Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 januari 2018, 09:23:46 »

Ja, mer principfast människa än Raffen får man leta efter.
Han lämnade (tror jag) forumet för att jag ville att han skulle tona ned sin förundran över Toshibas fina luftvärmepumpar som han rekommenderade i mer eller mindre alla sina inlägg.
Då det inte passade honom (som jag tolkar det) så välde han helt enkelt att sluta skriva helt, vilket även jag tycker är synd.
Så, även jag välkomnar Raffen tillbaks som en aktiv medlem.
Skrivet av: booza
« skrivet: 22 januari 2018, 22:28:41 »

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf. ;)
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet, det är självklart resp myndigheters sak att isf kontrollera att resp regler och förordningar följs och ingen annan. Sen kan man väl rent generellt säga att resp myndigheter har varit och är fortfarande rätt flata när det gäller handlingskraften, och för all del allt tar ju sin rejäla tid i alla våra byråkratiska organisationer förstås, och detta utnyttjas då givetvis av både köpare och säljare av dylika utrusningar.
Det skulle väl vara en smal sak egentligen om intresse och handlingskraft vore den rätta att införa t.ex en kontroll vid försäljningen av de här pumparna via en legitimation så att det lämnas in en uppgift från försäljaren till myndigheten vem som köpt pumparna för en ev senare kontroll, detta görs väl kanske fortfarande gissar jag när man t.ex köper en ny TV-apparat, dvs så att man kan kontrollera i efterhand att man betalar sin TV-licens.
Sen vore det väl allra bäst och effektivast anser jag att man bara helt förbjöd försäljningen av de här pumparna f.om ett visst datum så är problemet löst, de här olika slags pumparna har ju försvunnit en efter en och numera är det väl i stort sett bara Zibro kvar på marknaden. Antagligen kommer det väl ett totalt förbud för försäljning av dessa pumpar vad det lider men problemet är väl då att man måste vara överens inom hela EU när det gäller detta också eftersom vi är rätt begränsade numera med att ha rätt att hitta på egna lösningar. :)

Mvh Raffen.
Jag saknar "Raffen", då var det ord och inga visor! Nu skickas bara statistik från hans förbrukning. Hoppas han lever, vet någon? Själv gav han mig inspiration att skaffa Zibro..
Skrivet av: Volvo245GLT
« skrivet: 19 november 2012, 11:14:48 »

(O)lagligheten i det hela har redan debatterats flitigt här på forumet, och jag förutsätter därför att alla frågor och uppmaningar om att montera själv är rent teoretiska. ;)
De flesta kylskåp använder för övrigt redan kolväten (R600a bl.a.), så även om man skulle behöva göra ingrepp i kylkretsen då man installerade sitt kylskåp så skulle man inte bryta mot någon lag.
Man kan bara hoppas på att tillverkarna av luftvärmepumpar väljer att gå över till "gasol" snart.

Vad var den vanligaste orsaken till haveri på maskinerna du har plockat ner? Gasbrist (läckage)? Fläktmotorer? Kompressor? Elektronik?
Skrivet av: Palle Bull
« skrivet: 18 november 2012, 19:59:08 »

Som certifierad kyltekniker tänker jag berätta för er att det inte är okej att montera den själv. Jag har F-gasförårdningen på min sida i ämnet. Det är inte som att ta hem ett kylskåp, där rör du aldrig kylkretsen.
Vid sidan av att det inte är tillåtet att montera pumpen själv så kan jag berätta att pumparna inte är något att ha. Har demonterat x antal av just dessa pumparna på den senaste tiden som bara har haft en eller två år på nacken.

Mvh. Palle
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 13 oktober 2012, 18:27:50 »

Hej "zibrosc1235"! Jag har tänkt länge skaffa mig en hel paket på Jula. Alltså tank, LV/VP och solmoduler... Vad tycker du om det? Du skriver att du har erfarenhet av det märket och att de är bra. Han som levererar till de så att de säljer till flera andra i Sverige och de är mycket dyrare.
Jag fastnat för Octopus Ispinnen men det är så himla dyr, man får en komplett system inkl. montering för samma pris tro jag!
Ispinnen med jordslinga verkar leverera fastän det är jättekallt och driftsäkert...
Vad tycker du?
 Manuel på västkusten.

På västkusten kan en ispinne vara riktigt bra.

Det beror på att det är mycket fukt i luften för pinnen att frysa och att det ofta går till plusgrader ute som avfrostar pumpen.

Annars är det nog både billigare och bättre att gräva ner slingor och köra en BVP.
I allafall i resten av Sverige.
Skrivet av: Manuel SuBe
« skrivet: 13 oktober 2012, 01:46:27 »

Hej "zibrosc1235"! Jag har tänkt länge skaffa mig en hel paket på Jula. Alltså tank, LV/VP och solmoduler... Vad tycker du om det? Du skriver att du har erfarenhet av det märket och att de är bra. Han som levererar till de så att de säljer till flera andra i Sverige och de är mycket dyrare.
Jag fastnat för Octopus Ispinnen men det är så himla dyr, man får en komplett system inkl. montering för samma pris tro jag!
Ispinnen med jordslinga verkar leverera fastän det är jättekallt och driftsäkert...
Vad tycker du?
 Manuel på västkusten.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 10 mars 2012, 15:37:28 »

Jag uppmanar inte någon heller att koppla starkströms-hack i sina värmepumpar just pga risken att förstöra liv och hem.

Nu postade jag tyvärr ett inkopplingschema för fläktsynkrelä i FLVP-tråden  :-[
Men det var mest för att killen höll på att koppla fel och förstöra sin pump.

Man skall absolut veta vad man håller på med innan man ger sig på såna saker.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 06 mars 2012, 20:29:22 »

Thumbsup
Du slog huvudet på spiken!

Tack
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 06 mars 2012, 20:25:55 »

 Thumbsup
Du slog huvudet på spiken!
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 06 mars 2012, 19:37:41 »

@GDS-JAn och andra
"Håller med dig i princip men vi kan inte sitta på ett forum och uppmana folk att gör olagliga saker."

Nu är det ju så att INGEN har bett nån uppmana till olagligheter!
Allt man försökt göra är att diskutera kring att göra installation själv UTAN att i vartannat inlägg få kastat i halsen "det är olagligt" huvuddunk

Vi vet nu att:
  • det är olagligt att göra det själv
  • den som ändå gör det riskerar jorden framtid, till skillnad mot t.e.x den som löder (massa CO2 blir det när man löder med Butan/Propan/Gasol)
  • att byta bromsar på bilen är en piss i Mississippi i jämförelse med att koppla in en QC-koppling
  • att kyltekniker har den dyraste utrustningen och dyraste utbildningen av alla hantverkare

Kan vi nu återgå till grundfrågan?
"Köp din lufvärmepump på Jula och montera själv, snabbt prisvärt och enkelt!"
  • Är det prisvärt att göra det
  • finns det fakta på att detta bara är "skitpumpar" eller är det som vanligt bara åsikter?
  • får jag en bättre funktion/effektivitet om en certifierad kyltekniker gör det hela, om så, hur får jag dokumentation på det? Går det att mäta?

En sak skall du veta.

I Sverige idag så får du inte tvätta bilen på din egen gård (olagligt).
Du får inte heller lämna den samma på tomgång (olagligt).

Batterier och pantburkar (är jag duktig på) skall lämnas i sin egen station (olagligt, prova kasta i naturen när någon ser dig).

Bara att besöka återbruket är förenat med stora samvetskval.
Någon kan se vad du kastar och hemska tanke, i fel container (olagligt).

Det är näst intill dödsstraff i Sverige på miljöbrott.

Jag både kopplar min egen el, har bränt sprit, fuskat med deklarationen och kört för fort men inget av det retar upp folk lika mycket som brott mot miljön.

Du kan köpa en flaska kylspray på Biltema. Den innehåller ren Tetrafluoretan, R134a, 340g.
Det är fullt tillåtet att blåsa ut det rakt i naturen i syfte att kyla något (lagligt  :o).

Men om samma mängd läcker ut ur en VP så skall du straffas (=olagligt).

Det är inte jag som skriver lagar och regler i vårt samhälle men jag måste informera om vad som är olagligt i forumet just därför att det är olagligt.

Jag uppmanar inte någon heller att koppla starkströms-hack i sina värmepumpar just pga risken att förstöra liv och hem.

Jag lever inte som jag lär men det är bakgrunden.
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 06 mars 2012, 17:18:44 »

Citera
får jag en bättre funktion/effektivitet om en certifierad kyltekniker gör det hela, om så, hur får jag dokumentation på det? Går det att mäta?
Bättre funktion får man inte.
Men maskinen kan vara längre om man har utfört arbetet korrekt.
En installatör har tillgång till bättre utrustning och en läcksökare som uppfattar minsta läckage.
Men jag har personligen bevittnat när dessa yrkesmän utför installationer utan att kontrollera tätheten varken vid vacuumsugningen eller efteråt.
Vid ett tillfälle var det en yrkesman som fyllde på en pump som läckt ut köldmedia utan att kontrollera var det läckt.
Så tyvärr så behöver inte en dyr installationen vara bättre än en lekmans med billig utrustning.
Garantier brukar utgå enligt vad man läst på sina ställen, om det är tomma hot eller inte är oklart.
Har ingen åsikt om Zibro's pumpar när det gäller kvalitet, men jag skulle inte tveka att köpa en för exempelvis ett mindre hus, garage eller källare.
Däremot skulle man nog kunna antaga att om kvalitén i övrigt är något billigare så är även kopplingarna det och då är de förmodligen svårare att få täta.
Har enbart installerat en panasonic pump och den hade också billigare kopplingar och var inte helt lätt att få tät.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 06 mars 2012, 16:58:06 »

Rent tekniskt borde det inte gå att misslyckas med QC-pumparna. Det som förmodligen gör att dom klassas som skitpumpar är dels varierande kvalitet/kvalitetskontroll , för lite gas från fabrik och dålig programvara.

Att det är för lite gas kan hänga ihop med att gasen har läckt pga dålig kvalitetskontroll på fabriken. Men det kan lika gärna bero på att man har fyllt i fel mängd från början.
Dålig programvara beror på att 'fulpumpstillverkarna' inte har samma möjligheter/vilja att testa och utveckla programvaran i pumparna så att avfrostningar och annat optimeras för vårt klimat.

Om pumpen är tät och innehåller rätt mängd gas så borde den inte vara sämre än motsvarande märkespump så länge den värmer...
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 06 mars 2012, 16:47:03 »

Ja det går att mäta, bara att göra en climacheck mätning på maskinen.   
Skrivet av: LasseT
« skrivet: 06 mars 2012, 15:39:35 »

@GDS-JAn och andra
"Håller med dig i princip men vi kan inte sitta på ett forum och uppmana folk att gör olagliga saker."

Nu är det ju så att INGEN har bett nån uppmana till olagligheter!
Allt man försökt göra är att diskutera kring att göra installation själv UTAN att i vartannat inlägg få kastat i halsen "det är olagligt" huvuddunk

Vi vet nu att:
  • det är olagligt att göra det själv
  • den som ändå gör det riskerar jorden framtid, till skillnad mot t.e.x den som löder (massa CO2 blir det när man löder med Butan/Propan/Gasol)
  • att byta bromsar på bilen är en piss i Mississippi i jämförelse med att koppla in en QC-koppling
  • att kyltekniker har den dyraste utrustningen och dyraste utbildningen av alla hantverkare

Kan vi nu återgå till grundfrågan?
"Köp din lufvärmepump på Jula och montera själv, snabbt prisvärt och enkelt!"
  • Är det prisvärt att göra det
  • finns det fakta på att detta bara är "skitpumpar" eller är det som vanligt bara åsikter?
  • får jag en bättre funktion/effektivitet om en certifierad kyltekniker gör det hela, om så, hur får jag dokumentation på det? Går det att mäta?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 06 mars 2012, 15:36:19 »

Jag har inte röstat fram skatterna, den saken är klar hehehe

skatt på skatten!!!!!!!!!!   bara en idiot och tjuv kan komma på det huvuddunk
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 06 mars 2012, 11:57:58 »

Visst är det så att det spelar ingen roll vad vi gör när stora delar av världen inte gör något.
Så är det!
Samtidigt så vill ingen att vi eldar med kol och olja och folk gnäller på SUV'ar.
Skall man vara ärlig så blev reglerna lättare för Sverige med de nya EU reglerna.
Det är egentligen bara en punkt som blev hårdare och det var att privatpersoner inte längre fick installera förfyllda värmepumpar under 900 gram.
För att köpa, fylla på eller på något annat vis handskas med köldmedia annat än att koppla ihop rör på förfyllda aggregat med en total fyllnadsmängd på max 900 gram var inte tillåtet innan i heller.
Det regelverk som fanns innan och funnits i många år (långt innan reinfelt och borg) var inte mindre komplicerat och ställde faktiskt betydligt högre krav på kunskapsnivån på den som certifierade sig.
De proven man får för klass 1 efter de nya reglerna trädde i kraft är ett skämt rent ut sagt.
Vem som helst med måttliga kunskaper i kylteknik och regelverket klarar av det utan problem.

Och så som man gör i många länder som man anser vara ett horribelt sätt att handskas med köldmedia, så gick det faktiskt till i stora delar av Europa också.
Därav ett gemensamt regelverk som faktiskt bygger till stora delar på det regelverk som redan fanns i de skandinaviska länderna.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 06 mars 2012, 11:48:52 »

Varför ska vi ha det så jobbiigt och väga varje gram osv osv osv  när resten av världen ( dryga 6miljarder pers) skiter totalt i allt. huvuddunk

Håller med dig i princip men vi kan inte sitta på ett forum och uppmana folk att gör olagliga saker.

Bensin kostar en förmögenhet huvuddunk
El kostar en förmögenhet huvuddunk

Och AL L A andra struntar i alltihop huvuddunk

Jag gillar miljö och gör gärna vad jag kan för den,  men det blir ju helt vansinnigt att ruinera folk i Sverige när ingen annan bryr sig huvuddunk huvuddunk

El och bensin är till stora delar skatter som vi demokratiskt har varit med och beslutat om.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 06 mars 2012, 11:10:43 »

Såg ett klipp på youtube för ett tag sen (hittar det inte nu tyvärr) där en arabisk kylnisse sprang runt med R22 tuben och pyttsade på lite i ett Trane aggregat ;D

Varför ska vi ha det så jobbiigt och väga varje gram osv osv osv  när resten av världen ( dryga 6miljarder pers) skiter totalt i allt. huvuddunk

Bensin kostar en förmögenhet huvuddunk
El kostar en förmögenhet huvuddunk
Sjuka kyldirektiv huvuddunk

Och AL L A andra struntar i alltihop huvuddunk

Jag gillar miljö och gör gärna vad jag kan för den,  men det blir ju helt vansinnigt att ruinera folk i Sverige när ingen annan bryr sig huvuddunk huvuddunk
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 06 mars 2012, 08:58:29 »

Tycker ändå att fixar man de själv, ska man göra det, ungefär som byta bromsar på bilen eller nått annat lika viktigt som styrleder eller hjullager. Och det får man, och kan man göra det, så blir det bra, annars låt bli.

Jo, men såna saker har ju bara med enskilda personers säkerhet att göra. Reglerna kring kylmaskiner har ju med miljön att göra och då finns det inga gränser för hur långt lagstiftarna kan gå  huvuddunk
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 mars 2012, 07:34:09 »

Om jag får vara lite arg så sticker jag ut hakan och påstår att ingen människa vet vad som krävs för att få de olika certifikaten i Sverige.
Dels finns det säkert myndighetskrav, men sen finns det säkert enskilda kursledare som lägger in krav och steg i utbildningen som de anser vara nödvändigt - detta utan att det finns några reella krav på detta.
Men det går debitera för det.

Nej, det där är en djungel som har uppfunnits för att:
Försvåra för nyetablering
Skapa fler jobb inom utbildningssektorn (man skall inte underskatta Borg/Reinfelds fyndighet för att skapa nya jobb inom tjänstesektorn)
Ett lyckat lobbyarbete från Kylbranschen

Sen finns det en liten, liten gnutta miljö och säkerthetstänkande som har faktisk bärkraft när det gäller argumentationen för att ha denna typ av certifikat.
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 05 mars 2012, 22:32:57 »

Det finns bara ett sätt att göra det rätt och veta säkert att man gjort det.
Vacuumsuga på ett riktigt sätt och med rätt utrustning och läcksöka efteråt.
Enbart läcksökaren kostar mer än många L/Lvp.
Inte jämförbart med att byta bromsar.
Skrivet av: BiggerDigger
« skrivet: 05 mars 2012, 22:10:54 »

Tycker ändå att fixar man de själv, ska man göra det, ungefär som byta bromsar på bilen eller nått annat lika viktigt som styrleder eller hjullager. Och det får man, och kan man göra det, så blir det bra, annars låt bli.

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 05 mars 2012, 21:59:46 »

jag borde ju veta :D   Tror det är tvång,, det sades på kursen
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 05 mars 2012, 21:23:04 »

Lödcert är väl inte obligatoriskt, jag hade klass 1 men har aldrig behövt lödcert.
Har iofs aldrig lödat och det ingick inte i arbetsbeskrivningen i heller.
Har inte tänkt på det innan men det är ganska logiskt med lödcert i kombination med kylcert.
Är du säker på att det är obligatoriskt för personcertifieringen och inte för företagscertifieringen?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 05 mars 2012, 20:49:11 »

Vet inte riktigt. Men den ska visa att man är duktig typ huvuddunk  Läste om den i kylblaskan, kanske ngn annan vet mer än jag.

För att få typ Kat1 som jag har så måste man klara ett prov både praktik och teori  sedan pröjsa 5 lax och så måste man ha lödcert  annars gäller det inte och så måste firman ha kat1 cert annars gäller det inte.  Ska man sedan få öppna ventilerna på en LLVP,, ja då måste man nog egentligen ha tryckprov eller provtryckning vilket det nu blir cert.  Man får ju inte släppa på i icke provtryckta grejer och inte provtrycka utan cert :D.  Kostar mer deg och tid  huvuddunk



Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 05 mars 2012, 20:17:36 »

Citera
Mmmhh  en ordmärkare 

Ja man måste ha ett personligt och ett för firman annars gäller inte det personliga.  Kommer även ytterligare en certifiering eller vad man ska kalla det   Frivillig just nu tror jag, men när "alla" har den så måste man ha den annars verkar man kass. 

Sedan SVEP och lödcert, tryckprovcert, certcertcertcertcertcertcertcertcert 
Egentligen ingen ordmärkare, jag visste vad du menade. :)
Mer så att det inte feltolkas så fick jag ta på mig rollen som vän av ordning. ;D
Är reglerna angående ackreditering samma som innan de nya reglerna?
Vad är det för frivillig certifiering och vad innebär den i praktiken?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 05 mars 2012, 20:02:46 »

Mmmhh  en ordmärkare  ;D

Ja man måste ha ett personligt och ett för firman annars gäller inte det personliga.  Kommer även ytterligare en certifiering eller vad man ska kalla det huvuddunk  Frivillig just nu tror jag, men när "alla" har den så måste man ha den annars verkar man kass. 

Sedan SVEP och lödcert, tryckprovcert, certcertcertcertcertcertcertcertcert huvuddunk huvuddunk
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 05 mars 2012, 19:15:24 »

Citera
Man måste ha en komplett kylutrustning oxå även om man bara ska göra LLVP.  Man får inget cert annars
Antar att det är ackreditering du menar.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 05 mars 2012, 16:38:55 »

Man måste ha en komplett kylutrustning oxå även om man bara ska göra LLVP.  Man får inget cert annars ;)

Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 05 mars 2012, 16:32:21 »

Citera
Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil.
Håller jag inte riktigt med om.
Kylutrustning är dyr.
Det är oftast inte så att de livnär sig på att enbart installera L/L Värmepumpar.
De behöver mycket utrustning, maskiner och läcksökare som kostar mycket pengar.
Citera
Tillgång och efterfrågan, som med allt annat. Om kunden är beredd att betala 1000 kr/h, varför då nöja sig med 500?
Har kunden något val?
Vid installationer av L/L VP så ligger i vissa fall timmpengen närmre 2000:-/h.
Det är oskäligt högt pris, och de såg till att höja när förbudet kom och sen får skattebetalarna betala 1/2 av kostnaden pga ROT bidrag som givetvis hjälper till att hålla priset uppe på ockernivåer.
Det är väl bara en tidsfråga innan bentley börjar tillverka arbetsfordon för de svenska hantverksföretagen. ;D
Skämt åsido, men det kostar att ta och upprätthålla sitt kylcert.
Omprov vart 5:e år, och det är dyrt.
Förr var ackrediteringen en ganska ansenlig kostnad, men jag vet inte hur det är med det numera.
Det snackades om att det skulle bli lättare och billigare att ackrediteras innan de nya reglerna genomfördes.

Skrivet av: 2000
« skrivet: 05 mars 2012, 16:14:47 »

Så kontentan är alltså att rörisar & elektriker är inte duktiga & har ingen utbildning, alltså kan de inte få betalt Sc:,h

Håller nog inte riktigt med där knUp
Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil. Näe, man har varit duktig & lobbat & inbillat folk att man håller på med nåt som är mer avancerat än vad det är ;)

Nä, de e klart att duktiga elektriker och rörisar ska ha betalt. Precis som alla yrkesmän.

Jag skyller på Martin Timell-effekten. Alla äkta män och pojkvänner försöker vara allt från vvs-tekniker till bilmekaniker i det gemensamma hemmet. Allt ska göras själv. Plötsligt innehar de obegränsade kunskaper i alla slags yrken. De lägger om tak och renoverar köket. Servar bilen och bygger veranda. Och att dra el och vvs klarar väl en karl. Det finns inte utrymme för några hantverkare om de ska konkurrera prismässigt med den äkta mannen. Och de arbetsuppgifter de inte klarar av, typ kyla och kanske våtrum, måste ju vara fantastiskt avancerat och därför dyrt. Annars hade man väl gjort det själv...
Den vanligaste skilsmässo-orsaken är att man renoverar sönder både hus och äktenskap. Det vore bättre om folk jobbade på sina arbetsplatser med de som de är bra på och lät hantverkarna komma hem och göra det de är bra på. Bättre för hantverkaren med mer jobb, mer konkurrens och mer jobb borde ge lägre timpris, o bättre för mannen och förhållandet och kanske tom ekonomin, bättre för huset när det blir rätt utfört, bättre för alla...

//2000

Fast lik förbannat försöker man ju själv...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 mars 2012, 15:10:57 »

Jag tror grundproblemet är att det finns för få utbildningar, och att det är för stora krav på betygen (högskolekompetens), och dessutom är det oklart/som en djungel om och hur man kan gå tillväga för att bli ackrediterad/licensierad.
Branschens lobbyism hoppar upp och biter dem i häcken med för lite utbildad personal, och då blir det slagsmål om kylteknikerna, och höga priser på jobben som dessa utför.

Det skulle väl kosta 4000 kr/timme att lämna in en bil på verkstan om det bara fanns tre orter i landet som utbildade bilmekaniker.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 05 mars 2012, 13:03:57 »

Tillgång och efterfrågan, som med allt annat. Om kunden är beredd att betala 1000 kr/h, varför då nöja sig med 500? Sen kanske det handlar om hur små/stora jobb det rör sig om? En röris som arbetar 1-2 heldagar hos någon kan förmodligen inte debitera på samma sätt som den som tittar förbi och debiterar för 1 timme.
Men som sagt, tillgång och efterfrågan.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 05 mars 2012, 12:55:37 »

Vi har marknadsekonomi. Skulle jag vara fullbelagd med 5000:- i timmen så skulle jag självklart ta så mycket betalt.
Skrivet av: LasseT
« skrivet: 05 mars 2012, 12:52:10 »

Så kontentan är alltså att rörisar & elektriker är inte duktiga & har ingen utbildning, alltså kan de inte få betalt Sc:,h

Håller nog inte riktigt med där knUp
Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil. Näe, man har varit duktig & lobbat & inbillat folk att man håller på med nåt som är mer avancerat än vad det är ;)
Skrivet av: 2000
« skrivet: 05 mars 2012, 12:09:36 »

Och Bilia tar över 2000kr /h för att låta en praktikant byta olja på bilen...
Dessutom brukar de med sina fasta tider alltid, på nått mystiskt sätt, jobba mer än 100%, De debiterar betydligt fler timmar än vad som använts.

Nä, de e klart en duktig kyltekniker ska ha betalt. Dyra grejer, dyra cert och stor kunskap (förhoppningsvis).

//2000
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 05 mars 2012, 11:17:04 »

Ja det är inte billigt att ta kylcert.
Men 1000:-/h är kanske lite i överkant.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 05 mars 2012, 11:11:13 »

Kan nån då upplysa mig om varför en kyltekniker ska ha 1.000:-/h medans en högt kvalificerad röris eller elektriker på sin höjd kan få ut 4-500:-/h?

Utbildning kanske  ::)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 05 mars 2012, 11:09:44 »

Jag har inget med kylbranschen att göra och jag har inga problem med att folk installerar sina värmepumpar själv.
Det jag vänder mig emot är att man på ett publikt forum uppmanar folk att installera själv utan att upplysa om att det egentligen inte är tillåtet.

Vad gäller priset så är väl den enkla förklaringen att kylteknikern får tillräckligt mycket jobb med det arvodet. Då finns det ju ingen anledning att sänka...
Skrivet av: LasseT
« skrivet: 05 mars 2012, 11:01:45 »

Det kan inte hjälpas, men de känns som att de som "skriker" mest om lagen här gör det i egen sak  dontknow

I annat fall ber jag om ursäkt och lyfter på hatten för dem som aldrig skulle tänka sig att kunna
  • köra för fort, ens på den där 70 sträckan som inbjuder till 120 och där ALDRIG en polis varit
  • koppla loss eller in en fast ansluten sladd, utan behörighet
  • klippa bort en gjuten stickkontakt
  • alla andra små "obekväma" regler som omger t.ex. husägandet

Personligen så har jag nog tyvärr rymligare samvete än så a:gl

Om vi bortser från det ev. lagbrottet så kan vi konstatera att det viktigaste skälet för att anlita en kyltekniker för detta, är att han då kan kolla fyllningen?
Kan nån då upplysa mig om varför en kyltekniker ska ha 1.000:-/h medans en högt kvalificerad röris eller elektriker på sin höjd kan få ut 4-500:-/h?
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 29 februari 2012, 23:16:10 »

Faktum är att kylnissarna är en stark lobbyorganisation som vill ha monopol.
Med QC går man förbi dessa.

Jag förstår att de blir förbannade och gärna ser att folk blir kastade i fängelse om man inte följer lagar och regler.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 29 februari 2012, 21:34:21 »

Nej nej, Raffen. Jag menar bara att rent generellt blir det ju ett mycket trevligare samhälle om de som ifrågasätter vissa regler och myndighetsutövning inte fördöms och förföljs av sina medmänniskor. Och man kan ju med ett gemensamt ifrågasättande komma fram till att vissa lagar och regler kan behöva ändras, kanske t.o.m. skärpas... eventuellt...
Men vanligtvis är jag mer mot än för. Vilka regler det än gäller :D

Noterar dock att du tog åt dig lite ::)
Och att du, trots att det inte "rör dig i ryggen", ändå anser att resp myndigheter är för flata och att hårdare kontroller borde införas. Sc:,h

Men det har du ju naturligtvis din fulla rätt att tycka.

Med extra vänliga hälsningar
//2000
Hej 2000!  Nej då, jag tog inte åt mig alls i det här fallet, jag blev väl bara ytterst fundersam om du verkligen menade allvar med dina synpunkter eller om du bara skojade med oss här.
Och faktiskt är det på det sättet att det rör mig inte i ryggen vet du 2000. ;) Jag är överhuvudtaget inte intresserad alls av den här sortens pumpar och skulle inte ens sätta upp en sådan hemma hos mig ens om jag fick den helt gratis.
Däremot så har du helt rätt i att jag tycker ändå att jag har rätt att ha en egen uppfattning i ärendet ifråga, och den består då rent allmänt av att genomför man lagar, bestämmelser mm så får man väl också tillse att dessa efterlevs på ett någorlunda trovärdigt sätt, och detta gäller då precis lika inom alla områden förstås, för annars är det min bestämda uppfattning också att man antingen får ändra de här lagarna och bestämmelserna per omg eller också plocka bort dem helt ifrån kartan isf. :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 29 februari 2012, 21:21:17 »

Får tilläggat att våran kina pump som vi själv utan nån som hellst kunskap installerade för 7 år sen funkar fint. Modell HiSense

Nej, nej.
Det är ju en skräppump  ;D
Skrivet av: 2000
« skrivet: 29 februari 2012, 21:09:18 »

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf.
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet...

Mvh Raffen.

Nej nej, Raffen. Jag menar bara att rent generellt blir det ju ett mycket trevligare samhälle om de som vågar ifrågasätta vissa regler och myndighetsutövningar inte fördöms och förföljs av sina medmänniskor. Och man kan ju med ett gemensamt ifrågasättande komma fram till att vissa lagar och regler kan behöva ändras, kanske t.o.m. skärpas... eventuellt...
Men vanligtvis är jag mer mot än för. Vilka regler det än gäller :D

Noterar dock att du tog åt dig lite ::)
Och att du, trots att det inte "rör dig i ryggen", ändå anser att resp myndigheter är för flata och att hårdare kontroller borde införas. Sc:,h

Men det har du ju naturligtvis din fulla rätt att tycka.

Med extra vänliga hälsningar
//2000
Skrivet av: BiggerDigger
« skrivet: 29 februari 2012, 20:32:58 »

Tycer dock att sunt förnust ska råda, dvs att är man osäker låt bli. Har dock två bekanta som har haft läkage i sina LL-pumpar så att de slutat värma efter bara koratare tid, o i båda fall har en ackriditerad installatör används men de har ändå dragit kopplingarna fel. Så jag är skeptisk...

Får tilläggat att våran kina pump som vi själv utan nån som hellst kunskap installerade för 7 år sen funkar fint. Modell HiSense

Skrivet av: Raffen
« skrivet: 29 februari 2012, 15:21:42 »

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling. Och ett samhälle bestående av fega ja-sägare som kontrolleras av självutnämnda amatörpoliser vill inte jag leva i.

Jag ska genomföra min egna lilla civila olydnadsaktion genom att montera ett par sc 1332 som jag köpt. Vi får se vad som händer...

Äsch, jag tror jag går "all in" och drar elen själv också när jag ändå är igång...

//2000
Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf. ;)
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet, det är självklart resp myndigheters sak att isf kontrollera att resp regler och förordningar följs och ingen annan. Sen kan man väl rent generellt säga att resp myndigheter har varit och är fortfarande rätt flata när det gäller handlingskraften, och för all del allt tar ju sin rejäla tid i alla våra byråkratiska organisationer förstås, och detta utnyttjas då givetvis av både köpare och säljare av dylika utrusningar.
Det skulle väl vara en smal sak egentligen om intresse och handlingskraft vore den rätta att införa t.ex en kontroll vid försäljningen av de här pumparna via en legitimation så att det lämnas in en uppgift från försäljaren till myndigheten vem som köpt pumparna för en ev senare kontroll, detta görs väl kanske fortfarande gissar jag när man t.ex köper en ny TV-apparat, dvs så att man kan kontrollera i efterhand att man betalar sin TV-licens.
Sen vore det väl allra bäst och effektivast anser jag att man bara helt förbjöd försäljningen av de här pumparna f.om ett visst datum så är problemet löst, de här olika slags pumparna har ju försvunnit en efter en och numera är det väl i stort sett bara Zibro kvar på marknaden. Antagligen kommer det väl ett totalt förbud för försäljning av dessa pumpar vad det lider men problemet är väl då att man måste vara överens inom hela EU när det gäller detta också eftersom vi är rätt begränsade numera med att ha rätt att hitta på egna lösningar. :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 29 februari 2012, 15:03:14 »

Just i det här fallet verkar det finnas en viss oklarhet bland vissa personer om huruvida förfyllda prylar med snabbkoppling egentligen är att betrakta som platsbyggda system. Naturvårdsverket gör den tolkningen, men det står ju inte klart och tydligt i lagen...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 29 februari 2012, 14:49:27 »

Varför inte? Bara för att det finns en lag betyder det väl inte att lägsta domstolsinstans alltid tolkar lagen rätt? Vårt rättssystem bygger ju på att nya lagar skall prövas av de högre instanserna så att prejudikat skapas som sen de lägre instanserna använder i sina bedömningar.
Hej Purjo!  Javisst har du väl rätt i detta när det gäller lagar och bestämmelser i allmännhet, och spec om de har fattats inom resp land då givetvis och att de därmed ev skulle strida mot EU:s gemensamma lagar och bestämmelser. Men i det här fallet är de här bestämmelserna framtagna genom ett gemensamt och enigt EU, och då kan det inte tolkas eller ifrågasättas på samma sätt enligt min mening ivf. Visserligen kan enskilda fall/ärenden prövas i EU-domstolen om de anser att det är/kan vara värt att ta upp det där, och EU-domstolen står självklart över t.ex hela det svenska rättsväsendet och avgör isf vad som är rätt eller fel i enskilda ärenden. Men jag har aldrig hört talas om hittills ivf att något fall skulle kunna tas upp där när det finns så solklara direktiv och bestämmelser om vad som gäller inom EU och dessutom att alla medlemsländer är överens om detta och skrivit under på det. Då finns det enligt mitt sätt att se detta ingen som helst chans till att feltolkningar e.d skulle kunna motivera ens en prövning i EU-domstolen, så det kommer vi aldrig att få uppleva när det gäller F-gasförordningen ivf Purjo. :)

Mvh Raffen.     
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 29 februari 2012, 14:49:06 »

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling.

Jag kan ju ha fel, men jag tror att samhället i stort nog föredrar det omvända förhållandet, dvs man följer lagarna tills dess att de ändras, men det är fritt fram att ifrågasätta dom och debattera dom.

Att bryta mot lagar är ju inte riktigt samma sak som att ifrågasätta. Det skulle ju bli ganska besvärligt om en minoritet av bilister fick för sig att vänstertrafik är mer naturligt och bättre, och ifrågasatte lagen om högertrafik genom att konsekvent hålla till vänster vid möte.

Lagar stiftas nästan alltid för att bevaka ett samhällsintresse.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 29 februari 2012, 14:43:06 »

Fast det är väl skillnad på om lagen är dålig eller bra.
Prejudikat krävs ju när det finns meningsskiljaktighet. Rätten stiftar inte lagarna utan tolkar dom.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!