Ämne: Köp din lufvärmepump på Jula och montera själv, snabbt prisvärt och enkelt!

[lunk Umeå]

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling.

Jag kan ju ha fel, men jag tror att samhället i stort nog föredrar det omvända förhållandet, dvs man följer lagarna tills dess att de ändras, men det är fritt fram att ifrågasätta dom och debattera dom.

Att bryta mot lagar är ju inte riktigt samma sak som att ifrågasätta. Det skulle ju bli ganska besvärligt om en minoritet av bilister fick för sig att vänstertrafik är mer naturligt och bättre, och ifrågasatte lagen om högertrafik genom att konsekvent hålla till vänster vid möte.

Lagar stiftas nästan alltid för att bevaka ett samhällsintresse.

[Raffen]

Varför inte? Bara för att det finns en lag betyder det väl inte att lägsta domstolsinstans alltid tolkar lagen rätt? Vårt rättssystem bygger ju på att nya lagar skall prövas av de högre instanserna så att prejudikat skapas som sen de lägre instanserna använder i sina bedömningar.

Hej Purjo!  Javisst har du väl rätt i detta när det gäller lagar och bestämmelser i allmännhet, och spec om de har fattats inom resp land dÃ¥ givetvis och att de därmed ev skulle strida mot EU:s gemensamma lagar och bestämmelser. Men i det här fallet är de här bestämmelserna framtagna genom ett gemensamt och enigt EU, och dÃ¥ kan det inte tolkas eller ifrÃ¥gasättas pÃ¥ samma sätt enligt min mening ivf. Visserligen kan enskilda fall/ärenden prövas i EU-domstolen om de anser att det är/kan vara värt att ta upp det där, och EU-domstolen stÃ¥r självklart över t.ex hela det svenska rättsväsendet och avgör isf vad som är rätt eller fel i enskilda ärenden. Men jag har aldrig hört talas om hittills ivf att nÃ¥got fall skulle kunna tas upp där när det finns sÃ¥ solklara direktiv och bestämmelser om vad som gäller inom EU och dessutom att alla medlemsländer är överens om detta och skrivit under pÃ¥ det. DÃ¥ finns det enligt mitt sätt att se detta ingen som helst chans till att feltolkningar e.d skulle kunna motivera ens en prövning i EU-domstolen, sÃ¥ det kommer vi aldrig att fÃ¥ uppleva när det gäller F-gasförordningen ivf Purjo.

Mvh Raffen.     

[purjo__]

Just i det här fallet verkar det finnas en viss oklarhet bland vissa personer om huruvida förfyllda prylar med snabbkoppling egentligen är att betrakta som platsbyggda system. Naturvårdsverket gör den tolkningen, men det står ju inte klart och tydligt i lagen...

[Raffen]

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling. Och ett samhälle bestående av fega ja-sägare som kontrolleras av självutnämnda amatörpoliser vill inte jag leva i.

Jag ska genomföra min egna lilla civila olydnadsaktion genom att montera ett par sc 1332 som jag köpt. Vi får se vad som händer...

Äsch, jag tror jag går "all in" och drar elen själv också när jag ändå är igång...

//2000

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf.
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet, det är självklart resp myndigheters sak att isf kontrollera att resp regler och förordningar följs och ingen annan. Sen kan man väl rent generellt säga att resp myndigheter har varit och är fortfarande rätt flata när det gäller handlingskraften, och för all del allt tar ju sin rejäla tid i alla våra byråkratiska organisationer förstås, och detta utnyttjas då givetvis av både köpare och säljare av dylika utrusningar.
Det skulle väl vara en smal sak egentligen om intresse och handlingskraft vore den rätta att införa t.ex en kontroll vid försäljningen av de här pumparna via en legitimation så att det lämnas in en uppgift från försäljaren till myndigheten vem som köpt pumparna för en ev senare kontroll, detta görs väl kanske fortfarande gissar jag när man t.ex köper en ny TV-apparat, dvs så att man kan kontrollera i efterhand att man betalar sin TV-licens.
Sen vore det väl allra bäst och effektivast anser jag att man bara helt förbjöd försäljningen av de här pumparna f.om ett visst datum så är problemet löst, de här olika slags pumparna har ju försvunnit en efter en och numera är det väl i stort sett bara Zibro kvar på marknaden. Antagligen kommer det väl ett totalt förbud för försäljning av dessa pumpar vad det lider men problemet är väl då att man måste vara överens inom hela EU när det gäller detta också eftersom vi är rätt begränsade numera med att ha rätt att hitta på egna lösningar.

Mvh Raffen.

[BiggerDigger]

Tycer dock att sunt förnust ska råda, dvs att är man osäker låt bli. Har dock två bekanta som har haft läkage i sina LL-pumpar så att de slutat värma efter bara koratare tid, o i båda fall har en ackriditerad installatör används men de har ändå dragit kopplingarna fel. Så jag är skeptisk...

Får tilläggat att våran kina pump som vi själv utan nån som hellst kunskap installerade för 7 år sen funkar fint. Modell HiSense

[2000]

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf.
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet...

Mvh Raffen.

Nej nej, Raffen. Jag menar bara att rent generellt blir det ju ett mycket trevligare samhälle om de som vågar ifrågasätta vissa regler och myndighetsutövningar inte fördöms och förföljs av sina medmänniskor. Och man kan ju med ett gemensamt ifrågasättande komma fram till att vissa lagar och regler kan behöva ändras, kanske t.o.m. skärpas... eventuellt...
Men vanligtvis är jag mer mot än för. Vilka regler det än gäller

Noterar dock att du tog åt dig lite
Och att du, trots att det inte "rör dig i ryggen", ändå anser att resp myndigheter är för flata och att hårdare kontroller borde införas.

Men det har du ju naturligtvis din fulla rätt att tycka.

Med extra vänliga hälsningar
//2000

[GDS-Jan]

Får tilläggat att våran kina pump som vi själv utan nån som hellst kunskap installerade för 7 år sen funkar fint. Modell HiSense

Nej, nej.
Det är ju en skräppump 

[Raffen]

Nej nej, Raffen. Jag menar bara att rent generellt blir det ju ett mycket trevligare samhälle om de som ifrågasätter vissa regler och myndighetsutövning inte fördöms och förföljs av sina medmänniskor. Och man kan ju med ett gemensamt ifrågasättande komma fram till att vissa lagar och regler kan behöva ändras, kanske t.o.m. skärpas... eventuellt...
Men vanligtvis är jag mer mot än för. Vilka regler det än gäller

Noterar dock att du tog åt dig lite
Och att du, trots att det inte "rör dig i ryggen", ändå anser att resp myndigheter är för flata och att hårdare kontroller borde införas.

Men det har du ju naturligtvis din fulla rätt att tycka.

Med extra vänliga hälsningar
//2000

Hej 2000!  Nej dÃ¥, jag tog inte Ã¥t mig alls i det här fallet, jag blev väl bara ytterst fundersam om du verkligen menade allvar med dina synpunkter eller om du bara skojade med oss här.
Och faktiskt är det på det sättet att det rör mig inte i ryggen vet du 2000. Jag är överhuvudtaget inte intresserad alls av den här sortens pumpar och skulle inte ens sätta upp en sådan hemma hos mig ens om jag fick den helt gratis.
Däremot så har du helt rätt i att jag tycker ändå att jag har rätt att ha en egen uppfattning i ärendet ifråga, och den består då rent allmänt av att genomför man lagar, bestämmelser mm så får man väl också tillse att dessa efterlevs på ett någorlunda trovärdigt sätt, och detta gäller då precis lika inom alla områden förstås, för annars är det min bestämda uppfattning också att man antingen får ändra de här lagarna och bestämmelserna per omg eller också plocka bort dem helt ifrån kartan isf.

Mvh Raffen.

[GDS-Jan]

Faktum är att kylnissarna är en stark lobbyorganisation som vill ha monopol.
Med QC går man förbi dessa.

Jag förstår att de blir förbannade och gärna ser att folk blir kastade i fängelse om man inte följer lagar och regler.

[LasseT]

Det kan inte hjälpas, men de känns som att de som "skriker" mest om lagen här gör det i egen sak 

I annat fall ber jag om ursäkt och lyfter på hatten för dem som aldrig skulle tänka sig att kunna

• köra för fort, ens pÃ¥ den där 70 sträckan som inbjuder till 120 och där ALDRIG en polis varit
• koppla loss eller in en fast ansluten sladd, utan behörighet
• klippa bort en gjuten stickkontakt
• alla andra smÃ¥ "obekväma" regler som omger t.ex. husägandet

Personligen så har jag nog tyvärr rymligare samvete än så

Om vi bortser från det ev. lagbrottet så kan vi konstatera att det viktigaste skälet för att anlita en kyltekniker för detta, är att han då kan kolla fyllningen?
Kan nån då upplysa mig om varför en kyltekniker ska ha 1.000:-/h medans en högt kvalificerad röris eller elektriker på sin höjd kan få ut 4-500:-/h?

[purjo__]

Jag har inget med kylbranschen att göra och jag har inga problem med att folk installerar sina värmepumpar själv.
Det jag vänder mig emot är att man på ett publikt forum uppmanar folk att installera själv utan att upplysa om att det egentligen inte är tillåtet.

Vad gäller priset så är väl den enkla förklaringen att kylteknikern får tillräckligt mycket jobb med det arvodet. Då finns det ju ingen anledning att sänka...

[GDS-Jan]

Kan nån då upplysa mig om varför en kyltekniker ska ha 1.000:-/h medans en högt kvalificerad röris eller elektriker på sin höjd kan få ut 4-500:-/h?

Utbildning kanske 

[Bigfoot]

Ja det är inte billigt att ta kylcert.
Men 1000:-/h är kanske lite i överkant.

[2000]

Och Bilia tar över 2000kr /h för att låta en praktikant byta olja på bilen...
Dessutom brukar de med sina fasta tider alltid, på nått mystiskt sätt, jobba mer än 100%, De debiterar betydligt fler timmar än vad som använts.

Nä, de e klart en duktig kyltekniker ska ha betalt. Dyra grejer, dyra cert och stor kunskap (förhoppningsvis).

//2000

[LasseT]

Så kontentan är alltså att rörisar & elektriker är inte duktiga & har ingen utbildning, alltså kan de inte få betalt

Håller nog inte riktigt med där
Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil. Näe, man har varit duktig & lobbat & inbillat folk att man håller på med nåt som är mer avancerat än vad det är