jag inte riktigt vd du menar alltså??
 Mvh Raffen. Skrivet av: steff« skrivet: 20 september 2009, 22:20:02 »Hej Raffen håller helt med dig att det kan vara bra att kunna styra fläkten som man vill
när man eldar.Men vad jag hört om daikin 6,6 kw så är det mer gas i den än i 8 kw så den borde tåla kyla väldigt bra Skrivet av: Raffen« skrivet: 20 september 2009, 20:17:40 »Köp en daikin 6,6 kw Hej Steff! Njae då tror jag nog att en Toshiba RAS 13 är ett antal strå vassare isf du, inkl att man har en helt flexibel inställning av fläkthastigheterna och som passar som handsken spec om man eldar, men även om man inte eldar.  Mvh Raffen. Skrivet av: steff« skrivet: 20 september 2009, 19:44:26 »Köp en daikin 6,6 kw
Skrivet av: Raffen« skrivet: 20 september 2009, 13:20:33 »Hej Pumpemontør! Nej i det här fallet när man bor i Norrlands inland och där man då har ett extra kallt klimat ibland anser jag att det är fullt befogat att också rekommendera en extra kraftfull pump som Nocrian i det här fallet. Nocrian ger då ifrån sig klart mkt mer värme vid riktigt kall väderlek än t.ex vad både ME FD25:an och FD35:an gör, inkl Toshibas pumpar, och dessutom är då Nocrian även bättre genom att den också kan gå ned till en klart mkt lägre lägsta värmeavgivning än vad ME-pumparna klarar av.
Mvh Raffen. Skrivet av: Ubbe0« skrivet: 20 september 2009, 09:09:40 »Hei Raffen Det vill han säkert men du vet väl varför han inte gör det, eller hur (din retsticka...). ;-) Skrivet av: pumpemontør« skrivet: 20 september 2009, 07:24:04 »Hej Anno69! Ja jag instämmer till fullo med föregående talare, bor du i Norrlands inland så tycker jag definitivt att du skall välja ME 35 VABH utav de pumpar som du räknade upp, och som ett ytterligare pumpalternativ så skulle det väl vara Fujitsu Nocria 14-pumpen isf. Hei Raffen Vil du ikke anbefale Toshiba?   Hilsen Pumpemontør Skrivet av: anno69« skrivet: 19 september 2009, 15:27:35 »Tackar för era svar och förslag...
Kanske skulle ha nämt att jag oxå har två braskaminer i huset som jag kan stödelda med! Kommer att lägga ut en skiss på huset under tråden "placera innedel" då jag tror att jag hittat den bästa platsen för pumpen. Ta er en titt där och kom gärna med synpunkter :,v( //A Skrivet av: Raffen« skrivet: 19 september 2009, 10:24:21 »Hej Anno69! Ja jag instämmer till fullo med föregående talare, bor du i Norrlands inland så tycker jag definitivt att du skall välja ME 35 VABH utav de pumpar som du räknade upp, och som ett ytterligare pumpalternativ så skulle det väl vara Fujitsu Nocria 14-pumpen isf.
Mvh Raffen. Skrivet av: ace« skrivet: 19 september 2009, 08:54:58 »Exakt Gammelman Thumbsup
I Norrland räknas endast effekt vid låg utetemp Skrivet av: GammelMan« skrivet: 19 september 2009, 00:43:49 »Jag gick också efter COP värde i början när jag sökte luftvärmepump.
Men kom underfund ju mer jag läste här om att det är bättre med effekt speciellt när man bor där det blir kallt. Räcker inte pumpen när det blir kallt så måste man slå på elementen och har man då direkt-el så har ju dom COP 1 så det blir ju förlust jämfört med om man har en pump som ger tillräckligt vid låga temperaturer om än med bara COP 2 vid t.ex. -15. Skrivet av: anno69« skrivet: 19 september 2009, 00:36:13 »Hejsan!
Som nybliven husägare och blivande luftvärmepumpsägare har jag följt forumet här under ett par veckor, för en totoal novis är det här massor värt Är inne på tre olika pumpar, varav 2 är ME och 1 är IVT. Modellerna är: +7 +2 -7 -15 -18 ME 25 VABH med ett kW: 6,4 4,8 4,0 3,2 ME 35 VABH med ett kW: 6,6 5,6 5,2 4,3 IVT 12 JHR-N kW: 5,4 4,6 4,0 3,2 2,9 Cop mässigt så ligger IVT:n marginellt bättre till... Men försäljaren starkt på 35:an just därför att den har högre effekt vid kyla,och att cop värdet var sekundärt! Vad säger ni, vad ska man gå efter?? Bor i Norrlands inland-Arvidsjaur där tempen vintertid ofta ligger mellan minus 15-25 grader....(-39,8 som kallast i fjol).   |
|
|
gäster: 610
dolda: 0
användare: 1
