|
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 14 maj 2014, 13:48:26 »Det är väl med vindel som med kolkraft, det drabbar dom som bor i närheten av produktionen. För mig spelar det knappast någon större roll om man eldar kol i Tyskland men det är lite av en katastrof att man har dämt över min skog och mina fiskevatten.
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 14 maj 2014, 13:24:24 »Klart veden skitar ner men det mesta är borta när jag går bort vilket jag tycker är bättre än tex kärnkraft där skiten lämnas kvar flera generationer framåt. Har valt vind el men vet inte om det gör nån skillnad.
Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 14 maj 2014, 13:02:47 »Citera Så vattenkraften är miljövänlig? Man kan ju undra hur många tusen hektar mark som är förstörda för att inte tala om alla förstörda vattendrag. Men det är ju klart, det drabbar ju inga stadsbor och då gör det ju ingetDet är precis det som är poängen! Allt har en negativ baksida, vad skall vi välja? De som bor bland vindkraftverk är inte direkt nöjda med utsikten och risken att få propellerblad eller isflak skjutna mot sig. Hur vi skall behandla avfallet från kärnkraften är inte löst, slutförvaring är egentligen inget hållbart alternativ. Men att vrida tillbaka klockan hundra år och få smog och riktigt dålig luftkvalité i städerna på grund av eldning är inte i heller något att sträva efter. Det har en mycket negativ inverkan på folkhälsan. Fjärrvärmens utbyggnad för en 50-60 år sedan var just för att förbättra luftmiljön i städerna. Man får väga det positiva med det negativa. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 14 maj 2014, 12:51:33 »Så vattenkraften är miljövänlig? Man kan ju undra hur många tusen hektar mark som är förstörda för att inte tala om alla förstörda vattendrag. Men det är ju klart, det drabbar ju inga stadsbor och då gör det ju inget
 Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 14 maj 2014, 12:47:53 »Citera Vad ska värmen som kaminerna tillför ersättas med ? Många med kamin har direkt el och elen är ju inte direkt miljövänlig i dag.Tja, en värmepump kanske! Fjärrvärme! När du skriver att elen inte är miljövänlig vad syftar du då på? Jag gissar att du menar kärnkraften, men du kan faktiskt välja bort kärnkraften och välja, vatten, vind eller solel. På det viset ökar efterfrågan på de produkterna och utbyggnaden går fortare. Men att istället välja en värmekälla som är direkt negativ för närmiljön och de boende där och i synnerhet i hushållet där kaminen står är inget alternativ. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 14 maj 2014, 12:11:09 »Vad ska värmen som kaminerna tillför ersättas med ? Många med kamin har direkt el och elen är ju inte direkt miljövänlig i dag.
Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 14 maj 2014, 11:52:09 »Citera Kol grillning i tätbebyggt område bör ej tillåtas. Gasol är mycket renare.Ur PAH synpunkt är gasol sämre än kol. Citera Något som faktiskt skulle förbättra stadsluften på många håll vore att förbjuda alla former av dieselmotorer..Den sk miljödieselboomen har snabbt tagit oss tillbaka till 70-talet gällande partiklar och cancerogena ämnen som igen börjar hittas uppe i hjärnan på folk som vistas där.Man har tagit tag i frågan om dubbdäcken och dieselmotorerna är också en bov. Men, ca hälften av halterna av PAH i städer kommer från enskilda hushålls vedeldning. Ser man på det rent objektivt så kan man kraftigt sänka halterna genom förbud av eldning med fastbränslen i tätbebyggda områden. Dubbdäcksförbud finns redan på sina platser, vilket är bra eftersom det ändå mycket sällan är väglag där dubbdäck är att föredra i storstäderna. Och när det är det så kan man faktiskt se till att ha bra friktionsdäck och köra lite saktare. När det gäller flygtrafik vs kollektivtrafik så är det en helt annan fråga. Då pratar vi om CO2 utsläpp, och det går ju faktiskt att minska CO2 utsläppen utan att släppa ut andra ämnen som är direkt farliga för hälsan. Storstäderna byggs faktiskt om för att tränga bort biltrafiken och förbättra närmiljön, men myseldning står ändå för ca 1/2 av utsläppen och det ger en mycket stor och snabb förbättring av luftkvalitén i närmiljön om vi blev av med kaminerna. Skrivet av: karlmb« skrivet: 13 maj 2014, 22:19:50 »Något som faktiskt skulle förbättra stadsluften på många håll vore att förbjuda alla former av dieselmotorer..Den sk miljödieselboomen har snabbt tagit oss tillbaka till 70-talet gällande partiklar och cancerogena ämnen som igen börjar hittas uppe i hjärnan på folk som vistas där.
Men det lär ju inte hända. Skrivet av: Hansson« skrivet: 13 maj 2014, 22:11:35 »Ja vi får verkligen hoppas att miljöminister tar kraft tag mot luft föroreningarna.
Några förslag! Gamla 2 takts motorer kan man förbjuda direkt tycker jag. Mopeder och motorcyklar är bara trams. Och katalysator krav borde finnas på alla gräsklippare och alla bilar. Amerikanska V8 bilar kan vi skicka tillbaka där dom kan fräsa runt och spy ut avgaser. Förbjud rökning. Kol grillning i tätbebyggt område bör ej tillåtas. Gasol är mycket renare. Dubbdäck bör förbjudas. Flygtrafiken kanske inte kommer upp i vedeldingens miljöförstörande men det vore nog bra att begränsa den. Bygg snabbtåg istället. Utöka kollektiv trafiken och förbjud bilar i tätbebyggt område. Skrivet av: SW« skrivet: 12 maj 2014, 22:45:00 »Tycker det vore vettigare med en obligatorisk utbildning för vedeldare. Flertalet av bränder i villor och liknande lär visst kunna hänföras till vedelande i kaminer och öppna spisar. Det borde också vara obligatoriskt med högeffektiv rökgasrening för att få använda kaminer etc. Det skulle vara ett välkommet initiativ från vår handlingsförlamade miljöminister. SW Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 12 maj 2014, 21:33:05 »Majoriteten av eldarna är inte hushåll med nya vedpannor med acktankar, utan hobby eldare med kaminer som "myseldar".
Vilket i många kommuner inte får ske mer än sporadiskt. Dock är det många kaminer som är konstant rödglödgade från november till april.  Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 maj 2014, 21:18:47 »[quoteOch eldar man säkert så eldar man också med bra förbränning.] Fast det är stor skillnad mot pyreldning eller eldning med fuktig ved.  http://www.lansstyrelsen.se/ostergotland/SiteCollectionDocuments/sv/miljo-och-klimat/verksamheter-med-miljopaverkan/miljosamverkan/projekt/Riktlinjer_vedeldning.pdf Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 12 maj 2014, 21:10:42 »Citera Och eldar man säkert så eldar man också med bra förbränning.Även om du eldar rätt så släpper man ut dessa ämnen. Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 maj 2014, 21:03:37 »Tycker det vore vettigare med en obligatorisk utbildning för vedeldare.
Utbildningen kan enkelt motiveras av säkerhetssjäl, många hus brinner ner på grund av okunskap hos de som eldar. Och eldar man säkert så eldar man också med bra förbränning. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 12 maj 2014, 20:47:23 »Ja det är ju tur att el har 0 i utsläpp eller hur var det nu med skiten som lämnas till barnbarnen miljövänner
Skrivet av: SW« skrivet: 12 maj 2014, 16:12:15 »Vedeldning kommer att förbjudas i tätorter, det är bara en fråga om när. Vi får hoppas att förbudet kommer snabbt. Det är väl kanske för mycket att hoppas på att EU bidrar med en snabbinsats. SW Skrivet av: Hansson« skrivet: 12 maj 2014, 13:23:45 »Det är väl inte många kommuner som tillåter vedeldning i tätort.
Är ju konstigt när dom tillåter biltrafik kan man tycka Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 12 maj 2014, 13:07:23 »Eller folk med högskoleexamen i energiteknik och många års erfarenhet av energibranschen och fastbränslepannor, miljövärden och optimering av förbränning.
Majoriteten av vedeldare däremot har mycket lite kunskap och en övertro till sin egen eldning. Det är nog mycket få som tycker att ha en radonnivå flera ggr över gränsvärdet är helt ok. Men vedeldare tycker det är ok att ha många gånger över gällande nivåer för PAH och bens(a)pyren hemma. Dessutom är man hygglig nog att dela med sig av förhöjda halter av cancerogena ämnen till sina grannar. Vedeldning kommer att förbjudas i tätorter, det är bara en fråga om när. Skrivet av: Hansson« skrivet: 12 maj 2014, 10:02:35 »Om man eldar upp trädet så är det kanske koldioxidneutralt ? Folk som gnäller på vedeldade brukar vara vara maniska och ha allmänna problem med hälsan. Fibromyalgi och psykiska sjukdomar verkar vanligt. Skrivet av: karlmb« skrivet: 08 maj 2014, 09:10:06 »Storskaligt så ger ju ett fällt träd ljus och plats för ett nytt som kan börja växa, kanske med bättre co2 upptag tom.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 07 maj 2014, 21:58:22 »Men om man låter det fortsätta växa så är det väl koldioxidPOSITIVT ? Låt bli att andas också.  Skrivet av: gossen« skrivet: 06 maj 2014, 21:55:29 »Ikväll brinner det fint i kaminen
 Så rackarns skönt med lite riktig eld, gärna med strypta spjäll så att det sotar riktigt gött Skrivet av: karlmb« skrivet: 06 maj 2014, 21:45:58 »Är det inte lite kallt..!?
 Skrivet av: SW« skrivet: 05 maj 2014, 22:30:21 »
Om man eldar upp trädet så är det kanske koldioxidneutralt ? Men om man låter det fortsätta växa så är det väl koldioxidPOSITIVT ? Eller är det ett tankefel ? Det är i vart fall pest, som sagt, att drabbas av röklukten från maniska vedeldande grannar. Vedeldare verkar oftast vara maniska ........... SW Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 05 maj 2014, 22:13:12 »Ved blir aldrig rent pga massan och den ojämna förbränningen.
Flispanna med rökgasfläkt eller helst primär- och rökgasfläkt med rökgasåterföring. Processutrustning som styr undertrycket i pannan och styr på O2halten och panntemperaturen. Då skulle eldaren möjligtvis klara miljövärdena som ställs på kraftindustrin. Cyklon, elektrostatfilter och slangfilter för att fånga upp stoft och flygaska skulle också behövas så att grannarna slipper få det i sitt hem. Beroende på var trädet har växt så skall man också ta i beaktning att askan kan innehålla mer eller mindre av Cesium-137. Är övertygad att ingen har sådan utrustning på sin kamin eller panna. Så Nej, vedeldning är inte rent och miljövänligt. Koldioxidneutralt ja, bra för närmiljön nej. Temperaturen i insuget efter en turbo som laddar 3,5 bar är något över 100 grader. De lägre avgastemperaturerna på dieslar gör att man kan använda sig av IGV teknik som gör turbon effektivare över motorns arbetsområde. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 05 maj 2014, 21:28:03 »Kan man inte elda riktigt ska man låta bli att elda men att all eldning skulle vara lika skitigt är ungefär samma sak som att el skulle vara lika skitig som kärnkraft.
Skrivet av: jehu« skrivet: 05 maj 2014, 13:21:03 »Vi eldar en del i en Contura kamin. Det syns sällan rök ur skorsten och det känns aldrig röklukt varken hos oss eller grannarna. Torr ved hjälper.
Emellanåt får nån granne för sig att myselda i nån kamin eller öppen spis, och lyckas sänka en stinkande rökslöja över nejden. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 05 maj 2014, 11:35:29 »Och för mig är vedeldning alla som eldar "ved" stora som små.
Skrivet av: Huddinge« skrivet: 05 maj 2014, 10:46:49 »Vad är vedeldning för er eldning i kamin med strypta spjäll eller i en panna med styrd förbränning ?Vedeldning i tättbebyggt område är pest. Jag har både grannar med vedpannor och kaminer och dom påstår att dom eldar på ett optimalt sätt. Det är inte kul att leva och bo i rökavgaser. Det luktar illa och irriterar luftvägarna. Den som eldar märker inget av sina egna avgaser utan de går först upp för att sedan falla ned hos grannarna. Jag bor i den förhärskande vindriktningen från en vedeldare. Han har förlängd skorsten, men det hjälper inte. Röken slår ned innan den når mitt hus. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 05 maj 2014, 09:56:05 »Vad är vedeldning för er eldning i kamin med strypta spjäll eller i en panna med styrd förbränning ?
Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 04 maj 2014, 23:02:20 »Köper folk mer vind- och Solel än vad som finns tillgänglig så är företagen tvingade att bygga ut mer.
Alternativt så slutar de sälja det alternativet när effekten tar slut. Man kan inte sälja och ta extra betalt för en vara som inte finns. Annars har vi 50% vattenkraft man kan välja. Effekten med grön el finns, men inte många vill betala extra för den. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 maj 2014, 22:28:33 »Och vilken el ska vi då köpa?? tillgången är trots allt begränsad och vi är rätt låsta till att använda el.
 Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 04 maj 2014, 22:21:43 »Man måste inte köpa kärnkrafts eller fossil el!
Ved är skitigt. Skrivet av: bensod1« skrivet: 04 maj 2014, 22:15:16 »Innan du drar vidare Hansson-adress till det andra stora vedeldningsforat?
Skrivet av: Hansson« skrivet: 04 maj 2014, 21:09:56 »Ja jag känner mig lite utanför. Jag drar vidare ;-)
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 maj 2014, 19:55:35 »Ja, det är liksom lättare att få gehör för sina idéer hos sina gelikar
så rätt ämne i rätt forum Skrivet av: Hansson« skrivet: 04 maj 2014, 19:18:23 »Visst är det konstigt att det finns ett vedeldnings forum på ett värmepumpsforum?
Men det självdör väl snart. Det finns ju ett annat stort forum som är befriat från arga värmepumpsinnehavare som vill bevisa sin förträffliga investering.. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 maj 2014, 12:29:58 »Menar du att vår el förorenar mer än vad vedeldning gör?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 04 maj 2014, 11:38:57 »En diesel har betydligt mycket kallare avgaser turbon håller bra utan vatten kylning det gör dom inte på en bensinare. Vad är det som driver kompressorn i en vp jo skitig el delvis från kärnkraft med avfall som vi inte kan hantara utan vi lämnar det kvar till några generationer framåt att städa upp.
Skrivet av: SW« skrivet: 04 maj 2014, 09:06:08 »Hej
Satsa på bergvärme istället om du har den möjligheten. Då slipper ni tillhöra den gruppen, som förorenar luftmiljön mest med PAH-partiklar (polycykliska aromatiska kolväten). SW Skrivet av: Thelemorf« skrivet: 04 maj 2014, 07:38:16 »Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad. Lugna sig lite nu va. En modern diesel har laddtryck på mellan 1-2bar, vilket med omgivande temperatur på 20ºC ger att insugningsluften före intercooler är 60-170ºC. Antar man då att man har 75% verkningsgrad i IC så har man då ca 50ºC insugstemp. Har du 400ºC så är det nog någon form av traktorpullingmotor du pratar om med 5-10 bars laddtryck. Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 februari 2013, 18:08:36 »Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad. Fast det är kanske inte det man vill åstadkomma, man får ju springa och ladda in mer ved oftare ju hetare pannan är.  Skrivet av: cheetah1« skrivet: 24 februari 2013, 15:13:20 »Vad ni glömmer är att kall luft har högre densitet, vilket innebär att om luften är kallare kommer det in mer luft i pannan, så den brinner hetare för det. Nu skiljer det väl inte så hiskeligt mycket mellan 0 och -15 som i exemplet ovan, men i turbomatade personbilar kan det handla om att man sänker temperaturen efter turbon från 400 till 50 grader med hjälp av en laddluftkylare, då gör det ansenlig skillnad.
Skrivet av: karlmb« skrivet: 22 februari 2013, 13:34:22 »Om man har ett pannrum där det ändå blir värmeförluster så kommer ju tempen där att vara varmare än nödvändigt. När man har en ventil i yttervägggen så kommer ju den kalla uteluften in och blandas med den varma pannrumstempen och slutresultatet blir väl att tempen i pannrummet sjunker en 3-5 grader kanske.
Så förvärmt blir det ju, även om det som sagt inte behövs. Skrivet av: Albireo« skrivet: 22 februari 2013, 11:42:03 »Tack för bra svar!
Jag är nöjd! Men är/kan förbränningstemperaturen vara 1000grader. Jag hade förväntat mig kanske 6-800grader. Svaren ovan ger även en indikation hur mycket städning med centraldammsugare som har utblåset på utsidan huset skulle kosta //Jan Skrivet av: Carl N« skrivet: 18 februari 2013, 09:04:27 »Specifik värme för luft är ca 1 kJ/(kg*K).
Om det behövs 10 kg luft för 1 kg ved som ska värmas från -15 °C till 0 °C så handlar det om totalt 150 kJ eller 42 Wh per kg ved. Man kan jämföra med 1 kg ved som innehåller ca 19 MJ eller 5300 Wh. Uppvärmningen av luften ger då mindre än 1 % av totala energin. Skrivet av: xxargs« skrivet: 18 februari 2013, 00:42:12 »
Om du byter liter till kilo eller gram i ovanstående mening så blir det nog mer rätt :-) 14 kg luft är runt 11.7 m^3 luft för att förbränna 1 kg bensin, fotogen, diesel. förr sa man 10000 liter luft per 1 liter bränsle... Vedpanna förbränner å andra sidan med stor luftöverskott så där är man nog fortfarande på 10 kg luft per 1kg ved --- Om du förvärmer luften 10 grader så blir väl låga 10 grader varmare, men om lågan är ca 1000 grader och 1010 grader med 10 grader varmare luft så tror jag inte att det blir så himla stor skillnad när det sedan kyls till 200 grader innan utloppet till skorstenet - dvs. ena fallet kyls det 800 grader och det andra fallet 810 grader men visst - håller man på med metallurgi mm. där man måste upp i väldigt höga temperaturer så är förvärmning av förbränningsluften helt avgörande, men å andra sidan så värmer man då luften rejält med kanske 500 grader med roterande värmeväxlare mot heta avgasutloppet Skrivet av: Albireo« skrivet: 17 februari 2013, 22:29:32 »Tack för svaren!
För att förbränna 5kg ved (vet inte hur mycket en vedpanna rymmer) Behövs det mängder av luft. (Vet just nu inte hur många m3 luft det behövs) Om förbränningsluften tas direkt utifrån kommer den att behöva värmas från utetemperatur -15 °C till +180 °C. (Vet inte hur hög rökgastemperatur man behöver för att minst ha 80-100 °C i skorstenstoppen). Om förbränningsluften istället hade varit 0 °C borde förlusterna minskat / verkningsgraden på förbränningen ökat. Vilken besparing man gör beror helt på hur mycket luft som ska värmas. Finns säkert någon tabell hur mycket luft som behövs vid förbränning av ved. (olika för olika trädslag och fuktighet) - vid förbränning av bensin behövs 14liter luft till 1 liter bensin för att få optimal förbränning. Syret mäts med lambdasonden. Min tanke/idé var att gräva ned ett rör/kulvert för att få högre temperatur på förbränningsluften. Lufthastigheten får inte bli för hög, så luften hinner värmas upp av jordvärmen. Det hade varit intressant att få veta hur mycket en sådan insats teoretiskt kunnat tillföra i effekt. En form av jordvärme. //Jan Skrivet av: Hansson« skrivet: 16 februari 2013, 22:30:39 »Har nyinstallerad vedanläggning, vid brandskyddskontrollen kollades bland annat att luft kan komma in utifrån till pannrum motsvarande skorstenens area.Finns inget sådant krav. I BBR står det bara att eldstaden skall tillföras tillräckligt med förbränningsluft. Jag har satt ett motoriserat spjäll som öppnar när pannan brinner. När pannan är kall är spjället stäng Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 16 februari 2013, 20:16:53 »Kollade dom hos mig med men den ventilen har varit stängd sen dess men pannan behöver ju naturligtvis luft.
  |
|
|
gäster: 861
dolda: 0
användare: 12
