Ämne: Nya Daikin siesta ATXF35 ( Italien import)

[Jonte83]

Hej allihopa!

Det är nämligen såhär att jag har fått möjligheten att få köpa in helt nya Daikin siesta ATXF35 från Italien till ett väldigt bra pris, dom kommer kompletta i original kartong med kvitto o allt.
Jag tänkte egentligen bara se om det finns nått intresse här, annars köper jag bara en till mig själv och så är jag nöjd.
Det gäller dessa pumpar: https://www.polarpumpen.se/varmepumpar/luftvarmepump/luft-luft-varmepump/daikin-siesta-atxf35-luftvarmepump/p-1398206

Polarpumpen tar 9900kr men jag tänker mig 7500kr st med kvitto o allt, det är väl helt ok tycker jag.
Pumparna finns att hämta hos mig i Landvetter isåfall.

Mvh Jonas.

[TS Comfort AB]

Stora skillnaden är nog att i Sverige har dom troligen 5års garanti och gissar att garantin via dig inte är så lång eller att du åtgärdar felen under garantitiden.
Men det kanske är någon form av Europa garanti så Daikin Sverige tar garantin ?

[Jonte83]

Hej!

Ja du har helt rätt! Via polarpumpen följer det med 3 års materialgaranti och 5 år om du registrerar produkten inom 30 dagar efter installationsdatum via polarpumpen för 4 395kr med rot i södra Sverige så totalt 14295 kr hos dom.
Via firman i Italien gäller 2 år inom italien, jag har dock kontaktat Daikin Sverige angående garantin och väntar på Svar så jag återkommer så fort jag fått svar om detta men jag vet av egen erfarenhet att garantin gäller inom EU då jag själv importerade en LG prestige plus 09 från Polen 2016 med garanti och den pumpen snurrar fortfarande utan problem men är osäker på hur länge det gäller.
Ni kan givetvis leta och välja vilken firma ni vill alla firmor kanske inte vill installera när man inte köpt pumpen från dom.
Jag måste också vara extra tydlig med att garanti och reparationsärenden sker mellan köpare, försäkringsbolag och installatör, jag skickar med ett kvitto på alla pumpar från inköpsstället som ni kan höra av er till om problem skulle inträffa.
Kan även tillägga att ALL egendom du äger och som tillhör eran bostad och mark/tomt är redan försäkrat via eran villa/ hem försäkring, detta gäller oavsett var eller vad ni har betalat för det och det gäller även efter att reklamationstiden har gått ut.
Detta får ni gärna kontrollera via era försäkringsbolag.
Jag har själv gjort flera sådana ärenden på andra prylar i hemmet utan problem.
Såhär säger Folksam.

[Jonte83]

Denna pump finns tyvärr heller inte i lager hos dom flesta svenska återförsäljarna.

[Rickard]

Kan jag få organisationsnumret på din firma?
Om du inte har ett registrerat företag så kommer jag självklart att radera detta svartförsäljningsinlägg.
Helt otroligt.

Kan meddela direkt att jag redan misstänker vad ditt försvar är: Du vill bara hjälpa andra att köpa billigt.
Att du tjänar en slant är bara ett "tack för hjälpen".

Låt mig informera dig om att det är exakt så alla företag arbetar, och det är det som driver de flesta av oss företagare - att kunna hjälpa andra, och tjäna en slant.
Enda skillnaden är att vi betalar typ 80% i skatt på vinsten.
Jag misstänker att du inte tänkt göra det?

PS. jag kan sälja helt nya Daikin för 7000 kr om jag får sälja dem svart, utan ångerrätt, reklamationsrätt eller garanti.
Att jag då skulle slippa arbetsgivaravgift, löneskatt, moms och bolagsskatt är bara ett extra plus.   
Att du bryter mot lagen om att man inte får sälja värmepumpar vidare utan bevis på att certifierad installatör kommer att installera är bara ytterligare ett lagbrott.

Ursäkta den nedlåtande kommentaren, men hur naiv kan man egentligen vara?

[Jonte83]

Kan jag få organisationsnumret på din firma?
Om du inte har ett registrerat företag så kommer jag självklart att radera detta svartförsäljningsinlägg.
Helt otroligt.

Kan meddela direkt att jag redan misstänker vad ditt försvar är: Du vill bara hjälpa andra att köpa billigt.
Att du tjänar en slant är bara ett "tack för hjälpen".

Låt mig informera dig om att det är exakt så alla företag arbetar, och det är det som driver de flesta av oss företagare - att kunna hjälpa andra, och tjäna en slant.
Enda skillnaden är att vi betalar typ 80% i skatt på vinsten.
Jag misstänker att du inte tänkt göra det?

PS. jag kan sälja helt nya Daikin för 7000 kr om jag får sälja dem svart, utan ångerrätt, reklamationsrätt eller garanti.
Att jag då skulle slippa arbetsgivaravgift, löneskatt, moms och bolagsskatt är bara ett extra plus.   
Att du bryter mot lagen om att man inte får sälja värmepumpar vidare utan bevis på att certifierad installatör kommer att installera är bara ytterligare ett lagbrott.

Ursäkta den nedlåtande kommentaren, men hur naiv kan man egentligen vara?

Ursäkta men jag har väl aldrig påstått att jag har en firma.
Jag är en vanlig privatperson som har fått möjligheten att få tag på nya daikin pumpar med kvitto o allt och ville se om det fanns nått intresse i detta här så jag vet inte vad du snackar om när du säger svart när allt är vitt. 😟
Jag har betalat moms o skatt på pumparna redan.
Det exemplet du gav är däremot att sälja svart.

[Thompa71]

Jag är mest nyfiken på vad Daikin har att säga om sydeuropeiska maskiner och nordiskt väder.

[TS Comfort AB]

Kan vara en så kallad ”nordisk” modell även om den kommer från Sydeuropa, finns en del kalla och fuktiga ställen även där 
Vad detta är för en modell har jag inte en susning om men nyfiken på daikins svar angående eventuella garantiåtaganden från deras sida!

[Rickard]

Ursäkta men jag har väl aldrig påstått att jag har en firma.
Jag är en vanlig privatperson som har fått möjligheten att få tag på nya daikin pumpar med kvitto o allt och ville se om det fanns nått intresse i detta här så jag vet inte vad du snackar om när du säger svart när allt är vitt. 😟
Jag har betalat moms o skatt på pumparna redan.
Det exemplet du gav är däremot att sälja svart.

Vilken skatt har du betalt på pumparna?
Så fort du tar emot pengar av andra och lämnar över maskinerna så har du sålt dem och skall redovisa detta till myndigheterna.
Om inte leverantören också fifflar så måste du ju köpa dem MED moms redan i Italien, så det är väl troligen så att du gjort det, men å andra sidan är det inte omöjligt att fixa momsfritt om man nu är sugen på att tjäna pengar svart.

Åter igen, om du som privatperson tar in ett gäng värmepumpar som du sedan säljer vidare med vinst så bedriver du en affärsmässig verksamhet, och ska ha ett företag.
I företaget betalar du moms, och tar ut lön, som beskattas, på lönen är det ca 30% arbetsgivaravgifter, och om det blir vinst efter uttag av lön så betalar du ca 20% i bolagsskatt.
Har du enskild firma så blir all vinst lön, och då betalar du löneskatt inkl. statlig skatt om du har en bra inkomst från ditt vanliga jobb, och så betalar du självklart arbetsgivaravgifter på det.

Om du inte redovisar försäljningen som inkomst så är det frågan om svartförsäljning, så enkelt är det.
Jag kan förstå att man inte förstår detta, om man som novis tror sig ha kommit på ett bra sätt att tjäna pengar, men som sagt, det är så de flesta företag startar, att man gör nåt man brinner för, tjänar pengar, och förr eller senare blir varse om att man faktiskt tjänar de pengarna på ett olagligt sätt.

Jag har inga etiska problem med att folk tjänar svarta pengar, men som ägare av ett forum som vill gagna värmepumpar och de kunder och företag som sett fördelen med detta så blir det kontraproduktivt att låta kreti och pleti marknadsföra sin svartförsäljning i forumet.
Det gagnar troligen bara dig.
Inte allmänheten, inte riktiga företag och inte samhället.
Inte på sikt i alla fall.
Sen är det ju det här med installationerna, de flesta installatörerna tar inte på sig att installera pumpar som köpts olagligt och utan garanti hos en Svensk leverantör, det är för riskabelt helt enkelt.
Därför är risken stor att de som köper av dig installerar själva, med blandat resultat, och utöver att det är olagligt, och straffbart, så riskerar det att dessa kunder snart står där med ej fungerande maskiner, som de inte har någon garanti på, och jag är tveksam att försäkringsbolagen betalar ut ersättning om det inte finns kvitto på en laglig installation.

[Rickard]

Hmm, hittade en 7 år gammal tråd om denna maskin, om de inte uppgraderat den rejält så är det ju en gammal konstruktion som inte borde vara särskilt effektiv jämfört med de maskiner som utvecklats de senaste 5 åren.
SCOP 4.03 (värmedrift) är inget vidare, och EER 3,23 (kyldrift) är ännu sämre.
Förutsatt man man som köpare får tag i en installatör som gör installationen lagligt så är det nog tveksamt att det är en bättre affär än att köpa en modern maskin några tusen dyrare, med 5 års garanti, högre COP, laglig installation.

Hur du gör i din bekantskapskrets bryr jag mig inte om, men jag som ägare av forumet kan ju inte med öppna ögon låta svartmäklare/säljare marknadsföra sig i forumet, det hoppas jag att du förstår.
Jag skulle inte heller släppa in dig som betalande annonsör om jag visste hur du bedriver din försäljning.

[Smurfen.]

Vilken skatt har du betalt på pumparna?
Så fort du tar emot pengar av andra och lämnar över maskinerna så har du sålt dem och skall redovisa detta till myndigheterna.
Om inte leverantören också fifflar så måste du ju köpa dem MED moms redan i Italien, så det är väl troligen så att du gjort det, men å andra sidan är det inte omöjligt att fixa momsfritt om man nu är sugen på att tjäna pengar svart.

Åter igen, om du som privatperson tar in ett gäng värmepumpar som du sedan säljer vidare med vinst så bedriver du en affärsmässig verksamhet, och ska ha ett företag.
I företaget betalar du moms, och tar ut lön, som beskattas, på lönen är det ca 30% arbetsgivaravgifter, och om det blir vinst efter uttag av lön så betalar du ca 20% i bolagsskatt.
Har du enskild firma så blir all vinst lön, och då betalar du löneskatt inkl. statlig skatt om du har en bra inkomst från ditt vanliga jobb, och så betalar du självklart arbetsgivaravgifter på det.

Om du inte redovisar försäljningen som inkomst så är det frågan om svartförsäljning, så enkelt är det.
Jag kan förstå att man inte förstår detta, om man som novis tror sig ha kommit på ett bra sätt att tjäna pengar, men som sagt, det är så de flesta företag startar, att man gör nåt man brinner för, tjänar pengar, och förr eller senare blir varse om att man faktiskt tjänar de pengarna på ett olagligt sätt.

Jag har inga etiska problem med att folk tjänar svarta pengar, men som ägare av ett forum som vill gagna värmepumpar och de kunder och företag som sett fördelen med detta så blir det kontraproduktivt att låta kreti och pleti marknadsföra sin svartförsäljning i forumet.
Det gagnar troligen bara dig.
Inte allmänheten, inte riktiga företag och inte samhället.
Inte på sikt i alla fall.
Sen är det ju det här med installationerna, de flesta installatörerna tar inte på sig att installera pumpar som köpts olagligt och utan garanti hos en Svensk leverantör, det är för riskabelt helt enkelt.
Därför är risken stor att de som köper av dig installerar själva, med blandat resultat, och utöver att det är olagligt, och straffbart, så riskerar det att dessa kunder snart står där med ej fungerande maskiner, som de inte har någon garanti på, och jag är tveksam att försäkringsbolagen betalar ut ersättning om det inte finns kvitto på en laglig installation.

Vart går gränsen mellan privat och firma om jag säljer min privata motorcykel och gör en bra vinst på den ska jag då ta upp inkomsten på firman och om man inte har firma måste man då registrera en firma ? Har köpt och sålt en hel del mc genom åren typ köpt en hoj åkt halva sommaren fixat till en del och sålt med hyffsad vinst borde jag tagit upp det i deklarationen om allt ska vara rätt.

[Rickard]

Jo, det finns ju alltid en gråzon, när det gäller t.ex. bilar så har det i alla fall tidigare funnits en gräns på 6 försäljningar / år som räknas som normalt och inte affärsmässigt.
Borde kunna vara nåt liknande för MC.

Tror väl knappast att någon skulle straffas för att sälja 6 värmepumpar vidare svart heller, men när man annonserar publikt i ett forum som detta, med tiotusentals medlemmar så är min reaktion att personen i fråga är beredd att köpa hem så många maskiner som krävs för att uppfylla kundernas önskan att köpa billigt.

Det går säkert driva ett företag svart i många år om omsättningen är låg, och man kallar det en hobby, men jag som ansvarig moderator kan ju inte medvetet låta denna typ av annonsering pågå utan att göra klart var jag står.

I så fall skulle ju jag lika gärna kunna sälja ett gäng maskiner svart till mindre nogräknade kunder trots att jag har en firma, och bara säga att det där är nåt jag håller på med vid sidan av, som en hobby. 

Jag vet att samhället, moralen, och etiken är på förfall i Sverige sedan länge, men jag behöver ju inte bidra till den utvecklingen om jag ser ett värde i de lagar och regler som gjort Sverige till vad det är.

[Smurfen.]

Naturligtvis är svart försäljning ingen man ska hålla på med men fick intrycket att du ansåg att om man köper nått och säljer vidare med vinst så ska man ha firma och i så fall är det nog många som säljer svart.

[Rickard]

Det beror ju på vad syftet är, om man importerar värmepumpar och säljer dem vidare och tjänar pengar så skulle jag vilja kalla det för en affärsmässig verksamhet.

Så är det självklart också om man köper och säljer olika typer av maskiner begagnat, reparerar och säljer vidare med vinst, men där är det ju de facto så att det finns personer som verkligen gillar att skruva i maskiner och INTE gör det enbart för att tjäna pengar utan primärt för att det är ett intresse, en utmaning och ett tidsfördriv.
Tror det är svårare att hitta värmepumpsimportörer som ser det som en hobby.

Alltså, det jag ser framför mig, om jag godkänner detta, är att samma person snart kommer med ett inlägg till, där man skriver "tar hem 50 maskiner till, först till kvarn".

De flesta företagen startar nog som antingen ett intresse, en hobby, eller som svart verksamhet med syfte att tjäna pengar, det är inget konstigt med det, men som sagt, ytterst får har som hobby att hjälpa andra att importera värmepumpar utan att det har ett rent vinstsyfte, utom möjligen då som ett sätt att få ned fraktkostnaden på den vara man själv köper.

Hur som helst så är det inget jag vill annonseras om i detta forum, varken nu eller framöver, och då är det ju bättre att stämma i bäcken än att låta det pågå.

Som jag tolkar det så skall man ha företag om man bedriver verksamhet med syfte att tjäna pengar.
Har för mig att jag sett nåt om 50 000/år i omsättning och man kan kalla det för hobby.
Men jag tror att även hobby skall redovisas som intäkt, alltså lön. (vet inte säkert)
Kanske slipper man arbetsgivaravgift?

[Rickard]

Det lustiga i kråksången är att jag, när jag registrerade mitt företag, först blev nekad.
Detta med hänvisning till att handläggaren ansåg att min verksamhet var en hobby, trots att jag tjänade pengar på att sälja annonser.
Inte med den bästa vilja i världen kan man väl påstå att någon har som hobby att sälja annonsplatser?
Eller begagnade elmätare, som jag gjorde på den tiden.
Det var helt uppenbart min vilja att tjäna pengar som gjorde att jag sålda annonser och varor, det som irriterade handläggaren var nog att jag hade satt upp som förväntad vinst första året: 0 kr...
Tänkte mig att återinvestera alla intäkter i verksamheten, som så många andra gör de första åren, men det föll tydligen inte i god jord.
Jag fick lov att hota med att ta ärendet vidare till högre nivå inom myndigheten innan hon godkände min ansökan om att registrera företag.

Märkligt eller hur?

[Rickard]

Från skatteverket:

Vad är och räknas som hobbyverksamhet?
En hobbyverksamhet är en hobby som genererar vissa inkomster. För att räknas som hobbyverksamhet måste verksamheten utövas utan vinstsyfte av den så kallade hobbyidkaren på fritiden vid sidan av en annan sysselsättning.

Det kan vara svårt att veta var gränsen går mellan hobby- och näringsverksamhet. Därför måste man i många fall titta på helheten och göra en bedömning utifrån alla förutsättningar som verksamheten har.

Det här är några av de saker som skiljer hobbyverksamhet från företag:

att hobbyverksamheten utövas av hobbyidkaren själv för att tillgodose personliga intressen
att hobbyverksamheten saknar vinstsyfte
Enligt Skatteverket räknas följande exempel som en hobby:

 något man håller på med på sin fritid

 något som man gör vid sidan om exempelvis arbete eller studier

 arbete som man gör utan att bli anlitad av någon annan

Några faktorer som tyder på att det istället handlar om näringsverksamhet är:

Det finns en tanke att driva verksamheten långsiktigt
Man har tagit fram en affärsplan och gjort budget
Det pågår ett aktivt arbete för att nå och få kunder med hjälp av marknadsföring
Man har ansökt om och fått ett visst tillstånd
Verksamheten har en anpassad lokal
Det har gjorts inköp/investeringar som vanligtvis används i företag
Exempel på hobbyverksamheter
Exempel på hobbyverksamheter kan enligt Skatteverket vara:

Hemslöjd
Biodling
Trädgårdsodling
Djuruppfödning
Jakt
Fiske
Hästsport
Konstnärlig verksamhet
Det finns även andra exempel på hobbyverksamheter som kan ge inkomster, men som saknar vinstsyfte. Skatteverket nämner exempel från webben som kan vara influencer, bloggare, från e-sport eller liknande.

Skatteverkets regler: Hobbyverksamhet & skatt
Hobby räknas enligt Skatteverket till inkomstslaget tjänst, och i princip alla inkomster från hobbyverksamhet är skattepliktiga. Undantaget är om din sammanräknade inkomst är mindre än 20 431 kr. När din hobbyverksamhet når 30 000 kr är det vanligtvis dags att registrera verksamheten för moms och förslagsvis också för F-skatt. Det senare är något som företagskunder kräver.

Hobbyverksamhet beskattas i inkomstslaget tjänst som annan inkomstgivande verksamhet av varaktig eller tillfällig natur. Inom inkomstslaget tjänst skiljer man på hobbyverksamhet och annan inkomstgivande verksamhet.

Hur mycket får man tjäna utan att betala skatt?
Om verksamheten ger intäkter som kommer från egen arbetsprestation och det uppkommer ett överskott, är överskottet skattepliktigt och avgiftspliktigt. Avgifterna betalas i form av egenavgifter. Överskottet redovisas på blankett T2. Det innebär att om du betalar skatt för överskottet i din hobbyverksamhet. Enda undantaget är om din sammanräknade inkomst är mindre än 20 431 kronor.

Hobbyverksamhet & moms
En hobbyverksamhet är inte momspliktig från start, men när omsättningen överstiger 30 000 kr exklusive moms per år är du skyldig att momsregistrera din verksamhet.

Deklarera hobbyverksamhet
Grundregeln är att du ska deklarera när dina sammanräknade inkomster överstiger 20 431 kronor. Det innebär i praktiken att du oavsett om det är lön från arbete eller överskott i hobbyverksamhet så är överskottet skattepliktigt.

När din verksamhet har intäkter från tjänster utifrån din egen arbetsprestation och verksamheten går plus är det dags att deklarera. Överskottet är nämligen skattepliktigt och avgiftspliktigt.

Överskottet från hobbyverksamhet betalas som egenavgifter
När din verksamhet resulterar i intäkter som kommer från din egen arbetstid som exempelvis tjänster är ett överskott skatte- och avgiftspliktigt. Avgifterna betalas i form av egenavgifter. Överskottet redovisar du på blanketten T2 i deklarationen.

Kan man fakturera via sin hobbyverksamhet utan f-skatt?
Du kan fakturera privatpersoner men inte företag. För att fakturera företag krävs att du är godkänd för F-skatt. Det innebär att din uppdragsgivare vet att du betalar din skatt på det överskott som uppstår i verksamheten. Är din verksamhet registrerad för moms ska momsen specificerad på fakturan eller kvittot. Att din verksamhet är momsregistrerad innebär att du lyfter den ingående momsen på det du köper till verksamheten. Det du behöver köpa för att driva din verksamhet är normalt avdragsgilla kostnader i verksamheten. Skilj därför noga på dina privata levnadsomkostnader och det som relaterar till din verksamhet.

Måste man bokföra kvitton i en hobbyverksamhet?
En hobbyverksamhet har inte någon bokföringsskyldighet som du har i en näringsverksamhet. När du driver en hobbyverksamhet ska du spara kvitton från inköp och försäljning årsvis enligt den generella dokumentationsskyldigheten.

Kan man bli sjukskriven och få ersättning från Försäkringskassan?
När du driver en hobbyverksamhet eller en verksamhet där omfattningen inte resulterar i inbetalning av egenavgifter har du heller ingen sjukpenninggrundande inkomst. Egenavgifter är de sociala avgifter som enskilda näringsidkare betalar till Skatteverket.

Starta hobbyverksamhet
Din hobby blir en hobbyverksamhet när du gör din första försäljning, så se till att prova din idé så snart du kan. Det är ju helt ofarligt att prova sig fram. Spara för säkerhets skull dina kvitton på inköp som ligger till grund för kommande försäljning. Ordning och reda lönar sig, så håll ordning på inköp och försäljning. Det kan gå bättre än du tror! Om du från början sköter din hobbyverksamhet som om det vore ett företag, blir det lättare om du någon gång skulle vilja satsa mer på den och starta företag istället.

 Lästips! Starta eget företag steg för steg – tips, checklista & guide!

[Rickard]

Och här finns lite läsning om vad som gäller för de som vill sälja luftvärmepumpar:
https://skvp.se/aktuellt-o-opinion/nyheter/nyhetsarkiv/hardare-tag-mot-otillaten-forsaljning-av-luft-luftvarmepumpar

Så länge det går under radarn på företag i branschen, så det inte blir anmält, så är det troligen riskfritt, men hur vet man det?
Skulle det anmälas, och det finns register på kunderna så kan både kund och försäljare åka på böter.

Man kan säkert som "hobbyförsäljare" mena att man inte har något ansvar för vad ens svartköpare gör i fråga om installationen och kravet på certifiering, men jag tror inte att det håller om det skulle bli en utredning.

[Rickard]

En privatperson som köper värmepumpar med moms i Italien och säljer dem "svart" i Sverige lurar dessutom staten/skattebetalarna i Sverige på momsen, den tillfaller ju i detta fall Italienska staten.
Om jag som företagare importerar från Italien så köper jag momsfritt där, och betalar moms i Sverige.

Det här är fel på så många olika sätt, och jag hoppas att alla förstår att detta inte bara är något jag gör för att skydda branschen eller värna mina annonsintäkter.
Det är helt enkelt olagligt, skadligt, drabbar samhället, och kanske de enskilda kunderna - som troligen i de flesta fall kommer att stå utan garanti eller möjlighet att reklamera produkten, varken mer eller mindre.

Jag kan förstå att man som enskild individ ser trådstartarens initiativ som smart och bra, att det kan sätta press på priset i branschen, och så vidare, men det är inte så enkelt, hoppas jag har lyckats förklara så att de flesta förstår.

[electroluxaren]

hur eller hur är det förbjudet att inom EU handla med varor som innehåller f-gaser och som köldkretsen behöver påverkas för en icke firma.
firman skall dessutom ha företagscertifikat utfärdat av tex. Incert.