Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: Rickard skrivet 16 april 2008, 10:08:16
-
På allmän begäran startar jag en officiell tråd för denna pumptyp.
Kom gärna med frågor och/eller erfarenheter när det gäller denna pump i just denna tråd.
/Rickard
-
Hej X15 vaenner!!!
X15 aer ju en inverterpump och jobbar med varvtalsreglering.
Aer den varvtalsreglerad ned till noll eller till en undre
graens (4kW) och fungerar daerefter som en on/off pump??
Om den oevergaar till on/off vid en undre graens kan man daa
laesa av antalet starter och gaangtider ur Rego 800???
Snart X15...
/Gothmog
-
Vid 4 kW uteffekt övergår den till att vara en on/off-värmepump.
Jag brukar därför inte rekommendera denna värmepump om man inte har ett maximalt effektbehov som ligger väldigt nära värmepumpens maximala uteffekt.
Under rätt stora delar av uppvärmningssäsongen krävs det inte så mycket energi för att värma ett hus med t.ex. max 10 kW effektbehov, den skulle då gå större delen av året som en on/off-pump och förmodligen inte med speciellt bra COP.
Huruvida man kan läsa av antalet start och stopp i REGON:n kan jag inte svara på.
-
Ok, hur beraeknar man COP??
Kan man inte se X15 som baade en "liten" VP -> 4kW och en stor "stor" VP??
Aer behovet litet saa fungerar den som en "liten" VP och aer behovet stoerre
saa tar den detta ocksaa.
Aer detta inte en foerdel??
Eller foersvarar det inte det hoegre inkoepspriset???
-
Du kan inte se starter och gangtider i rego 800. Tyvärr!!!
Cop beräknas gjenom mätning av el-förbrukning och produktion av värme och varmvatten.
Har du förbrukat 1 kw och producerat 3 kw är din cop 3.
Du måste investera i el- och energimätare, om du vill mäta cop.
Mit maximale effektbehov är 12-13 kw.
Jag är mycket nöjd med min x15 och har hatt en bra ökonomi tyckar jag.
-
Tackar Danskeren nu blev jag lite possitivare till mitt val av X15 igen.....
Huvuddraget med COP med tillfoerd effekt och avgiven effekt hade jag fattat
men det jag inte foerstaar aer varfoer det blir saemre COP med en X15 om man
inte har ett behov naermare max effekt. Jag ser X15 som baade en "liten" VP
(4kW) och en stor VP.
Mitt effektbehov aer ca 11-12 kW och det aer ju ganska naera ditt. Du aer mycket
noejd vilket foerhoppningsvis medfoer att jag ocksaa blir noejd.
Man kanske skulle kontakta IVT och staella krav paa REGO 800 att man sall kunna
se se antalet starter och gaangtider. Detta borde vara en ganska smal sak att fixa.
Om jag har foerstaatt det raett saa kan man se vilken frekvens pumpen gaar med
och alltsaa vet man om pumpen gaar eller inte. Bara att koppla detta till en raeknare
sa har man antalet starter och laegg till en raeknare foer gaangtider saa aer vi hemma.
Naagon som vet bad det aer foer processor och vilket OS som koers i REGO 800??
-
Huvuddraget med COP med tillfoerd effekt och avgiven effekt hade jag fattat
men det jag inte foerstaar aer varfoer det blir saemre COP med en X15 om man
inte har ett behov naermare max effekt. Jag ser X15 som baade en "liten" VP
(4kW) och en stor VP.
Det drar mycket energi att starta upp en värmepumpe. Likesom din bil. Den körar inte optimalt för etter några kilometer. Så många starter ger sämre ekonomi. Dessutom är det ju också så, att din bil körar mera ekonomiskt vid 90 km/t än vid 15 km/t.
De upplysningar, man får om cop från fabrikantarne, tror jag, har väldig lite med verklighetens värld att göra. Och dom mätar inte allt med. Den 7. april hade jag haft x15 i ett år. Jag har förbrukat 5958 kw. Tidigare förbrukta jag 2000 liter olje och 17m3 ved. Jag har det siste året sparat 14800 sek på min x15 sammanliknat med olje och ved (Jag har beräknat det ganska precist med graddage http://www.dmi.dk/dmi/index/danmark/oversigter/graddage.htm).
Man kanske skulle kontakta IVT och staella krav paa REGO 800 att man sall kunna
se se antalet starter och gaangtider. Detta borde vara en ganska smal sak att fixa.
Absolut!!! Jag har husdata, hvormed jag kan avläsa gångtider och starter.
-
Tackar Danskeren!!!
Kanske aer inte X15 det mest optimala/kostnadseffektivast foer mina behov
men jag tycker invertertekniken verkar spaennande och ser fram att faa "min"
X15 installerad. Sen saa finns det marginal om man vill bygga till eller vaerma
naagot att bada i framoever.
Naer det gaeller husdata, kan du se antalet starter och gaangtider i siffror eller
raeknar du ut det foer hand fraan kurvorna???
-
Naer det gaeller husdata, kan du se antalet starter och gaangtider i siffror eller
raeknar du ut det foer hand fraan kurvorna???
Tittar på kurvorna.
Vi är två i huset, men här kan lätt bo 6 och då vill x15 inte vara för stor.
Här på morgonen åkta x15 24hz och presterade cop 4,6 mättad över 15 minutter.
Sedan åkta den 20hz och presterade cop 4,2 mätad över 15 minutter.
Cop i april har varat 4,0.
-
Hej Danskeren!!
Bra info angaaende separat elmätere och energi/vaermemaetare, jag skall
installera det i samband med VP installationen. Sen taenkte jag ta en 100
liters volymtank vilket jag "tror" ger en total volym i vaermesystemet paa
caa 250 liter.
Raecker det eller skall jag foersoeka faa plats med en stoerre volymtank??
Vi aer 4 med 2 smaa doettrar som kommer att goera av med mycket varmvatten
i framtiden. Hmm....
Hur aer ljudnivaan paa en X15??
Man kanske kan laegga ett foerslag till husdata om ett tillaegg foer REGO 800
som raeknar starter och gaangtid. Har ej husdtata aennu men skall skaffa det naer
jag vael har fatt VP'n installerad.
/Gothmog
-
Ljudnivåen er låg. Den stör inte min fru, som jobbar i samma rum som pumpen. Jag ville dog icke sitter direkt ved sidan av den..
Jag har inte so många erfaringar med volymtankar, så jag kan inte svara dig. Där är ju ett visst värmeförlust vid volymtanken, så det är bra om den är i ett rum, var förlusten hjälpar att värme rummet.
-
Naer det gaeller husdata, kan du se antalet starter och gaangtider i siffror eller
raeknar du ut det foer hand fraan kurvorna???
Det ÄR möjligt att se starter och gångtider på Husdata. :)
-
REGO800
Nu naer jag haft min X15 i naagra dagar aer jag besviken paa regon. Jag vill
kunna laesa ut antal starter och gaangtider ur faanskapet.
Jag misstaenker starkt att informationen finns daer men det kraever en
behoerighet "hoegre" aen k, I/S.
Naagon som har tillgaang till access kod ala "expert" eller "fabrik" eller naagot
dyligt??
Om flera aer intresserade av detta saa kan jag ta upp striden med IVT foer
att foersoeka faa detta tillgaenligt i regon. Jag kan tom erbjuda dom kodsnutten
gratis i valfritt spraak eller assembler.
Aer det naagon som vet hur man faar tillgaang till nya programutgaavor med
ny funktionalitet eller bug raettningar???
/Gothmog
-
REGO800
/Gothmog
Hej Gothmog
Håller med. Info finns där men IVT vill inte släppa den.
Om du ringer till tranås så be att få prata med utvecklingschefen. (Kommer tyvärr inte ihåg hans namn) Han kan berätta mera
MVH
Tony
-
REGO800
/Gothmog
Hej Gothmog
"Håller med. Info finns där men IVT vill inte släppa den.
Om du ringer till tranås så be att få prata med utvecklingschefen. (Kommer tyvärr inte ihåg hans namn) Han kan berätta mera" ;)
Mvh Danskeren ^-^
-
Hej Tony & Danskeren!!
Det laater som ni har varit i kontakt med Tranaas. Om ni vill saa kan ni delge era
erfarenheter av era kontakter med Tranaas saa har jag lite mera koett
paa benen infoer min kontakt.
Kan ej sjaelv vaerme eller kyla men jag jobbar paa 3 korvar saa "laagnivaa" processorer
och inbyggda system aer inte fraemmande foer mig. Skulle tom taenka mig att anmnaela
mig till en expert kurs foer att se hur man loeser problem i andra bansher och se om
jag kan faa ut naagot den vaegen.
Tycker dokumentationen jag faatt (anvaendar- och installationshandledning) till X15
aer lite "tunt". Har ni tillgaang till naagon mera "avancerd" teknisk dokumentation???
Bara jag faar kontakt med processorn paa regon saa kan jag taenka mig att skriva
ett program som traskar igenom kombinationerna foer access till jag faar traeff foer
naagot i stil med "expert" eller "factory".
Har anvaendar kurs och oeverlaemning fraan min leverantoer paa Fredag och jag kommer
att pressa dom till det yttersta foer att faa tillgaang till start/stopp och gaangtider dvs
jag staenger in honom innanfoer arbetstanken och VP'n tills han svarar.
Mvh
/Gothmog
-
Sommardrift och VV foer min X15.
Har gjort en iaktagelse paa min X15 att naer den gaar oever till
sommardrift/bara VV saa blir intervallen mellan VV koerningar
aatskilliga timmar kortare. Saa skall det vael inte vara??
Aer det vaexelventilen som strular????
/Gothmog
-
Hur många timar kortare?
-
Hej Danskeren!!!
ca 8-10 timmar kortare.
/Gothmog
-
Jag har åxå gått med i x15 klubben nu! den startades igår! 19/6-08
koden till service/installation står ju i pärmen du fick med värmepumpen! det var 4 siffror något med datumet på pumpen. läs.
Någon som vet vilka inställningar man ska ha?
jag tänkte på varmvattenspets tex ?
*vinkar*
-
Jag har åxå gått med i x15 klubben nu! den startades igår! 19/6-08
Välkommen!
koden till service/installation står ju i pärmen du fick med värmepumpen! det var 4 siffror något med datumet på pumpen. läs.
Det är en annan kode. Bakom vad du kann finna under service.
Någon som vet vilka inställningar man ska ha?
jag tänkte på varmvattenspets tex ?
Kolla din delta på värmebäraren och koldbäraren.
Jag kör varmvatten i ekonomi med 39-46 grader, men kör icke varmevattenspets just nu.
-
Hej
Kommer snart att gå med i klubben jag också. Min X15 (samt IVT 300/160 och fläktkonvektor) ska installeras den 8:e sept.
IVT hade ju en drive med gratis konvektor samt cirkpump :-)
Vill kunna köra konvektorn i källaren på vår/höst/sommar separat
Finns det några stalltips att tänka på, generellt och för konvektorn?
Inställningar?
Inkoppling?
Ex placera inte ventil x ovanför y, ställ kurva x på 23?
/Rookie
-
Hej
Nu har jag fått det första felet på min X15.
Det har larmat några gånger på " Fel på I/O kortet kontrollera anslutningarna"
Men nu har den stannat helt och slagit över på nöddrift.
Felet är felanmält idag så nu ska det bli intressant hur snabbt detta löses.
IVT servicecenter tror precis som jag att kommunikationskortet har pajat.
Jag sitter ju inte i sjön eftersom solfångarna levererar allt varmvatten som jag behöver för stunden.
Återkommer med mera info senare
MVh
ony
-
Oj, oj, oj.... fiR:
-
Då så då är min X15 igång igen.
Felet försvann under tiden som jag väntade på service. väntetid 3 dagar plus en helg. Fast jag sa att det är inte så bråttom.
Servicekillen som var väldigt trevlig ringde IVT och frågade vad han skulle göra och de sa åt han att byta ut I / O kortet.
Jag ska låta VP jobba lite nu för att testa och så ska jag koppla in loggern igen
Tony
-
Hej,
Jag har kört ca 1 år med en X 15 och är totalt sett mycket nöjd.
Det är mycket tyst samt har gett en jämn innomhustemperatur oavsett väderlek/utetemp.
Huset ligger i Norrköpings området och har en totalyta på 330 kvm. Sutterängtyp. Byggt 1967.
Jag har haft 22-23 grader uppe, 145 kvm. 20 grader nere, 145 kvm samt ca 12 grader i garaget, 40 kvm.
Tyvärr saknar jag undermätare. Har haft en totalförbrukning på 16 900 kW första året.
Enda "problemet" jag har är att den vill varna för "Värmepumpen arbetar nu på sin högsta tillåtna temperatur" i stort sett varje gång den kör en varmvattenspets. (1 gång/månad). Tekniker har felsökt och bytt någon givare men felet kvarstår. Enl teknikern så "gör det inget" att den varnar... Lite skumt tycker jag. Någon som har råkat ut för samma fel ?
I övrigt funderar jag på om det är för grunt borrhål, 210 meter.
Läste i en annan tråd att Köldbärar temp in inte borde understiga 0 grader och det vill jag bestämt minnas att den gjorde i vintras.. :-\
Dock verkar den ju fungerat som den ska hela året men det kanske beror på mild vinter och nyborrat hål...
Kan någon hjälpa mig att lugna mitt hjärta eller måste jag ta hit borrfirma igen ?? :'(
MVH
-
Om du går in i "Varmvatten\Varmvattentemperatur\Laddningsfrekvens vid varmvattenladdning" kann du inställa högsta frekvens vid varmvattenladdning. Jag är inte säker om det också gillar spets men du kann jo forsöka.. :)
Det är okay att KB blir under 0. Du får bara lägra cop.
Värmepumpen stannar automatiskt vid -8 på T10 eller -10 på T11 om den inte är ändrat av installatören.
-
Tack för snabbt svar. Men vad är cop ? Ursäkta min okunnighet.. :)
MVH
-
I övrigt funderar jag på om det är för grunt borrhål, 210 meter.
Läste i en annan tråd att Köldbärar temp in inte borde understiga 0 grader och det vill jag bestämt minnas att den gjorde i vintras.. :-\
Dock verkar den ju fungerat som den ska hela året men det kanske beror på mild vinter och nyborrat hål...
Kan någon hjälpa mig att lugna mitt hjärta eller måste jag ta hit borrfirma igen ?? :'(
MVH
Det är inga problem att kortare tid överbelasta ett borrhål så att temperaturen på ingående köldbärare är några minusgrader. Om det däremot är så att KBin alltid är några minusgrader vintertid då borde borrhålet vara djupare.
Har man en varvtalsstyrd värmepump som skall klara husets maximala värmebehov utan tillsats då skall det bli ett antal minusgrader på köldbäraren ibland. I annat fall har man ett alltför djupt och dyrt borrhål.
COP är värmeeffekt från pumpen dividerad med pumpens elförbrukning.
-
Hej,
Jag har kört ca 1 år med en X 15 och är totalt sett mycket nöjd.
Det är mycket tyst samt har gett en jämn innomhustemperatur oavsett väderlek/utetemp.
Enda "problemet" jag har är att den vill varna för "Värmepumpen arbetar nu på sin högsta tillåtna temperatur" i stort sett varje gång den kör en varmvattenspets. (1 gång/månad). Tekniker har felsökt och bytt någon givare men felet kvarstår. Enl teknikern så "gör det inget" att den varnar... Lite skumt tycker jag. Någon som har råkat ut för samma fel ?
IMVH
Hej Då är vi 2 st som har X15 i Norrköping. Skoj.
Kör du på komfort eller ekonomi när det gäller varmvatten eller vilken inställning har du?
Om du har ändrat inställningar så att T8 ( tror jag att givare heter) når 65 grader så kommer larmet.
Troligen kommer larmet när varmvatten tillverkningen är över och X15 ska göra värme igen.
Du kan ställa in en blockeringstid för att få bort detta under service meny för varmvatten.
PS. Vi har ungefär samma storlek på hus och jag har bara 200 meters borrhål.
MVH
Tony
-
Det har varit problemen med varmvattenspets tidigare:
Detta är från en korrespondance jag hade för ett år sen:
"Detta beror på att givare T3 och T8 inte synkroniserar korrekt. Kompressorn skall värma vattnet till max 65 grader för det är maximal inställning och därefter skall elpatronen värma upp till 75 grader. Någonting gör att kompressorn inte stannar vid 65 grader utan fortsätter värma vilket då innebär att den går upp till max temperatur och då slår den ifrån och systemet ger en varning. Detta skall enligt IVT inte vara något farligt men eftersom det blir varning så skall det ju inte vara så!"
Jag vet inte om IVT har fixat detta.
Vilken programversion har du Waerna?
Jag har 2.17.15.
-
Ursäkta svarstiden...
Tack för Era svar !! :)
Tony,
Jag kör på ekonomi läget för varmvattnet.
Danskeren,
Jag ska kontakta säljaren, Wirström & Månsson, igen för att reda ut vad som behöver göras för att justera pumpen så att varningarna upphör. Jag har mjukvarunr 2.17.5. Pumpen installerades 2007-06-21.
Det finns ingen på forumet som har "förgreningar" på ett eller annat sett direkt till IVT i Tranås ?
Och tack Roland för den lugnande informationen angående mitt borrhål.. ::)
MVH
Fredrik
-
Tjena.
Ville bara säga att vi nu haft X15-pumpen exakt ett år och är mkt nöjda med den. Förutom ett litet Kb-pumphaveri (gick med 98% säkerhet torr) så har allt gått över förväntan. Speciellt har vi märkt en enorm skillnad på hur jämn innomhustemperaturen varit, ovsett väderlek/utetemp. Detta samt att vi sänkt kwh-åtgången med ca 48% gör att jag varmt kan rekommendera denna typ av pump.
Övrigt:
Enplan med källare, ca 135+80kvm uppvärmt
Huset finns i Stockholms län
22 grader inomhustemp
130mx2 borra (ca 250 aktivt djup)
Kb-in som minst = 3 grader
Ha de gött i vinter
Mvh
//Tobben
-
REGO800
/Gothmog
Hej Gothmog
Håller med. Info finns där men IVT vill inte släppa den.
Om du ringer till tranås så be att få prata med utvecklingschefen. (Kommer tyvärr inte ihåg hans namn) Han kan berätta mera
MVH
Tony
Vore intressant om någon kunde släppa på den här informationen. Förmodar att driftsdata vad gäller förbrukad energi borde vara lika lätt att beräkna i REGOn som genererad energi. Kan någon detta så dela med Er!!
vad gäller ljudnivån tycker jag pumpen har ett relativt högfrekvent ljud, med 'hög' nivå. Skulle definitivt inte vilja jobba i samma rum, men iom höga frekvensen dämpas det så att ljudet inte går vidare från källare till planet ovanför.
-
vad gäller ljudnivån tycker jag pumpen har ett relativt högfrekvent ljud, med 'hög' nivå. Skulle definitivt inte vilja jobba i samma rum, men iom höga frekvensen dämpas det så att ljudet inte går vidare från källare till planet ovanför. (http://vad gäller ljudnivån tycker jag pumpen har ett relativt högfrekvent ljud, med 'hög' nivå. Skulle definitivt inte vilja jobba i samma rum, men iom höga frekvensen dämpas det så att ljudet inte går vidare från källare till planet ovanför.)
Kolla om fronten sluttar tät till.
Den högfrekvente ljud kommer från frekvensomformeren.
Hos DVI-Nibe har dom valt en vattenkyld frekvensomformer som inte har någon ljud alls.
-
vad gäller ljudnivån tycker jag pumpen har ett relativt högfrekvent ljud, med 'hög' nivå. Skulle definitivt inte vilja jobba i samma rum, men iom höga frekvensen dämpas det så att ljudet inte går vidare från källare till planet ovanför. (http://vad gäller ljudnivån tycker jag pumpen har ett relativt högfrekvent ljud, med 'hög' nivå. Skulle definitivt inte vilja jobba i samma rum, men iom höga frekvensen dämpas det så att ljudet inte går vidare från källare till planet ovanför.)
Kolla om fronten sluttar tät till.
Den högfrekvente ljud kommer från frekvensomformeren.
Hos DVI-Nibe har dom valt en vattenkyld frekvensomformer som inte har någon ljud alls.
Det kan nog vara så, dörren hänger lite snett=ej ljudtätt. Skall få ny dörr så jag återkommer om det löser problemet.
UPPDATERAT; När jag trycker till dörren = normalstängd så blir det tyst ==> ny dörr kommer att göra susen.
Någon som kan svara på frågan hur man får mer info om driftdata, då främst förbrukad och avgiven energi?
-
Du måste ha en energimätare.
Sitter dina fästningar i bottenen av dörren ordentligt fast?
Jag måtte limma mina..
-
Jag vill välkommna mig själv till skaran som kört in en IVT X15 pump i huset. Thumbsup
Däremot så finns det lite saker som jag är lite konfunderad över.
1. finns det ingen möjlighet att koppla upp sig till maskinen via dator ?? (ssh, telnet, http osv)
killarna på IVT säger nej, men det tror jag inte ett skvatt på. Jag tycker informationen i REGO800 displayen är ganska fattig.
2. Finns det nån som jag gjort sammanställningar på förändringar man kan göra i en X15, olika configar osv. (man vill ju alltid pilla lite.)
Vi kanske skulle ta och skapa en kunskaps databas över X15.
Mvh jolle
-
Vi kanske skulle ta och skapa en kunskaps databas över X15.
JA! *roflmao*
Har du set detta: http://www.ivt.se/page.asp?lngID=544&lngNewsID=821&lngLangID=1 (http://www.ivt.se/page.asp?lngID=544&lngNewsID=821&lngLangID=1)?
-
Hvilken bra tråd med mycke bra info i.
Vi holder på at bygga nytt hus på Nøtterøy 10 mil søderut från Oslo eller båten från Strømstad.
Det er på 108km 1 etg och ca66kvm uppe mao 175km totalt.
Huset står på fjell med 25cm isolerad betong platta i 1 etg.
Veggarna blir isolerade med trefiber 20cm veggarna och taket.
Forsøker rekna ut isolering verdet för at hitta rett varmepump.
Var kan jag få hjelp til det?
Mina tanker er at X15 blir lite stor.
Ser at dom nu skal slippe X11 som jag tror skulle passa oss bra.
Var hittar jag priser på X11 och X15?
Kjenner nån til et firma i Norge som kan IVT vatten/vatten värmepumpar?
Mvh noviss
Erik
-
jag har också nyligen inhandlat en X15. Den ska bli monterad i Februari, men nu blir man lite tveksam igen när man får reda på att det är så lite info man kan få ut från Rega800. får nog kolla med säljaren igen vad man får fram.
-
Vet någon vad senaste mjukvara till X15 är?
Går det att uppdatera?
-
Hej
Har hög effektförbrukning 4600 kwh i November.
Kan det vara rätt?
------------------------------
IVT X15
300 l VVB
240 m borrdjup
Golvvärme samtliga rum.
Mekanisk frånluft.
Ny byggt parhus (2008)i lättbetong 360kvm två-plan i Huddinge.
Gemensam el för båda familjerna/ (två stora familjer).
-
Det låter av mycket. Kanske el-patronen har kört.
Har du haft lärm eller varning?
-
Hej Danskeren
Fick ett larm. Då var teknikern ute och rengjorde ett filter på köldbärar sidan.
Kan man läsa av hur många timmar elpatronen har gått?
-
Hej Danskeren
Fick ett larm. Då var teknikern ute och rengjorde ett filter på köldbärar sidan.
Kan man läsa av hur många timmar elpatronen har gått?
Hej
Tyvärr går det inte att läsa av antal timmar.
Vilket larm fick du?
MVH
Tony
-
Hej
Har hög effektförbrukning 4600 kwh i November.
Kan det vara rätt?
------------------------------
IVT X15
300 l VVB
240 m borrdjup
Golvvärme samtliga rum.
Mekanisk frånluft.
Ny byggt parhus (2008)i lättbetong 360kvm två-plan i Huddinge.
Gemensam el för båda familjerna/ (två stora familjer).
Något måste vara galet med pumpen.
Nybyggt hus som kräver 4600KWH.
X15 måste ha använt elpatronen hela tiden. Min x15 har hittils tagit 7500KWH för ett helt år.
Kan du ta och läsa av dina inställningar?
Så får vi ta ett titt på dessa
Ta gärna en bild över installationen
MVH
Tony
-
Hej
Här kommer lite bilder, svårt att få med allt.
Här av er om det är nått som saknas så tar jag nya bilder.
Återkommer senare med inställningarna.
/Tack
-
Under normaldrift är ej elpatronen tillgänglig i X15 utan bara kompressorn, däremot vid larm så kopplas elpatronen in automatiskt.
Elpatronen kan drifttagas enbart för inkoppling av brinesidan men sedan bortkopplas den, så är det tänkt i alla fall.
Inget större fel på rördragningen i alla fall. Kontrollera filterna, det kan du göra själv det ena sitter inuti X15 och är en kran med röd spak upptill, bara att vrida 90 grader och skruva bort locket på huset och ut med filterkorgen, det andra sitter i det svarta paket som är över X15 på de isolerade rören, likadant filter där.
Under drift kan du ju gå in och titta på temperaturena om du kan gå in i Service-läget.
-
Mäter din el-mätare bara vp eller hela huset?
-
Den mäter hela huset...
-
Då är 4600 kwh inklusive hushållsel?
-
Då är 4600 kwh inklusive hushållsel?
Ja. det stämmer 4600 kwh inklusive hushållsel för två familjer.
Då det är ett parhus.
-
Då är 4600 kwh inklusive hushållsel?
Ja. det stämmer 4600 kwh inklusive hushållsel för två familjer.
Då det är ett parhus.
Om vi då gissar lite:
HH el per familj och år 10000Kwh
Det ger per månad 834Kwh per familj x2 = 1668 Kwh
VP har då tagit 4600-1668 = 2932 Kwh
VP har då tagit per dag 98 kWH
och per timme 4 Kwh.
Nu har jag räknat högt på hushållselen men X15 har inte jobbat som den ska den kan man se.
Precis som Luckyman sa så ser installationen bra ut.
Din kondensisolering ser ut att vara lite blöt närmast X15 eller så är det en reflex.
Jag antar att resten av rören ska isoleras senare.
MVH
Tony
-
Tack Tony
Installationen ska vara klar enligt montörerna.
Ang. kondensisoleringen så torkade jag av pumpen innan jag tog bilderna.
Därav fukten i nederkant.
Är det viktigt att rören är isolerade?
Mvh/A
-
Ny byggt parhus (2008)i lättbetong 360kvm två-plan i Huddinge.
Hur är väggarna uppbyggda utöver lättbetongen? Det verkar som om en del nya hus byggs med tanke på att en värmepump krävs för att uppvärmningskostnaderna skall klara byggnormerna, dvs sämre isolerade än innan värmepumpar blev vanliga.
-
Ny byggt parhus (2008)i lättbetong 360kvm två-plan i Huddinge.
Hur är väggarna uppbyggda utöver lättbetongen? Det verkar som om en del nya hus byggs med tanke på att en värmepump krävs för att uppvärmningskostnaderna skall klara byggnormerna, dvs sämre isolerade än innan värmepumpar blev vanliga.
Väggarna består enbart av 365mm tjock lättbetong U-värde 0.27
-
Tack Tony
Installationen ska vara klar enligt montörerna.
Ang. kondensisoleringen så torkade jag av pumpen innan jag tog bilderna.
Därav fukten i nederkant.
Är det viktigt att rören är isolerade?
Mvh/A
Hej
Det är bättre att rören är isolerade så att du får värmen där den ska vara och inte i ditt pannrum
MVH
Tony
-
Hej Danskeren
Fick ett larm. Då var teknikern ute och rengjorde ett filter på köldbärar sidan.
Kan man läsa av hur många timmar elpatronen har gått?
Hej
Tyvärr går det inte att läsa av antal timmar.
Vilket larm fick du?
MVH
Tony
Larmlogg
08-11-25
Utlöstlågtryckspressostat
Vilka inställningar är viktiga så kan jag redovisa dom här?
Såg att rumsgivaren var aktiverad fast jag inte har någon utan endast utomhusgivare.
Kan det påverka nått?
Mvh/A
-
Deaktiver T5!
Vad är din koldbärar in och ut när vp har kört mer än 10 minutter?
-
Deaktiver T5!
Vad är din koldbärar in och ut när vp har kört mer än 10 minutter?
+1.7 och -2.4
Innan teknikern var ute och rengjorde filtret så var det en differans på 8 grader.
Det skvalar lite i rören när kompressorn ökar varvtal en kort stund, med det är kanske normalt.
Mvh/A
-
varför har de inte installerat inomhusgivaren??
be dem göra det , du kan ha den i din lght, med den kommer du ner lite i förbrukning enl. mig samt ett väldigt smidigt sätt att styra värmen samt om det kommer larm piper rumsgivaren.
Ser också att diffen är 4 grader denna vp försöker hålla 3 graders skillnad som är optimalt,skulle även be dem köra med pumpen i tunnan för att få ur all luft ca 1 timme skulle jag tro när de ändå ska koppla in givaren
Men det är inte ngt av detta som gör att förbrukningen är på 4600kwh utan ngt annat.
Om det var jag som hade fastigheten skulle jag montera dit mätare för varje del, det finns ju digitala som kan placeras i normcentralen numera.
-
Väggarna består enbart av 365mm tjock lättbetong U-värde 0.27
Det motsvarar om jag har räknat rätt 6 cm mineralull (blir det verkligen så lite?). Är det stora fönsterytor så drar huset en hel del värme.
8 graders temperaturdifferens på köldbäraren under nästan november betyder att pumpen inte alls har gått bra under den tiden. Det vore intressant med siffrorna för december.
-
Väggarna består enbart av 365mm tjock lättbetong U-värde 0.27
Det motsvarar om jag har räknat rätt 6 cm mineralull (blir det verkligen så lite?). Är det stora fönsterytor så drar huset en hel del värme.
8 graders temperaturdifferens på köldbäraren under nästan november betyder att pumpen inte alls har gått bra under den tiden. Det vore intressant med siffrorna för december.
Hej borde motsvara Mineralull lambda 0.039, 145 mm.
-
Hej borde motsvara Mineralull lambda 0.039, 145 mm.
Rätt, jag räknade med 0,27 som lambdavärde utan att tänka mig för. Borde ha reagerat, får skylla på julmatlagningen
-
Hej
Var och kollade på Husdata och såg att era pumpar går på en frekvens på dryga 20.
Nu när det är ett par minusgrader ute.
Kollat min pump i dag och vid alla tillfällen jag titta till den så har den gått och med ett varvtal över 40.
Vad tror ni?
Har jag kollat rätt?
-
Var nere och kollade värme pumpen i 10 min.
För att se om det värmde varmvatten eller golvvärme.
Under den tiden ändrade kompressorn varvtal minst 10 gånger.
Är det normalt?
Varierade mellan 35 och 47 varv.
Mvh/A
-
Var nere och kollade värme pumpen i 10 min.
För att se om det värmde varmvatten eller golvvärme.
Under den tiden ändrade kompressorn varvtal minst 10 gånger.
Är det normalt?
Varierade mellan 35 och 47 varv.
Mvh/A
Hej
Varvtalet på X15 varierar över värmelasten.
Det verkar lite konstigt att den ändrade fram och åter eller sänkte x15 varvavtalet under tiden som du stod där?
Om så var det säkert så att den har just gjort varmvatten och lät huset sjunka lite i temp. Efter detta så måste pumpen jobba på för att få upp tempen och sen sakta sänka ner varavtalet mot det som krävs
Tony
-
Var nere och kollade värme pumpen i 10 min.
För att se om det värmde varmvatten eller golvvärme.
Under den tiden ändrade kompressorn varvtal minst 10 gånger.
Är det normalt?
Varierade mellan 35 och 47 varv.
Mvh/A
Hej
Varvtalet på X15 varierar över värmelasten.
Det verkar lite konstigt att den ändrade fram och åter eller sänkte x15 varvavtalet under tiden som du stod där?
Om så var det säkert så att den har just gjort varmvatten och lät huset sjunka lite i temp. Efter detta så måste pumpen jobba på för att få upp tempen och sen sakta sänka ner varavtalet mot det som krävs
Tony
Ja, det kan stämma....
Men varvtalet ändras både upp och ner också..typ: 39-41-38-39-40-38-40.
Trodde att det var lite tröghet i systemet så den inte behöver ändrar varvtal så ofta.
Mvh/A
-
X15 justerar hela tiden.
Se bifogad bild.
Detta är bra och just för inte att få stop och för att ha stabil temperatur.
Det är helt normalt.
Det annat bild visar en Greenline 9 och du ser hur den startar och stoppar hela tiden i motsättning till X15.
-
Hej danskeren
vad är det för loggningsprogram du kör när du får fram dom diagram som du visade?
-
Det är husdata från otillåten_länk.
-
Finns inte längre.
(Uppköpt av IVT)
-
Ja, det kan stämma....
Men varvtalet ändras både upp och ner också..typ: 39-41-38-39-40-38-40.
Trodde att det var lite tröghet i systemet så den inte behöver ändrar varvtal så ofta.
Mvh/A
Har du varit inne och justerat värdena i regulator?
Ta och skriv upp alla värden som du kan få ut så att vi kan ta en titt på dessa.
Skriv även vilken programversion som du har
Mvh
Tony
-
Ja, det kan stämma....
Men varvtalet ändras både upp och ner också..typ: 39-41-38-39-40-38-40.
Trodde att det var lite tröghet i systemet så den inte behöver ändrar varvtal så ofta.
Mvh/A
Har du varit inne och justerat värdena i regulator?
Ta och skriv upp alla värden som du kan få ut så att vi kan ta en titt på dessa.
Skriv även vilken programversion som du har
Mvh
Tony
Hej
Har inte ändrat något mer än VV till komfort för 3 dagar sedan. Då vi har haft problem med att VV har tagit slut.
Här kommer värdena nedan. Har inte vågat ta mig in i service menyn ännu kanske de värdena du behöver. Men jag börjar med dessa...
Varvtal 46(46)
T1 33.5(33.6)
*värmebehov*
*värmesäsong*
VV drift komfort
T3 55.8(55.00)
Version 2.17.5
V/H 23.0/50.0
T2 -1.7
T6 69.4
T8 28.1
T10 1.3
T11 -3.1
Mvh/A
-
om nu husdata är uppköpt av IVT borde väl dom använda programvaran eller har dom bara lagt ner det??
-
om nu husdata är uppköpt av IVT borde väl dom använda programvaran eller har dom bara lagt ner det??
Hej
IVT kommer att släppa något som de kallar IVT Home.
Det skulle redan vara släppt men det verkar dröja.
MVH
Tony
-
Har du varit inne och justerat värdena i regulator?
Ta och skriv upp alla värden som du kan få ut så att vi kan ta en titt på dessa.
Skriv även vilken programversion som du har
Mvh
Tony
Hej
Har inte ändrat något mer än VV till komfort för 3 dagar sedan. Då vi har haft problem med att VV har tagit slut.
Här kommer värdena nedan. Har inte vågat ta mig in i service menyn ännu kanske de värdena du behöver. Men jag börjar med dessa...
Varvtal 46(46)
T1 33.5(33.6)
*värmebehov*
*värmesäsong*
VV drift komfort
T3 55.8(55.00)
Version 2.17.5
V/H 23.0/50.0
T2 -1.7
T6 69.4
T8 28.1
T10 1.3
T11 -3.1
Mvh/A
[/quote]
Hej
Detta ser ju bra ut men en tanke som slog mej var att du verkar köra golvvärme på hög temperatur?
Jag ligger på samma som dej och har merparten radiatorer.
Du bör nog snarast möjligt installera inomhusgivaren på en central plats samt sänka värmekurva.
Har du shuntgrupper till golvvärmen som shuntar ner värmen?
Ta några bilder på din golvvärme central
Värdena i övrigt verkar att vara std inställningen.
Mvh
Tony
-
Hej Stockholmx15
Vad har du för värmekurva?
-
Hej Stockholmx15
Vad har du för värmekurva?
hej Peter
Stockholm X15 kör på V/H 23.0/50.0 vilket jag tycker ligger för högt för ett golvvärmesystem
Mvh
Tony
-
Har du varit inne och justerat värdena i regulator?
Ta och skriv upp alla värden som du kan få ut så att vi kan ta en titt på dessa.
Skriv även vilken programversion som du har
Mvh
Tony
Hej
Har inte ändrat något mer än VV till komfort för 3 dagar sedan. Då vi har haft problem med att VV har tagit slut.
Här kommer värdena nedan. Har inte vågat ta mig in i service menyn ännu kanske de värdena du behöver. Men jag börjar med dessa...
Varvtal 46(46)
T1 33.5(33.6)
*värmebehov*
*värmesäsong*
VV drift komfort
T3 55.8(55.00)
Version 2.17.5
V/H 23.0/50.0
T2 -1.7
T6 69.4
T8 28.1
T10 1.3
T11 -3.1
Mvh/A
Hej
Detta ser ju bra ut men en tanke som slog mej var att du verkar köra golvvärme på hög temperatur?
Jag ligger på samma som dej och har merparten radiatorer.
Du bör nog snarast möjligt installera inomhusgivaren på en central plats samt sänka värmekurva.
Har du shuntgrupper till golvvärmen som shuntar ner värmen?
Ta några bilder på din golvvärme central
Värdena i övrigt verkar att vara std inställningen.
Mvh
Tony
[/quote]
Så här ser fördelaren ut.
Har fyra stycken. Två per lägenhet(våning 1 och 2).
Alla sitter parallel kopplade utan shunt.
Plan 1:
Framledningstemp (°C): 30.8
Total slinglängd (m): 343.0
Tryckfall över fördelaren (1) (kPa): 21.49
Totalt flöde (l/s): 0.222
Plan 2:
Framledningstemp (°C): 39.4
Total slinglängd (m): 393.0
Tryckfall över fördelaren (1) (kPa): 6.77
Totalt flöde (l/s): 0.229
Som ni ser har dom missat i projekteringer. Då det är olika framledningtemperatur.
Men det blir väl så då det blev tre olika firmor som installerade.
Är ett funkishus där våning 1 har normal takhöjd.
Och våning 2 har högt lutade tak och stora fönster ytor.
Mvh/A
-
Hej
Finns det någon trådlös inomhus givare att köpa som passar X15?
Mvh/A
-
Finns det någon trådlös inomhus givare att köpa som passar X15?
Nej, tyvärr inte..
-
Hej
Finns det någon trådlös inomhus givare att köpa som passar X15?
Mvh/A
Pratade just med IVT-support och de meddelande att det inte går att få tag på trådlös givare.
Otroligt det är väl inte 1800 talet vi lever på........
Mvh/A
-
Hej
Är golvvärmesystemet injusterat av installatören och har du fått protokoll på detta?
Jag noterad också att du har termostater på golvvärmen. Om du vill få ut max av din vp så ska termostarerna kopplas bort och du justerar vattenflödet på returventilerna så att termperaturen i rummen blir lika.
Med tanke på vad du skrev
"Plan 1:
Framledningstemp (°C): 30.8
Total slinglängd (m): 343.0
Tryckfall över fördelaren (1) (kPa): 21.49
Totalt flöde (l/s): 0.222
Plan 2:
Framledningstemp (°C): 39.4
Total slinglängd (m): 393.0
Tryckfall över fördelaren (1) (kPa): 6.77
Totalt flöde (l/s): 0.229"
Så verkar det vara dags att justera om alla golvvärmefördelare.
MVh
Tony
-
Hej
Är golvvärmesystemet injusterat av installatören och har du fått protokoll på detta?
Jag noterad också att du har termostater på golvvärmen. Om du vill få ut max av din vp så ska termostarerna kopplas bort och du justerar vattenflödet på returventilerna så att termperaturen i rummen blir lika.
Med tanke på vad du skrev
"Plan 1:
Framledningstemp (°C): 30.8
Total slinglängd (m): 343.0
Tryckfall över fördelaren (1) (kPa): 21.49
Totalt flöde (l/s): 0.222
Plan 2:
Framledningstemp (°C): 39.4
Total slinglängd (m): 393.0
Tryckfall över fördelaren (1) (kPa): 6.77
Totalt flöde (l/s): 0.229"
Så verkar det vara dags att justera om alla golvvärmefördelare.
MVh
Tony
Det ända som är justerat är antal varv på returventilerna som det står i projekteringen anvisningarna.
Låter som ett jätte jobb att justera vatten flödet för att få rätt temperatur i respektive rum.
Vad tror du Tony.
Är det mycke jobb?
Är det ett stort problem med framledningtemperaturerna som skiljer sig nästan 9 grader mellan plan 1 och 2?
Mvh/A
-
Det är inte så jobbigt!
Om du inte har något att mäta flöde med, kan du köpa en http://shop.temperatur.nu/irtermometer-p-163.html (http://shop.temperatur.nu/irtermometer-p-163.html)
Med den kan du mäta returen på dina kretsar.
Du måste ha samma returtemperatur från alla kretsar, då är systemet i balans.
Den längsta krets öppnar du helt och då reglerar du ner på dom kortare till alla har samma retur-temperatur.
-
Hej
Precis som Danskere säger så är det jobb men inte så mycket bara tråkig.
1) Köp en http://shop.temperatur.nu/irtermometer-p-163.html Den hjälper
2) ta bort alla termostater på golvvärmefördelarna
3) Kontrollera vilken slinga som har längst rörlängd. Öppna den returen till max
4) stryp in alla de andra så att du får så lika returtemperatur mellan returerna.
Sen kan det finnas rum som blir för varma eller för kalla. Då får man hantera de separat.
PS När jag granskade din bild på golvvärmecentralen så jag en liten ventil som mellan fram och retur. Den ska vara stängd. Mejselspåret tvärs röret DS
Mvh
Tony
-
Hej tack för alla tips
1. Har beställt en ir-termometer.
2. Beställt en separat el-mätare till pumpen.
3. Försökte rengjöra filtret vid röda spaken, med fick inte lös själva filtret. Petade dock ut massa svarta plast bitar som låg där. Har ni något knep för att få ut själva filtrett?
Mvh/A
-
Du får ta den medskickade gröna o-ringstången för att ta bort o-ringen sen är det bara att ta ur filterkorgen.
Tängen brukar sitta på de gjutna isolerpaket som är till brinkopplet
-
Du får ta den medskickade gröna o-ringstången för att ta bort o-ringen sen är det bara att ta ur filterkorgen.
Tängen brukar sitta på de gjutna isolerpaket som är till brinkopplet
Tack/Då var det fixat. Var inte så mycket mer skräp en de svarta plast bitarna.
-
Hej
Precis som Danskere säger så är det jobb men inte så mycket bara tråkig.
1) Köp en http://shop.temperatur.nu/irtermometer-p-163.html Den hjälper
2) ta bort alla termostater på golvvärmefördelarna
3) Kontrollera vilken slinga som har längst rörlängd. Öppna den returen till max
4) stryp in alla de andra så att du får så lika returtemperatur mellan returerna.
Sen kan det finnas rum som blir för varma eller för kalla. Då får man hantera de separat.
PS När jag granskade din bild på golvvärmecentralen så jag en liten ventil som mellan fram och retur. Den ska vara stängd. Mejselspåret tvärs röret DS
Mvh
Tony
Angående den lilla ventilen så sitter ovanför den en tryckstyrd by pass ventil, Så som jag har förståt det så öppnar den inte förns det blir ett övertryck. Typ: Alla andra ventiler är stängda.
Ska jag stänga by pass kopplingen ändå?
-
Angående den lilla ventilen så sitter ovanför den en tryckstyrd by pass ventil, Så som jag har förståt det så öppnar den inte förns det blir ett övertryck. Typ: Alla andra ventiler är stängda.
Ska jag stänga by pass kopplingen ändå?
Hej
Ja den ska stängas
Du behöver inte bypasskopplingen när du har kopplat loss termostatmotorerna på golvvärmecentralen.
Efter du har gjort detta så ta en bild så kollar vi om det blev rätt
Tony
-
Hej tack för alla tips
1. Har beställt en ir-termometer.
2. Beställt en separat el-mätare till pumpen.
3. Försökte rengjöra filtret vid röda spaken, med fick inte lös själva filtret. Petade dock ut massa svarta plast bitar som låg där. Har ni något knep för att få ut själva filtrett?
Mvh/A
Då var de här och monterade separata El-mätaren till värmepumpen,
Spännande och se vad det ger.
Mvh/A
-
Är det nån som har uppgifter på ljudnivån på en X15??
-
Är det nån som har uppgifter på ljudnivån på en X15??
Hej
Möjligtvis att det står något i dokumentationen på pumpen.
Personligen tycker jag inte pumpen är störande. I samma rum som pumpen så hörs ett högfrekvens ljud som kan nog vara störande om du ska arbeta i samma rum.
I rummen runt om pannrummet så är det tyst.
Tony
-
tack för svaret tony. jag funderade lite på vad jag mer ska göra med mitt stora pannrum nu när jag ska ha bergvärme, det är på c:a 25 kvm och det behövs ju inte längre.
-
tack för svaret tony. jag funderade lite på vad jag mer ska göra med mitt stora pannrum nu när jag ska ha bergvärme, det är på c:a 25 kvm och det behövs ju inte längre.
Hej
Behövs inte!!
Jag har också cirka 25 m2 och det är fullt med roliga saker. Får inte in en pryl till.
Hur som helst. Hobbyrum eller dyligt.
Tony
-
Hej
Installerade X15 samt DVB 300 FRS beredare (ursprungstanken var en VB502/SOL15 men den var så försenad så installatören bytte utan att fråga om lov...). Tanken var att använda solslingan till en källarkrets som skulle värma källare samt golvärme i badrum på vån 2. Detta visade sig inte fungera då man knappt fick ut varmt vatten från solslingan. Varför fattar jag inte..
Man kopplade då om och satte in källarkretsen direkt på ledningarna till beredaren, med egen cirkpump. Detta fungerar helt ok i källaren med konvektorn. Dock är det problem med golvärmen i badrummet, LK golvärmepaket. Pumpen väsnas som om den vore fylld med luft, men vid avluftning kommer ingen luft... Någon föreslog att cirkpumparna motverkar varandra??!
Ytterliggare en fundering är att vi har ett ubyggt rum som tyvärr inte har tillräckligt med elementarea (ca 10 C idag med dörren stängd). Jag funderar här på att koppla in även dessa på källarkretsen för att då få ut högre framledningstemp och justera dessa med element-termostaten i stället...
Mina frågor:
Är tankarna med källarkrets rätt?
Varför fungerar det inte med solslinga?
Är det ok att köra på beredaren i stället?
Om jag byter (gratis) till den större tanken, kommer det att lösa något förutom mer kapacitet?
Kan man även koppla in kalla rummet på källarkretsen?
Vidare, hur ska normalvärden se ut för X15?
deltat för köldbärare, radiator etc?
Har också fått en del stom/strömljud från systemet, kan inte härleda direkt till cirkpumpen för radiatorerna i X15. Kan man köra den separat för att lyssna in sig?
Stort behov av hjälp, håller inne halva installationspengen...
Hus från 1923 med plåtfasad, ca 230 Kvm i Bromma, 220m hål.
/D
-
Hej
Mina frågor:
Är tankarna med källarkrets rätt? Varför ska du ha en källarkrets som matas från varmvattenberedaren? Bättre att göra en ny krets från radiatorkedjan.
Varför fungerar det inte med solslinga?Vattnet i botten är ju kallt för att solen ska kunna värma bra. Du kan inte få ut varmt vattnen där.
Är det ok att köra på beredaren i stället? Läs ovan
Om jag byter (gratis) till den större tanken, kommer det att lösa något förutom mer kapacitet?Utan att ha läs in mej på skillander mellan tankarna. Jag antar att 500 liters tanken har 2 st slingor för varmvatten samt en slinga för sol. Det är en mycket bättre tank för värmepumpen än den lilla som jag antar är en manteltank med solslinga. Om jag har fel så rätta mej. Denna stora tanken gör att VP jobbar längre tider eftersom den har större volym
Kan man även koppla in kalla rummet på källarkretsen?Koppla den på den nya radiatorslingan i stället
Vidare, hur ska normalvärden se ut för X15?Det är bättre att du läser av dina siffror samt programversion så kommenterar vi dessa
deltat för köldbärare, radiator etc?
Har också fått en del stom/strömljud från systemet, kan inte härleda direkt till cirkpumpen för radiatorerna i X15. Kan man köra den separat för att lyssna in sig?Alla pumpar samt detaljer går att köra separat i serviceläge
Stort behov av hjälp, håller inne halva installationspengen...
Hus från 1923 med plåtfasad, ca 230 Kvm i Bromma, 220m hål.
/D
MVH
Tony
-
Hej
Tanken med källarkrets är att kunna ha konvektorn på i källaren under sommaren (även golvvärme i badrum). Huset har en källare med granitgrund som blir relativt kall och fuktig. Samtidigt vill man ju inte ha elementen på under sommaren i resten av huset...
Om jag ändå kopplar in på radiatorslingan (eller menar du en separat?), så blir det ju konstigt med rumsgivaren?
Problemet med kalla rummet är att jag inte får plats med mer element, vilket innebär att jag vill höja framledningstempen istället (dvs från beredaren). Är det en dum idé?
Självklart är det kallare vatten i botten av tanken men nån värme borde man ju få ut trodde jag...
500 liters tanken har en genomströmningsslinga (25 m) och en solslinga (15 m). Har fått för mig att genomströmningsberedare också är bättre ur legionellasynpunkt. Du har helt rätt i att 300 L tanken är mantlad.
Siffror:
varv 45
t1 40,7(44.4)
t3 49,5(49,5)
version 2.19.1
v/h 26,5/62,0
t5 20,6
t2 -1,1
t6 99,0
t8 52,4
t9 48,8 (är väl returen? skeptisk till denna, enl min hand betydligt kallare)
t10 -0,3
t11 -3,6
vs om 11 min...
Bifogar kass bild på installationen (kan fixa bättre vid behov) samt pdf med 500L tanken
-
Just när du skrev av siffrorna så gjorde den vv, därav den högre returtempen.
Där du kände cirkulerade det inget vatten just då
-
Hej Damo 01
Då förstår jag varför du vill koppla på en separat källarslinga.
Då får du koppla in detta på samma anslutning som VP nr 2 samt retur til nr 5. Bygga ihop en liten shunt ventil och montera dit en liten pump som matar källarslingan.
Det är ju bara synd att behöva använda högvärdig värme till att värma med.
Montera dit någrextra ventiler så att du kan mata källarslinga från radiatorslinga när det är vinter och dina vanliga radiatorer behöver värme.
Tyvärr blir botten på tanken kall väldigt fort på grund av att vattnet skicktar sig.
Ditt kalla rum. Ta några bilder så kanske vi kan komma på någon bättre ide.
Vad gör cirkulationspumpen över varmvattenberedaren?
Mvh
Tony
-
Cirkpumpen ovan beredaren sitter på källarslingan. Bifogar bättre bild.
Bild på kalla rummet också, det är fd veranda som man gjort om till rum på 60-talet. Under dom stora fönstren sitter tvåradiga element (inbyggt). Under rummet är krypgrund som verkar vara bra gjord (ingen fukt iaf). Gissar på max 2 dm isolering golv och tak.
Tony, vad menar du med VP nr 2 samt retur til nr 5?
Idag är alltså källarslinga kopplad på beredaren enl bild. detta ger ju ca 50 gradigt vatten i slingan.
För att summera mina behov:
Vill ha källarslinga, dvs driva konvektor i källare och golvvärme i badrum (funkar inte bra nu, kanske hänger ihop med nuvarande inkoppling?...) året runt.
Ursprungstanken från installatören var att använda solslingan till detta, men det kan jag alltså glömma.
Behöver "mer" värme i kalla rummet, helst utan att sätta dit konvektor (eller byta element?) direkt till vänster i rummet. Därav kanske koppla in på nuvarande källarslinga (högre temp i källarslingan) men då tror jag att jag behöver den större tanken?
Hur ska detta lösas?
Nämnas kan att pumpen under dec drog 1990Kwh, vilket jag tror är helt ok med tanke på husstorleken?!
mer siffror under drift
varv 85
t1 40,8 (42,7)
t3 50,1 (49,0)
t5 21,1
t2 -0,3
t6 94,5
t8 41,7
t9 34,7
t10 -0,3 (har som mest varit -0,6)
t11 -4,7
Stort tack för att du/ni tar er tid!
-
Cirkpumpen ovan beredaren sitter på källarslingan. Bifogar bättre bild.
Tony, vad menar du med VP nr 2 samt retur til nr 5? På den stora tanken så heter anslutningarna nr 2 samt 5
Idag är alltså källarslinga kopplad på beredaren enl bild. detta ger ju ca 50 gradigt vatten i slingan.
För att summera mina behov:
Vill ha källarslinga, dvs driva konvektor i källare och golvvärme i badrum (funkar inte bra nu, kanske hänger ihop med nuvarande inkoppling?...) året runt.
Ursprungstanken från installatören var att använda solslingan till detta, men det kan jag alltså glömma.
Behöver "mer" värme i kalla rummet, helst utan att sätta dit konvektor (eller byta element?) direkt till vänster i rummet. Därav kanske koppla in på nuvarande källarslinga (högre temp i källarslingan) men då tror jag att jag behöver den större tanken?
Hur ska detta lösas?Montera ventiler mot den gamla matningen till uterummet och koppla in källarslingan istället. Betänk att termostaterna ska ställas in för den temperaturen som du vill ha i uterummet. I resten av huset så ska alla termostater öppnas fullt. Blir det för värmt så sänk värmejurvan
Nämnas kan att pumpen under dec drog 1990Kwh, vilket jag tror är helt ok med tanke på husstorleken?!Det låter mycket för mina öron. Jag har ett så stort hus och använder under året cirka 7500Kwh samt en hel del sol.
mer siffror under drift
varv 85
t1 40,8 (42,7)
t3 50,1 (49,0)
t5 21,1
t2 -0,3
t6 94,5
t8 41,7
t9 34,7
t10 -0,3 (har som mest varit -0,6)
t11 -4,7
Hej Damo
Se mina anteckningar i rött.
Du använder en för hög värmekurva för att få en optimal drift. v/h 26,5/62,0
Är alla element´s termostater på max lika med fullt öppna?
Min värmekurva är v/h 22,0/54
Lite förvånade att du har ett så kallt hål redan T10
Fick du av din installatör reda på vilket behov ditt hus har i kW?
Mvh
Tony
-
Testa att ta bort "elementskydden" och fönsterbänkarna för att se om det blir varmare i rummet.
-
Hej
Ska prova att ta bort elementskydden, problemet är att dom är platsbyggda. kan dock lyfta ur en del blomlådor. om man har skjutdörrarna stängda är det vid -5 ca 12 grader i rummet.
Har man dörrarna uppe blir det ganska kallt på entrevåningen...
Har dock hittad tejp etc på dörrarna så jag tror förra ägarna hade samma problem (en gammal tant, änka).
Beräknad effekt är 14,8 Kw (energi 39780 Kwh) för 255 Kvm
detta ska lösas med 11490 Kwh i drivenergi
Alla termostater på entrevåningen fullt öppna, på övervåningen har vi varit tvungen att dra ner lite annars blir det för varmt (tre sovrum). källaren täcks av konvektorn som går på källarslingan.
Om jag drar ner värmekurvan, hur påverkas innertempen då? Kommer innegivaren fortfarande att reglera rumstempen rätt?
En anledning till högre kurva (enl installatören) var att få upp tempen i kalla rummet, men det har ju inte lyckats nämnvärt... Nu kör vi med rummet stängt så jag skulle ju kunna sänka kurvan.
Tony, jag är inte riktigt med, är nuvarande källarslinga rätt (sitter cirkpumpen rätt också?) och tycker du att jag ska koppla in kalla rummet på den? Finns ingen märkning på beredaren, men den är inkopplad på rören som går till och från VP.
Min känsla är att jag behöver den större tanken om jag ska koppla in kalla rummet på källarslingan.
Gällande förbrukning så har den sedan 29:e dec dragit ca 800Kwh (det har iofs varit ca -12 dessa dagar... Det ger ju 90 Kwh per dag att jämföra med hela december vars medelvärde blev 66Kwh/dag
Är också lite fundersam gällande hålet....
Problemet med säljaren/installtören är att han är en halvsläkting och aldrig installerat en X15 (men väldigt många greenline). Han har dock lovat att skicka hit någon som kan..(sedan oktober..) Killen som justerade värmekurvan var hitskickad av honom och jag var inte hemma så jag vet inget om hans kunskaper
Har endast betalt borrningen hittills så jag vill gärna ha saker rätt innan jag betalar resten.. Exvis rätt beredare, inkoppling och funktion :-)
-
Här ses hur mycket varvtalsregleringen jobbar på X15:
-
Hejsan,
Jag får ett larm lite då och då om att kompressorn uppnår ej rätt frekvens. Är det något man ska oroa sig för eller är det bara att köra på som vanligt, det står i manualen att man ska kontakta sin återförsäljare vid upprepade larm. Jag tycker inte att dom kommer så tätt så att jag vill ringa efter service men den sista månaden så har det kanske varit en 5st larm.
MVH
Thomas
-
Hejsan,
Jag får ett larm lite då och då om att kompressorn uppnår ej rätt frekvens. Är det något man ska oroa sig för eller är det bara att köra på som vanligt, det står i manualen att man ska kontakta sin återförsäljare vid upprepade larm. Jag tycker inte att dom kommer så tätt så att jag vill ringa efter service men den sista månaden så har det kanske varit en 5st larm.
MVH
Thomas
Hej Thomas,
Jag skulle rekomendera att du kontaktar din ÅF, 5ggr i månaden i lite för mkt för att vara Ok.
//T
-
Hej
Har fått offert på IVT X15 och en HT Plus E14. X15 är 3000 kr dyrare. Samma förutsättningar i övrigt borrdjup mm och offerten är från samme leverantör. Vilken hade ni valt och varför?
Kör idag pellets med Autoterm kombipanna från 83 och Ivabo Villa. Vid temperatur nere runt 25 minus går det runt 6 säckar pellets 6x16 kg. Planerar att värma upp ca 100 m2 mer än idag. Värmer idag upp ca 200 -250 m2 tror ni att de offererade pumparna har tillräcklig effekt.
Gör av med ca 8.5 ton pellets på helår.
-
Hej
Har fått offert på IVT X15 och en HT Plus E14. X15 är 3000 kr dyrare. Samma förutsättningar i övrigt borrdjup mm och offerten är från samme leverantör. Vilken hade ni valt och varför?
Kör idag pellets med Autoterm kombipanna från 83 och Ivabo Villa. Vid temperatur nere runt 25 minus går det runt 6 säckar pellets 6x16 kg. Planerar att värma upp ca 100 m2 mer än idag. Värmer idag upp ca 200 -250 m2 tror ni att de offererade pumparna har tillräcklig effekt.
Gör av med ca 8.5 ton pellets på helår.
Fråga om din leverantör kan få tag på en Bosch! Är en exakt samma maskin som HT plus E14.
Bara skalet som är skillnad men inuti är allt IVT.
Kan nog få ner priset lite!
Jag frågade om inte Bosch hade en X15 fast en Bosch då, så fick jag svaret att dom bara väntade på IVT att det skulle släppa den fast i Bosch namn vill säga. IVT måste ju Tjärna lite stålar på deras ide innan den släpps vidare till deras "andra namn"!
Har jag fel så får ni gärna rätta mig men detta är bara vad jag har fått berättat för mig från min leverantör...
-
Hej
Har fått offert på IVT X15 och en HT Plus E14. X15 är 3000 kr dyrare. Samma förutsättningar i övrigt borrdjup mm och offerten är från samme leverantör. Vilken hade ni valt och varför?
Kör idag pellets med Autoterm kombipanna från 83 och Ivabo Villa. Vid temperatur nere runt 25 minus går det runt 6 säckar pellets 6x16 kg. Planerar att värma upp ca 100 m2 mer än idag. Värmer idag upp ca 200 -250 m2 tror ni att de offererade pumparna har tillräcklig effekt.
Gör av med ca 8.5 ton pellets på helår.
Hej
Från min sida sett så är det enkelt. X15 Men delvis så är jag ju part i målet eftersom jag har en själv
Mvh
Tony
-
Hej,
Vad har Ni för KB in respektive ut nu?
Har strax över +3 resp. +1, idag.
Fick väl bara till en 17 meter mellan hålen vid borrning (dock är de gradade så de är nog 20 m i botten), tror Ni det inverkar negativt?
Ha det varmt i höstkylan
-
Hej
Nu har jag för andra gången fått felet kommunikationsfel. (Kommunikationskortet)
Första gången gick det på garanti och då byttes kortet ut.
Är det någon av er andra X15 ägare som har fått detta fel?
Vad gjordes då på era värmepumpar?
Mvh
Tony
-
Hej
Nu har jag för andra gången fått felet kommunikationsfel. (Kommunikationskortet)
Första gången gick det på garanti och då byttes kortet ut.
Är det någon av er andra X15 ägare som har fått detta fel?
Vad gjordes då på era värmepumpar?
Mvh
Tony
Hej Tony,
I mitt fall byttes trafo kortet ut till ett nytt.
Mvh
//T
-
Hej
Nu har jag för andra gången fått felet kommunikationsfel. (Kommunikationskortet)
Första gången gick det på garanti och då byttes kortet ut.
Är det någon av er andra X15 ägare som har fått detta fel?
Vad gjordes då på era värmepumpar?
Mvh
Tony
Nu har jag diskutera detta med IVT service center.
Det finns ett nytt kommunikationskort med förändringar men det som är problem är trafokortet.
Det är precis som Toticci skriver. Ena trafo på kortet släpper ifrån sig för låg spänning och då fungerar ingenting som det ska
Mvh
Tony
-
Hej
Har haft en x15 installerat i ett drygt år och har bestämt mig för att installera kyla på övervåningen. Detta hade vi i förra huset och var mycket nöjda. Det gamla systemet (greenline ht) var enkelt där vi hade en extra cirkpump (manuell) öppnade två ventiler på brinern samt slog på interna cirkpumpen på kontinuerligt för kyla.
Har nu efter diverse problem förhandlat fram en konvektor från Kinnan (FST 54+1 för fyrrörs system) som ska ersätta ett element på övervåningen och även ha kyla på sommaren. Enligt leverantören (som hänvisade till nån på Kinnan) behövde jag två 2-vägsventiler för installationen, men fattar inte riktigt varför? Ska inte brinern bara cirkulera i konvektorn vid kyla eller behöver man reglera flödet vid kyla?
Vid installationen har vi förberett avstick på brinern för kyla.
Hur ska en rätt gjord installation för kyla göras på x-15 och varför ska jag ha 2 2-vägsventiler?
-
Hej,
Jag bor i ett nybyggt modernt hus om ca 275 kvm med mkt glas-/stenytor etc, detta är första vintern. Jag är en amatör på värmepannor, denna X15 är min första. Såg ngnstans att en konsult vid bygget räknat fram att husets värmebehov är ca 24000w. Anyway, nu har utegivaren visat på som mest -19 grader, dvs riktig kyla. Jag har en rumsgivare som just nu visar på 20g, och min önskade temp på pannan är 22,5g, dvs pannan når inte mitt önskade målvärde. Den går för fullt, dvs 90hz, och har gjort så de senaste 3 dygnen. Kurvan är uppskruvad med h-värde på 48 (jag har riktigt tjocka stengolv, ca 3 cm). Rumsgivarpåverkan 7. Mitt problem är att framledningstempen T1 inte blir tillräcklig, just nu skickar pannan ut 42-gradigt vatten, men det borde vara betydligt högre enl börvärdet. Enl IVT är deltat mellan utgående och återkommande värme perfekt, just då var det ca 8g. Är det helt enkelt så att pannan är för klen för mitt hus eller finns det ngt annat jag kan göra?
Det är inte så att vi fryser ihjäl, men det irriterar mig...
MVH Mattias
-
Hej,
Jag bor i ett nybyggt modernt hus om ca 275 kvm med mkt glas-/stenytor etc, detta är första vintern. Jag är en amatör på värmepannor, denna X15 är min första. Såg ngnstans att en konsult vid bygget räknat fram att husets värmebehov är ca 24000w.
MVH Mattias
Hej Mattias
Pumpen kan bara ge dej 17 kW inte 24 Kw så den är för liten.
Du måsta ha någonting som hjälper till när det är så här kallt.
Vilka temperaturer har du på brinen?
Mvh
Tony
-
Tony,
de framräknade 24kwh "värmebehov vid LUT" vad nu det betyder. Grejen är ju att framledningstempen varit högre för ett par dagar sedan, då 48g, varför lägre nu?
Ursäkta min inkompetens men vad är "brinen" och vad kan jag ha som hjälper till?
Tack
-
Tony (och ni andra),
Har utbildat mig litet och vet nu vad brinen är...kan jag avläsa den tempen på ett av T-värdena, isåfall vilket? Jag satte själv pannan på 90hz (den stod på 60hz max) - är det korrekt. Min amatörfråga kvarstår dock om det är naturligt att framledntemp sjunker när det är kallare ute?
Tack.
-
Om rumstempen sjunker då sjunker framledningen motsvarande...
Lite förenklat men fullt märkbart hos mig.
-
Hej Mattias
Vad du säger är att VP var begränsad till 60 hz och du har nu släppt begränsningen och ställd den till 90 hz. Det är rätt. Installatören borde ha ändrat detta men tyvärr så glöms det bort.
När det är kallt ute och VP inte räcker till då händer följande saker.
I parantesen på T1 (framledningstemperatur) står det ett högre värde än vad T1 visar. VP ligger på sitt max men kan inte ge mera effekt. framledningtemperatur sjunker
DUT betyder Dimensionerade utetemperatur.
I ditt fall 24kW vid DUT som är omkring -18 om det är Stockholm samt vid en innetemperatur på 20 grader.
Din X15 kan ge 17kW om framledningtemperaturen ligger under 50 grader annars klarar den bara av 15kW.
Reserv elpatron som är på 6 kW kan ej kopplas in eftersom det endast är ren reserv. Så har IVT konstruerat pumpen.
Brinetemperaturerna läser du av på givarena T10 samt T11
Mvh
Tony
-
Tony,
T10 -0,1
T11 -4,2
Just nu iaf. Är detta OK?
T1 har stigit till drygt 44g as we speak men nu är det ju mildare ute. Innetemp drygt 22g så ingen fara på taket.
-
Tony,
T10 -0,1
T11 -4,2
Just nu iaf. Är detta OK?
T1 har stigit till drygt 44g as we speak men nu är det ju mildare ute. Innetemp drygt 22g så ingen fara på taket.
Det är som det brukar vara på en X15. Du kan gå in som installatör och ändra varvtalet på KB pumpen för att sänka diffen ner till 3,5 grader men det är inte nödvändigt.
Har du ett borrhål eller två samt vilket borrdjup samt hur mycket är aktivt
Mvh
Tony
-
har 1st borrhål, 230m, aktivt djup verkar vara 200m (grundvatten 30m under markytan). Diameter 0-6m =168mm, 6-230m =140mm. 3-230m gråberg. Duger detta?
-
har 1st borrhål, 230m, aktivt djup verkar vara 200m (grundvatten 30m under markytan). Diameter 0-6m =168mm, 6-230m =140mm. 3-230m gråberg. Duger detta?
Hej Mattias
Du borde nog ha två stycken borrhål. Om du ska ha ut 17 kW så bör du ha aktiv hål på cirka 280 meter.
Hur som helst så går din X15 bra men är för liten.
Vem rekommenderade x15 för ditt hus?
Är det nybyggt?
Har du några eldstäder eller kaminer?
Vad du kan göra för att slippa detta i framtiden
Det billigasten i investeringskostnad är att installera en elkasset i framledningen efter X15 på cirka 6-8 kW men det blir dyrt i drift
Mvh
Tony
-
I närheten har det nyligen byggts ett hus, 270 m2 boyta i 3 plan, med mycket stora fönsterytor, fönstren börjar vid golvet och når över 2 m höjd. Lite av att bo i akvarium. Väggarnas isolering är sammanlagt 20 cm skumplast, typ Frigolit. Till det borrade man 200 meter och satte in en pump på 10 kW (dock inte 100 % säker på effekten).
Här krävs det 24 kW vid DUT till ett lika stort hus. Vad är det för väggar?
-
Hej & tack för svar,
Jag tror det var en blandning av byggaren och hans leverantör (kompletta idioter båda två) som kom fram till X15. Byggaren numera i konkurs...Men borra ett hål till känns ju ambitiöst just nu när jag ändå håller OK värme vid minus 20g. Ska fundera på elkassett, vad tror du detta kostar?
Ja, huset är helt nybyggt. Platsbyggt lösvirke, välisolerat i trästomme med Schueco-fönster. En öppen spis men vi eldar bara för fåglarna...
Varför tyckte du jag skulle ändra varvtalet på KB-pumpen? Eller kommer detta delta förbättras automatiskt när det blir ljummare ute?
Tack
-
Hej & tack för svar,
Jag tror det var en blandning av byggaren och hans leverantör (kompletta idioter båda två) som kom fram till X15. Byggaren numera i konkurs...Men borra ett hål till känns ju ambitiöst just nu när jag ändå håller OK värme vid minus 20g. Ska fundera på elkassett, vad tror du detta kostar?
Ja, huset är helt nybyggt. Platsbyggt lösvirke, välisolerat i trästomme med Schueco-fönster. En öppen spis men vi eldar bara för fåglarna...
Varför tyckte du jag skulle ändra varvtalet på KB-pumpen? Eller kommer detta delta förbättras automatiskt när det blir ljummare ute?
Tack
Varför ett hål till är för du har redan nu 0 grader in på ett helt nytt hål. För att ta ut 17 kw så bör du ha ett ett borrhål på 280 m aktivt
Och om du borrar ett hål till så har du möjligheten att sätta in en större VP i framtiden.
Jag har ingen aningen vad en elkasset kostar men det vet säkert andra.
KB pumpen är varvtals styrd så du går in i en graf och ändrar.
Varför jag ville att du ska ändra är för att klämma ur lite till effekt ur hålet.
Mvh
Tony
-
Hej
Jag blir lite fundersam gällande beräkningarna för Mattias1.
Installerade x-15 förra hösten, bor i Bromma i ett hus från 1923. Ca 255 kvm uppvärmt. Enl Ivt:s kalkyl har huset ett behov av 14,8Kw, Dut -18.1. Brinertemp medel -0,4. Enl detta ska jag ha 204 m aktivt. Har noterat att min förbrukning är högre än beräknat (ca 11500 Kwh per år), blev snarare ca 16-17000Kwh under det gånga året. Detta tyder på att beräkningen är fel eller huset är otätt (vilket stämmer). Blir då lite orolig för att hålets djup inte räcker till. Nedan tabell på KB in och ut vid olika temp och varvtal (dvs även VS samt VV produktion). Vet inte om det har betydelse, men har en separat källakrets som använer solslingan i tanken. Vad har ni för kommentarer?
datum varv yttertemp KB in KB ut
09-12-15 60 -1,4 1 -3
09-12-16 55 -2 0,7 -3,2
09-12-17 90 -6,2 0,4 -4,2
09-12-18 90 -9,2 0,3 -4,2
09-12-19 60 -5 0,1 -3,8
09-12-20 55 -4,2 0,4 -3,8
09-12-21 88 -9,1 0 -4,7
09-12-22 90 -13 0 -4,2
09-12-23 60 -2,5 0,2 -3,4
09-12-24 35 -0,7 0,8 -3
09-12-26 45 -3,6 0,8 -2,3
09-12-29 75 -7,8 0,2 -4,1
10-01-02 52 -9 -0,7 -3,8
10-01-05 90 -21 -0,5 -4,5
10-01-07 90 -11,2 -0,7 -5
10-01-08 90 -18,2 -0,8 -4,7
10-01-09 60 -16,3 -1,3 -3,9
10-01-10 57 -5 -1,1 -4,3
10-01-11 90 -12 -0,9 -5,1
-
För vanliga on/off pumpar är tumregeln för mellersta Sverige att man skall sikta på att ha minst noll grader på ingående köldbärartemperatur vintertid. Det är då pumpar som är dimensionerade för i normalfallet ca 70 % av husets maximala värmebehov. När det blir kallare än vad pumpen klarar av går tillsatselen in, värmeuttaget från berget blir i stort sett detsamma oavsett hur kallt det blir.
För varvtalsstyrda pumpar är situationen en helt annan. Ju kallare det är ute, desto högre effekt tas från borrhålet. Skulle man dimensionera borrhålet så att det är noll grader in även när pumpen går med maximal effekt, vilket den inte gör mer än kanske någon dag eller några dagar i sträck, skulle det bli onödigt dyrt. Det är rimligare att sikta på noll grader in när pumpen ger kanske 80 % av maximal effekt och acceptera att KBin blir några minusgrader när det är riktigt kallt en längre tid.
I det här fallet verkar det vara ett bra borrhål. Pumpen bör ta ut ca 12 kW från borrhålet vid max. fart. Det är 59 W/meter som är ett högt värde. Jag hade väntat mig lägre värden på KBin med tanke på att den har gått på max rätt många dagar under perioden (90 är väl högsta fart?). Hur som helst 200 meter till en X15 verkar lite men här ser det ut att fungera.
-
Hej hej
Ny på forumet, Har en fundering,gick lös på villan med en värmekamera här om dan .riktigt kul ,kollade även proppskåpet
Och där var det "obalans". mätte belastningen över X15 och det visar L1 3,5A L2 3,75A L3 4,6 A. vid 44Hz .
Är detta normalt ? nån som har kläm på detta?
Ca 20 grader skillnad på propparna.
Mvh Foss
-
En propp kan bli lite varmare om du inte dragit propphuvarna lika hårt på alla tre säkringarna.
Annars tycker jag inte att det skall vara nån större skillnad på de olika faserna, men å andra sidan vet jag inte alls hur deras inverter stryper tillförseln av el när den inte går på max effekt.
Kanske en fråga du skulle ställa till IVT, och sedan meddela oss här i forumet?
-
Hej hej
Ny på forumet, Har en fundering,gick lös på villan med en värmekamera här om dan .riktigt kul ,kollade även proppskåpet
Och där var det "obalans". mätte belastningen över X15 och det visar L1 3,5A L2 3,75A L3 4,6 A. vid 44Hz .
Är detta normalt ? nån som har kläm på detta?
Ca 20 grader skillnad på propparna.
Mvh Foss
I en IVT X15 er det kun kompressor (og elpatron til nøddrift) der bruger 3 faser og her skal belastningen på de 3 faser være ens.
De 2 cirkulationspumper og selve styringen kører hver især kun på 1 fase og nul.
Derfor er det helt normalt at der er forskel på den samlede belastning på de 3 faser til X15
-
Okej, det är som jag misstänkte då .
Tack för svar
Christian
-
Hej
Skulle vilja öka prioriteringen på tappvarmvattnet då det tar slut ganska ofta.
Är inställd i läget komfort nu.
Har ni några tips?
-
Varmvattnet borde inte ta slut om du har en 300l beredare, och pumpen inställd på komfort, fyller ni upp något badkar och är många som duschar? Har du kollat så att inte växelventilen läker? Om ni ska fylla upp ett badkar eller är många som ska duscha så kan man välja att sätta pumpen på "Extra varmvatten" och välja hur många timmar du vill ha mer varmvatten.. Mvh / CaptainB
Jaha..nu såg jag att det var ett parhus med 2 stora familjer..då förstår Jag att det kan ta slut...Tror man ska kunna gå in i installatörs menyn och ställa in så att kompressorn går på högre hertz vid varmvattenladdning, prova med det!
-
Varmvattnet borde inte ta slut om du har en 300l beredare, och pumpen inställd på komfort, fyller ni upp något badkar och är många som duschar? Har du kollat så att inte växelventilen läker? Om ni ska fylla upp ett badkar eller är många som ska duscha så kan man välja att sätta pumpen på "Extra varmvatten" och välja hur många timmar du vill ha mer varmvatten.. Mvh / CaptainB
Tack för svaren
Hur ser man om växelventilen läcker?
Det räcker att två stycken duschar en längre tid.
Kan det vara så att pumpen går på för lågt vartal vid varmvatten produktion?
Kan man ändra så att värme pumpen går in och värmer varmvatten så fort det blir ett underskott?
-
Ställa upp varmvattentemperaturen ett par grader är väl inte fel, då räcker ju VV längre.
-
[/quote]Varmvattnet borde inte ta slut om du har en 300l beredare, och pumpen inställd på komfort, fyller ni upp något badkar och är många som duschar? Har du kollat så att inte växelventilen läker? Om ni ska fylla upp ett badkar eller är många som ska duscha så kan man välja att sätta pumpen på "Extra varmvatten" och välja hur många timmar du vill ha mer varmvatten.. Mvh / CaptainB
Tack för svaren
Hur ser man om växelventilen läcker?
Det räcker att två stycken duschar en längre tid.
Kan det vara så att pumpen går på för lågt vartal vid varmvatten produktion?
Kan man ändra så att värme pumpen går in och värmer varmvatten så fort det blir ett underskott?
Hej igen
Teknikern var ute och bytte givare T6 som det var glapp i.
Så nu får vi hoppas att det fungerar bättre.
En fråga, Vilken freqvens ska värmepumpen stå på när det gäller varmvatten?
-
Frekvens när X15 gör varmvatten beror på framlednings temperaturen samt ute temperaturen.
Du får ändra detta i en graf.
Mvh
Tony
-
Hej.
Sticker in med en liten mer avancerad X11 fråga.
Har en liten fundering kring när vp startar...om den verkligen ska behöva starta på 48hz när värme behovet är mkt mindre?
Min vp går mesta dels på 20hz ner till -10 ungefär så 48hz känns onödigt högt, kunde lika gärna starta på typ 30 hz när behovet inte är så stort.
Min tanke är kanske att expventilen behöver ett visst flöde för att ställa in sig under dom 2 initierings minuter den kör på 48hz.
-
Hej.
Har en liten fundering kring när vp startar...om den verkligen ska behöva starta på 48hz när värme behovet är mkt mindre?
Min vp går mesta dels på 20hz ner till -10 ungefär så 48hz känns onödigt högt, kunde lika gärna starta på typ 30 hz när behovet inte är så stort.
Min tanke är kanske att expventilen behöver ett visst flöde för att ställa in sig under dom 2 initierings minuter den kör på 48hz.
Svarar mig själv ;) Enligt ivt så är Start frekvens uppställd så köldmediekretsen ska få runt oljan i kretsen,
Fick byta kompressor mm efter en läcka i gaskretsen här om dagen :( men nu går den som aldrig för.
Har lite funderigar på att byta varma cirk-pumpen för jag har ganska lågt delta-t ca 3 ºC till en tryckstyrd så att man alltid har rätt delta-t, återkommer med resultat *vinkar*
-
Här ses hur mycket varvtalsregleringen jobbar på X15:
Hej Danskeren,
har du loggat data från X15 via CAN-bussen eller extern logger?
-
Här kommer ett inlägg från en nybliven ägare till en X11 & en 181m djup borra. :)
Vi har ett tilläggsisolerat 1½-plans hus (byggt 1929) på 105m2 som det sitter gamla 2-glasfönster i.
Utöver det så har vi en källare på c:a 50m2 & ett fristående dubbelgarage (byggt mitten 90-tal) på 35-40m2.
Vi har 21 ºC i bodelen, 15-17 ºC i källaren & 6-8 ºC i garaget.
Här kommer lite värden jag skrev upp nyss... ett dygn efter uppstart.
T1: 40,6 (40,4)
T2: -6,7
T3: 50,9 (49,0)
T5: 20,9
T6: 75,8
T8: 41,1
T9: 37,6
T10: 2,6
T11: 0,3
Var som gör mej lite fundersam är differensen mellan T8 & T9, bara 3,5 ºC, men när jag rotar runt i menyerna så kan jag inte hitta någonstans där jag skulle kunna sänka farten på cirkulationspumpen.
Går inte det att göra på dessa modeller?
Edit: Lade till borrdjup och ändrade värde från innegivare (jag lade en offset på -1 ºC på den alldeles efter jag skrivit ner ovanstående värden).
Edit 2: Kan det vara så att jag ska öppna frontluckan och ställa farten direkt på CP'n?!? ...får kolla imorgon.
-
Hej Hej
för att ändra varvtalet på cirk-pumpen måste du öppna luckan och vrida en liten ratt på pumpen .det finns 3 varvtal . min var levererad i läge 2.
:)
-
Var som gör mej lite fundersam är differensen mellan T8 & T9, bara 3,5 ºC,
Kontrollera att givarna visar rätt, det händer ofta de visar flera grader fel.
-
Har mätt med IR-termometer och det verkar som givarna visar rätt.
Nu har jag sänkt CP'n från 3 till 1 och diffen, mellan framledning och retur, har ökat till 4,5 ºC efter en timmas drift.
Radiatorerna i bodelen (BV & ÖV) har en diff på 2,5-3 ºC när jag mäter uppe och nere på dom.
Källarradiatorerna diffar c:a 6 ºC mellan uppe och nere (dessa har jag strypt lite redan).
Från avstick från framledning, mot garagekulvert, till returpåstick diffar det 12 ºC.
Rent värmemässigt så känner jag att det är bra... behöver inte ha varmare varken i källare eller i garage.
Vad gör jag? Ska jag gå runt och strypa alla radiatorventiler? (sitter nya Danfossventiler överallt som man kan ställa "grundflöde" på) :-\
-
Hej alla.
Vart väldigt sugen att köpa en sån här pump IVT X15.
Har nu en Duo 12 Thermia.
Frågan kan jag återanvända beredaren från duo 12an?
Kan jag återanvända vätskan i kollektorn från 1984?
Är sugen att bara handla pumpen sen instalera själv. :,v(
-
Jag har en offert på en IVT X11 (premiumline, fast det kanske dom alltid heter när det är X11).
På offerten står 2st steglösa cirkulationspump på köld- och värmebärarsidan
Av bl.a. Bece som har en X-maskin får jag reda på att det bara är kompressorn som är steglös. Har IVT ändrat sina CP på senare tid eller ljuger offerten (eller snarare änvänder sig av tveksamma begrepp)??
-
Jag har en offert på en IVT X11 (premiumline, fast det kanske dom alltid heter när det är X11).
På offerten står 2st steglösa cirkulationspump på köld- och värmebärarsidan
Av bl.a. Bece som har en X-maskin får jag reda på att det bara är kompressorn som är steglös. Har IVT ändrat sina CP på senare tid eller ljuger offerten (eller snarare änvänder sig av tveksamma begrepp)??
Det blev nog ett missförstånd här.
Det är alltså kompressorn OCH cirkulationspumpen på kalla sidan som justeras automatiskt. Cirkulationspumpen på varma sidan kan man ställa i 3 steg direkt på pumpen.
-
Det är ju uppenbarligen lätt att missförstå offerten då det inte står något om detta :)
Fungerar X11 som thermias optimum pumpar så till vida att den automatiskt reglerar hastigheten på CP för att uppnå önskat delta på KB. Om detta sker antar jag att motsvarande inte kan ske på VB eftersom den måste ställas manuellt.
Hur man kan beskriva VB CP som steglös i fall den ställs i 3 fasta steg???
-
Det är ju uppenbarligen lätt att missförstå offerten då det inte står något om detta :)
Fungerar X11 som thermias optimum pumpar så till vida att den automatiskt reglerar hastigheten på CP för att uppnå önskat delta på KB. Om detta sker antar jag att motsvarande inte kan ske på VB eftersom den måste ställas manuellt.
Hur man kan beskriva VB CP som steglös i fall den ställs i 3 fasta steg???
IVT har tidligere fejlagtig angivet følgende: "En av nyheterna är att kompressorn och cirkulationspumperne är varvtalsstyrda"
Det er nu rettet til følgende"En av nyheterna är att kompressorn och cirkulationspumpen är varvtalsstyrda"
I IVT´s manual står følgende:
Köldbärarpump G3 är varvtalsstyrd och dess utsignal följer kompressorns frekvens. Det är viktigt att kontrollera skillnaden mellan T10 köldbärare in och T11 köldbärare ut så att den blir mellan 4°C och 5°C, annars påverkas värmepumpens effektivitet. Är skillnaden för stor ska G3 gå fortare och är den för liten ska G3 gå saktare.
I inställningsfönstret kan du sätta Min och Max.
Ved opstart indstilles optimal delta T afhængig af slange / borehul.
Herefter optimerer styringen frekvensen på kompressor og KB-pumpe.
VB-pumpen har som beskrevet 3 faste trin der stilles manuelt på pumpen.
Uanset om den manuelle instilling på pumpen står på 1 - 2 eller 3, så kører VB-pumpen max så snart KB-pumpe og kompressor kører.
Så styringen kan "override" den manuelle indstilling på VB-pumpen - dette er nødvendigt for at sikre at varmepumpen kan komme af med varmen.
Den manuelle indstilling på VB-pumpen har kun betydning når varmepumpen ikke producerer varme - eksempelvis når varmebehovet er så lavt at kompressor stopper helt.
Hvis begge cirkpumper og kompressor skulle køre frekvensreguleret ville det let give reguleringsproblemer - eksempelvis hvor pumper og kompressor går i "selvsving" og regulerer op og ned hele tiden.
Derfor regulerer man normalt kun 2 stk af de tre.
IVT og Nibe regulerer kompressor og KB-pumpe men ikke VB-pumpe.
Andre VP-fabrikanter (Thermia / Danfoss) regulerer både KB- og VB-pumpe men ikke kompressor.
-
Hej OWL,
Tack för ett mycket tydligt och uttömmande svar!
Den offert jag fick måste alltså vara felskriven. Det är även andra fel. Bland annat står det med konverteringsbidrag även om detta togs bort vid årsskiftet.
Vad gäller andra tillverkare. Har även nibe 1250 endast en CP och kompressor frekvensstyrd.
-
Hej OWL,
Tack för ett mycket tydligt och uttömmande svar!
Den offert jag fick måste alltså vara felskriven. Det är även andra fel. Bland annat står det med konverteringsbidrag även om detta togs bort vid årsskiftet.
Vad gäller andra tillverkare. Har även nibe 1250 endast en CP och kompressor frekvensstyrd.
Yes - även nibe 1250 har endast en CP och kompressor frekvensstyrd.
Nibe angiver at begge pumper er trinløse men princippet er det samme som IVT X11/ X15
KB-pumpe og kompressor er frekvensstyret.
VB-pumpe kører med en fast valgt hastighed.
VB-pumpe kan indstilles til en fast værdi i styringen mellem 0 og 100 % for varmt vand og en anden fast værdi mellem 0 og 100 % for varme.
-
....................................................
.....................................................
VB-pumpen har som beskrevet 3 faste trin der stilles manuelt på pumpen.
Uanset om den manuelle instilling på pumpen står på 1 - 2 eller 3, så kører VB-pumpen max så snart KB-pumpe og kompressor kører.
Så styringen kan "override" den manuelle indstilling på VB-pumpen - dette er nødvendigt for at sikre at varmepumpen kan komme af med varmen.
Den manuelle indstilling på VB-pumpen har kun betydning når varmepumpen ikke producerer varme - eksempelvis når varmebehovet er så lavt at kompressor stopper helt.
Hvis begge cirkpumper og kompressor skulle køre frekvensreguleret ville det let give reguleringsproblemer - eksempelvis hvor pumper og kompressor går i "selvsving" og regulerer op og ned hele tiden.
Derfor regulerer man normalt kun 2 stk af de tre.
IVT og Nibe regulerer kompressor og KB-pumpe men ikke VB-pumpe.
Andre VP-fabrikanter (Thermia / Danfoss) regulerer både KB- og VB-pumpe men ikke kompressor.
Nu förstod jag inte riktigt.
Menar du att Värmepumpen kan åsidosätta den manuella inställningen på VB-CP (X11)?!?
Jag tycker isåfall att IVT borde ha lagt till någonting så att man kan kontrollera varvtalet som på KB-CP.
Som det är nu kan jag inte få ett stabilt Delta mellan framledning och retur på VB.
Från början hade jag ett delta som låg runt 2 grader, efter jag strypt radiatorventilernas förinställningar maximalt så kom jag upp i ett delta på c:a 4 grader.
Nu har jag monterat en injusteringsventil på framledningen. Deltat ligger nu på 4-5 grader när värmepumpen går på lågvarv och på c:a 10 grader när det blir kallt och den går på högvarv.
Det ska väl inte vara meningen att man ska sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna?!? Eller är det kanske normalt att det pendlar såhär?
-
....................................................
.....................................................
Nu förstod jag inte riktigt.
Menar du att Värmepumpen kan åsidosätta den manuella inställningen på VB-CP (X11)?!?
Jag tycker isåfall att IVT borde ha lagt till någonting så att man kan kontrollera varvtalet som på KB-CP.
Som det är nu kan jag inte få ett stabilt Delta mellan framledning och retur på VB.
Från början hade jag ett delta som låg runt 2 grader, efter jag strypt radiatorventilernas förinställningar maximalt så kom jag upp i ett delta på c:a 4 grader.
Nu har jag monterat en injusteringsventil på framledningen. Deltat ligger nu på 4-5 grader när värmepumpen går på lågvarv och på c:a 10 grader när det blir kallt och den går på högvarv.
Det ska väl inte vara meningen att man ska sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna?!? Eller är det kanske normalt att det pendlar såhär?
Ja - Värmepumpen kan åsidosätta den manuella inställningen på VB-CP (X11+X15)
KB-pumpe on = VB-pumpe på max hastighed - uanset manuel indstilling
Det er nødvendigt for at varmepumpen kan komme af med varmen ved høj frekvens.
Varmepumpens COP er bedst ved en varmebærer delta på 8 - 10 grader ved max frekvens.
Ved mindre hastighed bliver delta også lavere.
Efter du har monteret injusteringsventil på framledningen kører dit anlæg perfekt
Her er nogle erfaringer fra en svensk ejer af en IVT X15:
Du kommer få olika värden (delta) på köldbärare mellan T10 och T11 og på värmebärare T8 och T9 beroende på hur mycket pumpen arbetar!
Jeg hade en expert från IVT hos mig för service. Han har gett mig information om mycket värdeskillnader man normalt skall ha och så här sade han om differens mellan T10-T11.
Köldbärare delta:
När pumpen producerar värme (ej varmvatten) så skall det vara (ungefär) så här: När pumpen går på lägsta fart (20 Hz) är det ca 3,8-4,2 graders skillnad.
Mellan 20 Hz till 60 Hz skall det vara mellan 3 till 4 graders skillnad.
När pumpen går på 60 Hz till max (90Hz) mellan 4 till 5 graders skillnad!
När pumpen producerar varmvatten är det en "lägre frekvens" (60 Hz) på pumpen och då brukar det vara 3-3,8 graders skillnad!
Det kommer alltså ALLTID att skilja beroende på hur hårt pumpen arbetar, hur kall vätskan är som cirkulerar i borrhålet, samt hur mycket pumpen gått under perioden.
Under mycket kalla perioder så kommer pumpen gå "hårdare" och då kommer det att bli "hög frekvens" på pumpens arbete och därmed kommer det skilja mer mellan T10-T11 än vid "sommartemperatur".
Likaså kommer det ALLTID att skilja mindre mellan T10-T11 då du producerar varmvatten!
Värmebärare delta:
Notera också att när pumpen jobbar hårt (60-90Hz) skall det skilja ca 8 till 10 grader mellan givare T8 och T9! (obs bara då vid värmebehov EJ varmvatten).
Även här blir det mindre skillnad vid lägre Hz!
Har du dessa värden är allt normalt och pumpen jobbar perfekt!
Mitt råd är därför; GÖR INGEN MANUELL JUSTERING FÖRE DU VET EXAKT HUR PUMPEN ARBETAR VID OLIKA TEMPERATURER, OLIKA ÅRSTIDER SAMT OM DET ÄR VÄRME- ELLER VARMVATTEN SOM PRODUCERAS!
Du ska inta sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna.
Det är normalt att det pendlar *vinkar*
-
den här är bra
"Du ska inta sitta i källaren och skruva på injusteringsventilen hela dagarna"
Då får man uppenbarligen hitta en annan hobby då! 8)
-
OWL, jag tackar så mycket för den informationen. Det verkar som allt är som det ska hos oss trots allt. Thumbsup
Man blir ändå lite sur över att inte IVT vill skriva ut i manualen vilka värden som kan anses vara bra/normala vid olika grader av belastning. fiR:
Nu kan jag iallafall somna lugnt och vakna upp till en dag utan ventil-justerande. ;D
-
Vi är just nu i offertstadiet där X15 är ett alternativ.
Jag hade dock hoppats att X15 hade en möjlighet att styras med hjälp av effektvakt.
Min tanke var då att om effekten ökar, t.ex. bastu eller spis, så skulle man skicka in en styrsignal med hjälp av effektvakten, och då skulle kompressorn varva ner till minvarv.
Jag menar att det inte skulle påverka så mycket eftersom det ofta rör sig om korta perioder.
Jag kontaktade IVT som sa att någon sådan styrning inte finns.
Sen har jag sett att det finns möjlighet att "fjärrstyra" pumpen med en extern signal och att den då justerar ner önskad rumstemperatur och att även varmvattentillverkningen kan stängas av.
Är det någon som har erfarenhet av liknande?
Orsaken är ju att slippa säkra upp, skillnaden mellan säkringsstorlekarna är ju nästan 2000 om året = 20000 på tio år, vilket är mycket pengar.
Tillagt 2011-03-13 08:44
Det lutar nog åt en Nibe fighter 1150 i stället. Detta har jag tagit ut från handboken:
Rundstyrning och effektvakt
Effektvakt
När många elförbrukare är inkopplade i fastigheten
samtidigt som eltillsatsen är i drift finns det risk att
fastighetens huvudsäkringar löser ut. Värmepumpen är
utrustad med inbyggd effektvakt som styr elstegen till
eltillsatsen.
När fasströmmen är så hög att det är risk för att huvudsäkringarna
löser ut, stegar effektvakten först ur eventuell
eltillsats. Är detta inte tillräckligt begränsas kompressorn till
60 Hz dvs. halva max effekten (Värdet är inställbart i meny
9.12.4). Detta indikeras genom att kompressorsymbolen
blinkar i displayen. Återinkoppling sker när övrig strömförbrukning
minskar.
-
Har precis installerat IVT X11 + 180m energibrunn.
X11:an verkar vara rätt tyst, men har ju inte gått upp i varv ordentligt ännu.
Om någon är intresserad av programvaruversioner så kom den levererad med 2.21.0.
Blir spännande nästa vinter!
tomte::
-
Hej! Jag har också en X11 på gång. Fick borrat hålet i förra veckan, 160m och vattnet började trycka på vid 30m. Väntar nu på installation av pump och konvertering till vattenburet system med konvektorelement i källaren och "vanliga" element i övriga huset.
Jag kommer säkert med frågor när allt är på plats. Förhoppningsvis skickar dom en installatör som kan förklara det som man behöver vet.
-
Nu har det blivit lite kallare och man går ner och hälsar på VP'n allt oftare. =)
Jag har funderat lite mer över varför IVT inte skrivit ut något i manualen över hur VB-deltat vid olika
frekvenser på kompressorn, så nu i veckan tog jag och ringde deras support igen.
Jag börjar med att citera vad OWL kommit fram till, angående vad jag nu diskuterade med supporten, och vad som också låter logiskt.... men som det inte står något om i manualen.
..............................
VB-pumpen har som beskrevet 3 faste trin der stilles manuelt på pumpen.
Uanset om den manuelle instilling på pumpen står på 1 - 2 eller 3, så kører VB-pumpen max så snart KB-
pumpe og kompressor kører.
Så styringen kan "override" den manuelle indstilling på VB-pumpen - dette er nødvendigt for at sikre at
varmepumpen kan komme af med varmen.
Den manuelle indstilling på VB-pumpen har kun betydning når varmepumpen ikke producerer varme -
eksempelvis når varmebehovet er så lavt at kompressor stopper helt.
..................................
..............................................................................................
Her er nogle erfaringer fra en svensk ejer af en IVT X15:
...................................................................................
Värmebärare delta:
Notera också att när pumpen jobbar hårt (60-90Hz) skall det skilja ca 8 till 10 grader mellan givare T8
och T9! (obs bara då vid värmebehov EJ varmvatten).
..................................................................................................
IVT-supporten sa att han INTE tyckte att man skulle strypa flödet i radiatorkretsen.
Jag har själv bara en väldigt ytlig kunskap om hur VP'n fungerar, så jag bara ältade fram och tillbaka om hur jag alltid hört om att man behöver en viss skillnad i temp på VB in och ut.
IVT-supporten sa att inte detta gäller X11'an (antar att han även pratade för X15) och detta för att denna VP har så stor värmeväxlare.
Jag sa att innan jag montarade in en injusteringsventil så låg mitt VB-delta ner mot 2 grader vid låg belastning och lite över 5 grader vid väldigt hög belastning.
IVT-s höll fast vid att detta inte hade någon betydelse, jag skulle t.o.m kunna ha 1 grads diff utan att det var något fel..... och detta skulle då vara möjligt tack vara den stora värmeväxlaren.
Vidare så påstod han att det inte stämmer att denna VP tvångskör VB-CP i högsta hastighet när kompressorn går. Han kontrollerade detta också med en kollega som han hade i närheten och också han var av uppfattningen att denna modell inte har någon "override".
Det vore intressant om någon här kunde kommentera/klargöra vad IVT menar med att det inte spelar någon roll att man har ett litet VB-delta på denna VP.
Eftersom jag inte förstod allt han sa så har jag tyvärr lite svårt att återge det. Jag minns iallafall att han nämde att man på en konventionell VP skulle ta hänsyn till den "glide" som mediat i kompressorn har, men att man ifallet med en X11 inte behövde tänka på detta.
-
Hej, varför larmar x15 på låg temp brine in och ut, givarna visar -12 båda två.
Har kollat med annan givare men värdena verkar stämma, kan inte få igång vp mer än några minuter sen larmar den o stänger igen.Har den frusit totalt nånstans eller.....?
-
Brukar bli sådär om cirkpumpen för köldbäraren har fastnat.
Längst bak på cirkpumpen finns en mutter som du kan skriva bort, det kan komma lite vätska, men inte mycket.
Längst bak på axeltappen som expopneras finns ett mejselspår som finns där för att man skall kunna hjälpa pumpen igång om den fastnat.
Vrid fram och tillbaks ett antal gånger, prova sedan starta värmepumpen igen och se om den snurrar.
Det kan också vara plugg i filtret på KB-ledningen.
-
Okej, lite knöligt att komma åt baksidan på kb pumpen men det ska gå.
Tack för svaret.
Håkan
-
Jo det verkar vara nåt med kb pumpen, nu löser jordfelsbrytaren när jag kör kb pumpen manuellt.
Ny är beställd.
Tack för all hjälp så här långt, återkommer om det inte löser sej. Thumbsup
-
Du har väl en stratos pump med display? på dom kommer du inte åt axeln och dom kostar ganska mycket att köpa, typ 12000,
-
Har en fundering gällande varvtalsstyrningen på kb pumpen.
Då jag installerat den eminenta logger 2020 har jag koll på kb tempen som inte stämmer alls med tempen enligt pumpen.
Exempelvis just nu (vid 40hz på kompressorn) då pumpen visar 2,6 resp 0,7 medan logger visar 6,1 resp 5,8. Detta borde ju innebära sämre COP förutsatt att loggergivarna visar rätt (ivt:s givare ska ju inte vara de bästa)...
Iofs ligger loggergivarna instoppad dikt mot rören men det är ju diffen som är intressant. Åsikter om detta?
Har också en fundering om "firmwaren" i pumpen. Är det läge att uppgradera från gammal version? Ger det något i form av besparing (smartare styrning etc)?
-
jag får ofta en varning på att det är "hög temperaturskillnad värmebärare", vad menas med detta och vad kan det bero på?
-
jag får ofta en varning på att det är "hög temperaturskillnad värmebärare", vad menas med detta och vad kan det bero på?
Vad har du för temperatur på T8 & T9? Har du termostater på radiatorerna?
-
Jag har ju ältat fram och tillbaka huruvida värmebärarens CP körs på maxfart eller inte när kompressorn startar.
Efter jag läst tråden ”Vad har ni för COP” (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45787.0) så gjorde jag lite mätningar enligt ”elpatronsmetoden” (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45787.msg450308#msg450308).
Eftersom jag senaste tiden trott att VB-CP alltid går med farten man ställt in den på så var resultaten nedslående. Jag hade enligt beräkningarna ett COP på mellan 2,5 och 2,7...
Jag mejlade IVT mina siffror och den här gången fick jag svaret att cirkulationspumpen varvar upp på max när kompressorn går (precis som OWL sagt tidigare i tråden).
Mina nya mätningar efter detta svar blev mycket bättre och kollar man på effekten den levererar vid 20Hz så stämmer det ju hyfsat med specifikationerna på VP'n.
IVT säger att den ska leverera 2,2kW (0/45) och enligt mina mätningar så levererar min VP 2,65kW (2,2/30,3). :)
För att tabellen ska se bra ut fick jag göra lite förkortningar:
Fq = Frekvens
DT = DeltaT (VB)
El = Effekt avläst på separat elmätare VP'n är inkopplad på
Fq DT VBut KBin El(W) COP
20 1,6 30,3 2,2 590 4,49
25 1,9 31,0 2,2 710 4,43
31 2,2 35,1 1,4 920 3,96
39 2,7 32,4 1,7 1135 3,94
47 3,2 36,7 1,3 1375 3,85
69 4,9 34,5 2,0 1985 4,09
89 6,2 40,5 0,9 2960 3,47
För övrigt så fick jag rekommendationen att ha ett sådant flöde i systemet så att DeltaT ligger på 7 grader när kompressorn går på högsta frekvens.
-
Hej, jag är nybliven ägare av en X15 och ett hus på knappt 400 kvm i södra Norrland. Jag har några funderingar som ni kanske kan hjälpa mig att svara på. Det första jag fick göra var att byta kompressor, växelventil och givare T10. Nu håller jag på att trimma in systemet. Det är jordvärme med 2 x parallelkopplade 800 m långa kollektorer.
Köldbärardeltat var från början med standardinställningarna (20 hz 30%, 60 hz 100%) ca 1-1,5 grader oavsett frekvens på kompressorn. Jag har skruvat ner köldbärarpumpens hastighet och den står just nu på 20 hz 30%, 90 hz 40%. Vid den inställningen kommer jag upp i ca 1,5 grader vid 20 hz och knappt 4 grader vid 90 hz. Jag tycker det låter orimligt att man skall behöva ställa ner KB-pumpen så pass lågt för att få acceptabla värden.
En annan fråga är hur mycket energi man sparar på att ha KB-deltat ca 3-4 grader jämfört med 1-2 grader. Är besparingen enbart på att KB-pumpen går långsammare eller blir kompressor effektivare på något sätt vid högre KB-delta?
Vad bör värmepumpen förbruka, mellan tummen och pekfingret, då dygnsmedeltemperaturen är +5 grader? Förbrukningen har varit ca 100 kwh de senaste dagarna.
-
Köldbärardeltat får gärna vara lågt. Enda anledningen till att skruva ner pumphastigheten är för att spara drivenergi till KB-pumpen.
-
Hej!
X11an driftsattes för ett par veckor sedan!
Hittade denna eminenta tråd (ser inte skogen för alla träd)
Jag reagerar på att mina KB temperaturer är väldigt höga jämfört meder andra!
2012-10-19
1vecka
T10 8,6
T11 11,2
26/10
2veckor
T10 9,5
T11 10,6
Kan det bero på att den bara varigt i drift 2veckor?
200m aktivt hål!
-
Jag brukar ha kring 10 grader som varmast i stockholm. I takt med att jag börjar hämta mycket energi från berget minskar temperaturen.
Beroende på hur kapaciteten i hålet ser ut i förhållande till energiuttaget kommer temperaturen minska mer eller mindre.
Håll koll på temperaturerna under en månad eller så. och framför allt i slutet på en kallperiod (ett kallt dygn) och se om värdet går ner något.
-
Inget att oroa sig för alltså! :)
Tack för hjälpen David!
-
Nej precis. Om man ska generalisera är ju en hög temperatur på inkommande brine det sista man oroar sig för :)
Men om det ligger avsevärt högre än man tänkt sig under en längre tid kan det vara ett tecken på att man måste göra en koll på att allt verkligen fungerar som det ska.
-
Var upp och tittade till stället igår kväll!
Temperaturerna hade faktiskt börjat sjunka lite på KB, det var ju ett par dagar med lite kyla för en vecka sedan och det har väl med det att göra misstänker jag!
El förbrukningen hade även gått upp en del! (jag har inte isolerat rören i grunden ännu så där har vi nog en energi tjuv).
-
En rolig grej jag noterat är den stora skillnaden mellan exempelvis 3 grader i dygnsmedel och -3 i dygnsmedel.
I mitt fall blir det säg 20kwh per dygn och 30kwh per dygn.
hus verkar ju inte gilla det här med kyla :)
-
Värmepumpar gillar kyla i ännu mindre utsträckning.
2012-10-19
1vecka
T10 8,6
T11 11,2
26/10
2veckor
T10 9,5
T11 10,6
T11, är inte det utgående köldbärare? I så fall skall det vara lägre temperatur än T10 om det är rätt kopplat.
-
Ok.. Jag har inte lärt mig vilka som är vilka av alla givare än! Ska kolla det ikväll när jag och min kompis "Falcon" undersöker problemet!
Trevlig Helg!
-
Jo det stämmer att T11 är utgående KB.
Mysko...
Dom 2 senste avläsningarna så är dock T11 lägre än T10 som sig bör!
Kanske har något att göra med uppstarts fasen?
Här kommer dom 2 senaste veckornas avläsningar!
2/11 3:e veckan 255kwh
Oisolerade rör i grunden
19 inne
6 ute
29 radiatorsymbol
Inne giv neutral
Vv nerställt till 28grader
T1 28,5 (28,5)
T2 5,5
T3 24,2 (20,0)
T5 20,7
T6 28,7
T8 28,7
T9 28,4
T10 7,0
T11 5,5
Max Hz Kompressor 70Hz
2012-11-10 4:e veckan 350kwh
Oisolerade rör i grunden
21 inne
7ute
28 radiatorsymbol
Inne giv neutral
Vv nerställt till 28
T1 28,2
T2 7,4
T3 27,8 (20,0)
T5 20,7
T6 50,3
T8 28,4
T9 26
T10 7,8
T11 4,8 tillverkar värme
Max HZ kompressor 70Hz
Tycker att det är hög förbrukning men det har förmodligen att göra med att rören i grunden inte har isolerats ännu!
Kan knappt bärga mig tills jag ska börja med det :'(
-
Hej
Har ett mycket dåligt COP på min X15 (drygt 2) och jag undrar vad sjutton det kan bero på. Jag har haft min X15 i 1 år och har inte lärt mig hur den brukar vara än samt att jag ganska nyligt börja logga data från den. Såg att det finns en hel del här som kan sina pumpars humör helt innantill :)
Nåt som är lite annat med min X15 är att den jobbar mot en arbetstank för värmevattnet, sedan har jag 3 slingor ut ur arbetstanken för 1) radiatorer, 2) vattenbatteri FTX, 3) golvvärme (ej inkopplad ännu). Alla 3 med varsin cirkpump.
Bifogar grafer från en delmängd av det loggade datat. Jag kan som sagt inte avgöra om några siffror är helt uppåt väggarna eller inte (om den tex drar orimligt mycket el eller om delta värmevatten in/ut är för låg).
När VPn gick under tiden som graferna återspeglar så startade kompressorn på ca 70Hz och sjönk sakta neråt mot 40Hz innan den stannade.
Nån som vet?
Bifogar bild
-
Jag tycker den drar lite mycket el, 8-9kW. Stämmer verkligen den siffran? Vilken maxfrekvens har du ställt in? Kan man få in aktuell frekvens i grafen?
-
Tack! Kom på att jag glömde skriva in kompressor frekvensen, den startar på ca 70Hz och sjunker sakta mot 40Hz* innan den stannar (*lite osäker exakt vilken frekvens den gick ner till innan stop).
Får kolla på elmätaren och försöka reda ut om den drar så mycket. Vad bör den dra?
-
Enligt manualen skall den dra 3,6kW vid 60Hz, 0/45 °C.
-
Tack, ska börja gräva i elförbrukningen :)
(BTW, jäkligt impad av din CANBus-implementation tummenupp )
-
varför börjar den på så hög effekt. varför stegar den långsamt ner till 40.
Varför börjar den inte på en låg effekt och om det inte räcker för att öka framledningen till önskat värde varvar upp?
Vad är lägsta effekt den kan dra/leverera/varvtal och hur ligger detta till i förhållande till husets värmebehov vid rådande utetemperatur.
När börjar den gå 100%, vid vilken ute-temp.
Hur ser flödet ut på andra sidan tanken? Är det ungefär lika stort, i normalfallet eller är det avsevärt lägre?
Varför har du tank? Hur stor är den?
-
varför börjar den på så hög effekt. varför stegar den långsamt ner till 40.
Varför börjar den inte på en låg effekt och om det inte räcker för att öka framledningen till önskat värde varvar upp?
Jag vet inte varför den börjar på så hög effekt (strax under 0an ute när graferna samlades in). Men jag kanske ska kolla åter igen för att se hur kompressorn jobbar. All annan info får jag ut från min logger, frekvensen måste jag läsa av manuellt på displayen
Vad är lägsta effekt den kan dra/leverera/varvtal och hur ligger detta till i förhållande till husets värmebehov vid rådande utetemperatur.
Får kolla på detta. Av ren nyfikenhet och viljan att lära mig mer (inte att låta dryg); på vilket sätt är det en relevant fråga? :)
När börjar den gå 100%, vid vilken ute-temp.
Jag vet inte, måste hålla koll på den. Just nu är det lite för varmt ute för att se (runt 0)
Hur ser flödet ut på andra sidan tanken? Är det ungefär lika stort, i normalfallet eller är det avsevärt lägre?
Flödet på andra sidan tanken vet jag inte hur den är, har ingen flödesmätare där, den externa är en självreglerande Perfecta Logic 25-4U/130. Jag misstänker att det flödet är lite lägre än VPns egna cirkpump har eftersom den externa har ett tyngre jobb att utföra.
Varför har du tank? Hur stor är den?
Tanken har jag för att jag har 3 slingor som ska matas (raditorer, vattenbatteri, kommande golvvärme). Samt att innan tanken installerades så hade jag problem med knäppningar i radiatorrören när den börja producera värme (den fungerar som knäpp-tank).
Tanken är på 100 liter.
-
Grundproblemet är att den verkar dra 2-3 gånger mer elektrisk effekt än vad den skall. Antingen är det mätfel, eller så är nåt riktigt galet i VP'n...
-
mm COP grejen är ju intressant att följa upp. Förefaller inte omöjligt att det är ett loggfel...
Frågorna jag ställer är främst för att förstå hur din värmepump arbetar och utifrån detta se om det går att optimera driften.
Det är inte med anledning av ditt COP2 så att säga.
Det står att din värmepump skall kunna varva ner till 4kw som lägsta uteffekt.
Under hela din driftcykel så är ju effekten aldrig så låg. Din körning är med små undantag samma som en on-off-pump.
I stället för att bomba ut 10kw borde den ju ligga och pysa på 4kw så länge den kan. Målet ska ju vara så nära kontinuerlig drift som möjligt.
Varför det blir som det blir tål att undersöka och givet att du har en tank på din inverterpump så finns det ju anledning att titta närmare på.
-
mm COP grejen är ju intressant att följa upp. Förefaller inte omöjligt att det är ett loggfel...
Ska kolla upp min elmätarloggning. Håller tummarna att den är felaktig. Såg faktiskt ett loggtillfälle där "VP el-effekt" var aningens lägre än "Total el-effekt" (dvs hela huset inkl VP), vilket är omöjligt.
Frågorna jag ställer är främst för att förstå hur din värmepump arbetar och utifrån detta se om det går att optimera driften.
Ska hem och kolla på VPn exakt hur den jobbar med frekvensen vid varje värme-omgång.
Det står att din värmepump skall kunna varva ner till 4kw som lägsta uteffekt.
Under hela din driftcykel så är ju effekten aldrig så låg. Din körning är med små undantag samma som en on-off-pump.
I stället för att bomba ut 10kw borde den ju ligga och pysa på 4kw så länge den kan. Målet ska ju vara så nära kontinuerlig drift som möjligt.
Ja, under 4kw så blir det en vanlig on/off pump. Hur räknar VPn ut vilken effekt den behöver tillverka? Hur vet den om det är under eller över 4kw? Utgår den bara från delta-värden på in/ut-temperaturer och värmekurvan?
Kul att få hjälp med detta, ni ser saker jag inte alls ser :)
Varför det blir som det blir tål att undersöka och givet att du har en tank på din inverterpump så finns det ju anledning att titta närmare på.
Jag hade som förslag att seriekoppla tanken med radiatorslingan som sköter majoriteten av uppvärmnngen (sk 2-rörskoppling), och sedan koppla på de andra 2 slingorna (golvvärme och vattenbatteri) på de kvarvarande 2 rören på arbetstanken (dvs en kombination av 2-rörkoppling och 4-rörskoppling), men VVS-firman förstod knappt vad jag talade om och tyckte hela förslaget var konstig.
-
Hur mäter du elförbrukningen?
-
Hur mäter du elförbrukningen?
Separat elmätare och diod-avläsning med Logger2020.
-
Ok. Jag antar att det är en 'riktigt' elmätare godkänd för debitering. Högfrekvent upphackad spänning från invertern kan lura även den bäste... En annan felkälla kan vara störande ljus på fotodioden, men det borde ge mer brus i avläsningen och inte bara ett högre värde...
-
om vi tänker oss att kurvan indikerar att huset behöver en framledning på 40 grader.
Då ska värmepumpen inte applicera mer effekt än att vi kan hålla framledningen där.
Är behovet som krävs för att ligga på 40 grader, exempelvis, mindre än 4kW ja då kommer det bli ett on/offläge.
Vid 0 grader ute ligger mitt effektbehov ganska precis på 4kw om jag räknat rätt och mitt toppbehov vid DUT är strax över 12kw.
EDIT: frågan är om jag tittade på ett dumt dygn. det är nog snarare 5kw vid 0 grader.
Noterade att min räknare fick ett underligt fel i går och backade kWh-loggen :)
Så det jag ville komma till var att om du har installerat en 15kw värmepump har du troligen också ett relativt högt och effektbehov i huset, typ i linje med mitt? och då borde ju värmepumpen kunna gå helatiden nu..... när du har 0 ute.
-
om vi tänker oss att kurvan indikerar att huset behöver en framledning på 40 grader.
Då ska värmepumpen inte applicera mer effekt än att vi kan hålla framledningen där.
Ok, så den tänker inte kw, den tänker enbart framledningstemp, är den för låg enligt kurvan så ökar den lite bara och vise versa.
Så det jag ville komma till var att om du har installerat en 15kw värmepump har du troligen också ett relativt högt och effektbehov i huset, typ i linje med mitt? och då borde ju värmepumpen kunna gå helatiden nu..... när du har 0 ute.
Mitt problem var att jag inte visste effektbehovet riktigt då pumpen installerades precis efter jag köpt huset. Firman kunde ta fram schablonvärden för mitt hus (41.000 kwh/år = 15kw) och det kändes säkrare att ta en inverterstyrd när effektbehovet var osäkert.
-
Ok. Jag antar att det är en 'riktigt' elmätare godkänd för debitering. Högfrekvent upphackad spänning från invertern kan lura även den bäste... En annan felkälla kan vara störande ljus på fotodioden, men det borde ge mer brus i avläsningen och inte bara ett högre värde...
Det är en riktig 3-fasmätare som elbolagen använder sig av. Fotodioden är skyddad men kanske behöver justeras. Jag ska jämföra med logger2020's loggade diod-avläsning med räknaren på själva elmätaren.
-
Ok, så den tänker inte kw, den tänker enbart framledningstemp, är den för låg enligt kurvan så ökar den lite bara och vise versa.
Den borde göra så, men det är oftast lite mer komplicerat i verkligheten. Dels tar det ju lite tid innan temperaturen ändras - Särskilt om den bara gasar/bromsar lite grand. För att det inte skall bli för snabba självsvängningar så måste systemet tillåta en viss övertemp som sen kompenseras med lika mycket undertemp (gradminuter).
När värmeproduktionen startar så börjar den på nån bra frekvens och kollar efter ett tag antingen hur snabbt framledningen ökar, eller hur mycket det ligger över/under börvärdet och justerar varvtalet lagom mycket utifrån det....
Nån som vet hur Rego800X funkar får gärna förklara lite bättre :P
-
Hej
En x15 startar på 49 Hz och ligger där i 2 minuter cirkus.
Därefter tar reglering vid.
Om jag har förstått din tank rätt så ser den ut enligt följande.
Du har en tank kopplad mot VP
Den har 3 st kopparrörsslingor
1 st för radiator, 1 st för golvvärme samt 1 st för vattenbatteriet.
Jag kan först att vattenbatteriet kan gå med slinga eftersom du då kan ha glykol i den kretsen om det behövs men för de andra ser jag inte vinsten
Det verkar som att din tank är för liten eftersom regleringen inte hinner med att styra ner VP. (Det går att snabba upp styrningen vilket jag har gjort på min pump)
Du bör också koppla radiatorkretsen direkt mot tankvattnet och inte ha kopparrörsslinga som värmeväxlare.
Effektförbrukningen i din loggning kan inte stämma
MVH
Tony
-
Grundproblemet är att den verkar dra 2-3 gånger mer elektrisk effekt än vad den skall. Antingen är det mätfel, eller så är nåt riktigt galet i VP'n...
Nu har jag jämfört elmätarnas egna mätartavlor med det loggade datat och mycket riktigt så genererar loggas det för mycket el (om man tar för givet att mätartavlorna är korrekta). Det loggade datat verkar vara dubbelt så högt mot vad det borde.
Har gjort en förändring vid elloggningen och ska se om det ger förbättring. Återkommer...
Enligt IVTs manual så ska pumpen generera 13kw vid 70Hz och 0/45 °C. Kollade mina loggade värden vid 70Hz och de visar 14kw och 3.4/45.6 °C
Det verkar ligga inom rimliga gränser.
-
Om jag har förstått din tank rätt så ser den ut enligt följande.
Du har en tank kopplad mot VP
Den har 3 st kopparrörsslingor
1 st för radiator, 1 st för golvvärme samt 1 st för vattenbatteriet.
Jag kan först att vattenbatteriet kan gå med slinga eftersom du då kan ha glykol i den kretsen om det behövs men för de andra ser jag inte vinsten
Så här ser installationen ut: Det är alltså samma vatten i alla 3 slingor inkl tank. Det är 3 separata cirkpumpar.
Jag bifogar även mitt förslag till VVS-firman där jag ville ha radiator-slingan seriekopplad med arbetstanken för att slippa en cirkpump och för att VPn skulle själv få sköta när och hur den skulle cirkulera till radiatorerna, VVS-firman tyckte mitt förslag var felaktigt.
-
Varför satte dom inte bara dit en 300l tank och hoppade över inverterstyrd VP och körde med en vanlig onoff.
Ett första steg kanske är att försöka få den inverterstyrda värmepumpen att fungera som en sådan. Medelst justeringar av styrsystemet, om möjligt.
I ditt fall är det nog vettigt att ha hyfsat likvärdigt flöde över VP som över systemet i övrigt, när det är fullt öppet dvs.
Vid 0 grader skulle VP gå kontinuerligt på ca 4-6kW. Skulle radiatorer etc börja strypa ner (termostater typ) så kommer framledningen öka och VP får varva ner ännu mer och om det inte går får den stoppa. Då var kurvan troligen för hög eller så var det en temporär övertemp.
Hur avser installatören balansera flödena mellan VP och systemet i övrigt? Jag antar dom har satt MMA/STAD ventiler och mätt upp flödena så dessa är injusterade på ett korrekt sätt?
Annars får man gå över till att hitta andra metoder.
Vilket funktionsansvar tar installatören. Vad är upp till dig att lösa och vad är upp till dom?
-
Varför satte dom inte bara dit en 300l tank och hoppade över inverterstyrd VP och körde med en vanlig onoff.
I början (1a året) fanns enbart radiatorerna, dvs inget vattenbatteri eller planer för golvvärme. Så då fanns inte arbetstanken, då loggade jag inte heller anläggningen så jag vet inte hur den presterade.
I år (2a året) så har arbetstanken, vattenbatteriet, golvvärmeplanen och loggning tillkommit.
Hur avser installatören balansera flödena mellan VP och systemet i övrigt? Jag antar dom har satt MMA/STAD ventiler och mätt upp flödena så dessa är injusterade på ett korrekt sätt?
Jag tror de inte har tänkt alls, när de installerade VPn från början så tror jag att de körde igång allt på fabriksinställingar. Det var vår och det hade börjat bli varmt ute och jag vet inte om det var därför de inte justerade nåt.
När jag senare önskade en knäpptank och inkoppling av vattenbatteri etc så kopplade de bara in, ingen justering av VP och/eller flöden.
Vilket funktionsansvar tar installatören. Vad är upp till dig att lösa och vad är upp till dom?
Jag anser att de har fullt ansvar. Jag har inte kontaktat dem än gällande detta, mest för att jag vill ha ett riktigt case mot dem först. Jag vill vara säker att COP-värdet är dåligt och att loggningen stämmer. Jag vill vara säker på det jag påstår.
-
Om din loggade elförbrukning är fel med en faktor 2 så har du ett godkänt COP.
Sen finns det såklart ändå anledning att se över värmesystemet så att man får bästa komfort och driftförutsättningar utan att tumma på COP'en. Även när det funkar perfekt så vill man ju veta hur det funkar...
-
Nu kanske jag inte läst allt, men jag har några frågor, och några förslag.
1. Vad är det som styr temperaturen i radiatorkretsen, är det värmepumpens reglerdator, eller har du radiatortermostater som styr temperaturen i rummen?
2. Har du fått några data över vilka flöden de olika värmeystemen kräver, alltså vilket flöde kräver radiatorerna, och vad kräver luftbatteriet, och vet du vad golvvärmen kommer att kräva.
3. Kommer golvvärmen att ersätta delar av eller alla radiatorer?
4. Har du innegivare?
5. Vad värmer luftbatteriet, inkommande tilluft eller cirkulationsluft?
6. Finns det frostskyddsfunktioner för luftbatteriet, glykolfylld krets, elvärmestavar eller annan automatik?
Jag misstänker att du har termostater som reglerar rumstemperaturen, och att kurvan är för högt ställd.
För att kunna få värmepumpen att gå som det är tänkt att den skall göra behöver du börja med att ställa in rätt flöden och difftemperaturer i radiatorkretsen.
Öppna alla termostater, och försök med hjälp av fasta strypningar av radiatorerna ställa in flödet över varje enskild radiator så att deltaT är ca 5-8 grader (när kompressorn går).
Troligen har du alltså för hög kurva, och du kommer att få för varmt inne, för att undvika detta skall du sänka kurvan, ett utgångsvärde som jag skulle kunna tänka mig är 50 grader istället för som nu 60 grader.
Blir det för kallt inne med den lägre kurvan, öka kurvan stegvis med 1-2 grader/dygn.
Du kan även justera kurvan vid den specifika utetemperatur som råder för tillfället (5 graders steg mellan justeringspunkterna), detta kan vara det bästa sättet att justera kurvan (så länge du har alla termostater fullt öppna).
Exempel:
Om det är -10 grader ute, och du har fullt öppna termostater, och har 23 grader varmt inne när du egentligen vill ha 21 grader, sänk kurvan med ca 2-3°C vid -10 grader, avvakta ett dygn för att se resultatet av en kurvändring.
Gör på liknande sätt vid olika utetemperaturer, och du kommer förr eller senare att ha hittat en kurvlutning som fungerar bra oavsett utetemperatur.
För att få kompressorn att gå kontinuerligt så tror jag alltså att du måste sänka kurvan, sen skulle jag även rekommendera att du ändrar följande värde som jag föreslår (notera vilka värden som stod där innan ändring), Mina värden inom parantes:
---"---\ Gradminutsvärde I/S 60 °min (90 min)
---"---\ Direktstart/stopp gränser
---"---\ ---"---\ Avvikelse T1 för direktstart I/S –8°C (-12)
---"---\ ---"---\ Avvikelse T1 för direktstopp I/S +8°C (+12)
---"---\PI-regulator
---"---\ ---"---\ P-konstant I/S 1,5 (1.0)
---"---\ ---"---\ I-konstant I/S 75 (30 )
Alltså:
Öppna alla termostater
Sänk kurvan vid "H" från 60 till 50 grader.
Ändra ovanstående parametrar anligt mitt förslag.
Dessutom tror jag nog att du skulle kunna klara dig med 1 eller max 2 externa cirkpumpar.
Felvisningen på el-loggningen kan bero på att din pulsingång för värmepumpen "snappar upp" pulserna från huvudelmätarens pulser också, försök lägga inkommande "pulskablar" längre ifrån varann för att undvika detta.
-
Ja precis purjo! COP när väl kompressorn går är säkert fint!
Sen är ju frågan hur VP går. Hur länge den kommer leva och huruvida inverterns fördelar utnyttjas eller inte. Då tänker jag närmast på hur borran nyttjas.
Och visst. Allt fin-pulande kan man inte förvänta sig att rörisen ska göra men vägledning och övergripande funktion måste dom stå för.
Framför allt måste det finnas möjlighet till injustering i samtliga fall, vilket jag i och för sig antar att det gör.
Inga konstigheter egentligen. Men just kombinationen av flera olika typer av slingor som i grunden kanske vill ha olika temperatur med en arbetstank som är liten och en inverterstyrd värmepump. Blir ju intressant
100l är ju nästan en bypass snarare än en värmebuffer
Ser flödena kajko ut ja då antar jag att den ibland bara jobbar mot tanken, i det närmsta. Vilket kan ge korta körningar. Men egentligen blir då frågan om varför den inte varvar ner ännu mer aktuell....
Vid drift bör du mäta temperaturen på det som går från VP till tank och det som går från tank till radar, samt övriga delar av systemet som är aktiva.
Notera respektive delta i ett givet driftfall.
Ju mer kompressorn går desto bättre i detta läge, får jag för mig. Alltså för att mäta.
-
Det viktigaste nu är att få kompressorn att gå kontinuerligt!
Inga termostater som stör!
Inte för hög kurva!
Ingen hysteres som klipper kompressorn!
Alla klassiska fel i en och samma anläggning gör troligen att COP kan förbättras med 20-30% på denna anläggning med de råd jag gett.
Sen, när vi fått kompressorn att gå kontinuerligt så kan vi börja finjustera och trimma kurva, flöden, cirkpumpar, hysteres (om det nu skall vara nödvändigt i en i övrigt väl fungerande anläggning, vilket jag inte anser).
Kompressorn kan varva ned till 20Hz på dessa maskiner, och jag gissar att det är ett värde som KlasLo aldrig sett i displayen?
-
Det viktigaste nu är att få kompressorn att gå kontinuerligt!
Inga termostater som stör
Kompressorn kan varva ned till 20Hz på dessa maskiner, och jag gissar att det är ett värde som KlasLo aldrig sett i displayen?
Håller med Rickard ovan.
Deras inkoppling ger dej mera möjligheter.
Men vad styr radiator temperaturen?
Var sitter framledningsgivaren?
Tony
-
Ja precis. Vi kan skriva fler likadana inlägg om vi vill, även om jag personligen försöker undvika hävda att problemet är av en viss specifik karaktär i nuläget. Jag har sett det ske så många gånger och det blir ofta väldigt fel.
Oavsett vilket så borde en hyfsat korrekt dimensionerad inverter vid 0c ute gå hela tiden eller alla fall en mycket stor del av tiden.
Varför den inte gör det bör utrönas och åtgärdas.
Att den inte gör det borde vara av intresse för den som har sålt och installerat den. Uppenbarligen är så inte fallet så då får vi se vad vi kan lösa den här vägen istället!
Anläggningen som sådan har goda möjligheter att kunna fungera precis som ÄGAREN önskar.
En 15kW invertermaskin kräver ett lägre flöde än en 8kW värmepump.
Goda förutsättningar att åtnjuta fördelar som termostater ger men ajabaja att försöka sig på detta utan en korrekt injustering av systemet först. Så flödena blir självklart en av de första sakerna som måste utrönas. Samt hur dessa blir påverkade av eller påverkar tanken.
Personligen är jag av den tro (dvs jag kan ha fel) att den här typen av system skulle kunna fungera helt utan tank. Och har man nu knäpproblem så löses dessa kanske bäst på ett annat sätt än att sätta en 100l arbetstank. Vidare klarar sig systemet säkert med endast en CP, för golvvärmen - beroende på hur stor den är kan man till och med klara sig utan detta men det beror då på en del andra faktorer också. Samt eventuellt krävs något för FTX beroende på vart/hur den är belägen i fastigheten samt storleken på batteri, flödeskrav för adekvat funktion etc. Det är ju något vi inte vet så mycket om.
Men det verkar som att installatören tagit the easy way out här. Utan att påstå allt för mycket.
Kunden önskar bli av med knäppningar och man vill komplettera värmesystemet med FTX batteri och golvvärme. Man har då implementerat enklast möjliga totallösning. Då gäller det ju att man vet vad man gör med avseende på allt från inställningar till injusteringar om det ska bli bra också.
Det blir nog bra till slut tror jag!
-
Det som komplicerar "antalet cirkpumpar-problematiken" är huruvida luftvärmebatteriet är frostskyddat på något sätt, annars krävs nog egen cirkpump och recirkulation för att minimera riskerna, om inte så hade det troligen fungerat strålande med en fast instrypning.
-
Lite inställningar, typ värmekurva, max frekvens, P-/I-värde skulle vara bra att få. Samt lite info om uppbyggnaden; Vart sitter framledningsgivaren? Termostater?
-
Tack för alla svar :)
1. Vad är det som styr temperaturen i radiatorkretsen, är det värmepumpens reglerdator, eller har du radiatortermostater som styr temperaturen i rummen?
Det är VPns reglercentral, rego800. Radiatorerna är öppna på max utom i vissa rum som är nerställda (samt radiatorn precis under innegivaren som är helt avstängd)
2. Har du fått några data över vilka flöden de olika värmeystemen kräver, alltså vilket flöde kräver radiatorerna, och vad kräver luftbatteriet, och vet du vad golvvärmen kommer att kräva.
Inget sådant data angivet
VP-killen som offererade och installerade sprang runt och kollade på de olika radiatorerna för att se om nåt var avvikande, men inte mer än så. "Standardradiatorer" a'la 1970.
Vattenbatteriet är behöver låg cirkulation, golvvärmen vet jag inte än eftersom den bara är i planeringsstadiet.
3. Kommer golvvärmen att ersätta delar av eller alla radiatorer?
Nej, den är för komfortvärme i några rum som ska få stengolv.
4. Har du innegivare?
Yes, VPn egna innegivare, sitter mitten i huset på mittenvåningen.
5. Vad värmer luftbatteriet, inkommande tilluft eller cirkulationsluft?
Inkommande tilluft till ett FTX-aggregat.
6. Finns det frostskyddsfunktioner för luftbatteriet, glykolfylld krets, elvärmestavar eller annan automatik?
FTX-aggregatet sköter själv shunt-regleringen till vattenbatteriet och även frostskyddet. Alla rör är dragna på varmsidan av isoleringen och batteriet i sig självt bor i ett isolerat "hus" på vinden. Frysvakten mäter temp på returen från batteriet och vid 5 grader så stänger den av hela FTXen, stänger uteluftsspjället och öppnar shunten på full värme. Därav så ville jag ha egen cirkpump till den så det inte råkar vara så att VPn inte cirkulerar när det sker.
Jag misstänker att du har termostater som reglerar rumstemperaturen, och att kurvan är för högt ställd.
För att kunna få värmepumpen att gå som det är tänkt att den skall göra behöver du börja med att ställa in rätt flöden och difftemperaturer i radiatorkretsen....
Öppna alla termostater, och försök med hjälp av fasta strypningar av radiatorerna ställa in flödet över varje enskild radiator så att deltaT är ca 5-8 grader (när kompressorn går).
Troligen har du alltså för hög kurva, och du kommer att få för varmt inne, för att undvika detta skall du sänka kurvan, ett utgångsvärde som jag skulle kunna tänka mig är 50 grader istället för som nu 60 grader.
Blir det för kallt inne med den lägre kurvan, öka kurvan stegvis med 1-2 grader/dygn.
.....
Tack, ska gå igenom alla dessa tips och justera kurvan. :)
Som du skriver så har jag aldrig sett pumpen gå ner på 20Hz någonsin, tyckte jag såg 32Hz som absolut lägsta frekvens.
Felvisningen på el-loggningen kan bero på att din pulsingång för värmepumpen "snappar upp" pulserna från huvudelmätarens pulser också, försök lägga inkommande "pulskablar" längre ifrån varann för att undvika detta.
Ska testa det, igår så drog jag en helt ny kabel på golvet till el-pulskabeln då den "ordinarie" gick ca 40cm parallellt med en 3-fas kabel. Men de går i samma kabel (men varsin tråd), både el-total och el-värme, ska prova att separera dem helt med varsin kabel. Funkar inte det så tar jag det i ditt andra forum för loggern..
Lite inställningar, typ värmekurva, max frekvens, P-/I-värde skulle vara bra att få. Samt lite info om uppbyggnaden; Vart sitter framledningsgivaren? Termostater?
P/I-värden ska jag kolla på, jag vet inte ens vad det är för nåt just nu ???
Framledningsgivaren sitter som en sänkgivare i mitt i arbetstanken.
Inga termostater nånstans.
Varför den inte gör det bör utrönas och åtgärdas.
........
Att den inte gör det borde vara av intresse för den som har sålt och installerat den. Uppenbarligen är så inte fallet så då får vi se vad vi kan lösa den här vägen istället!
.......
Goda förutsättningar att åtnjuta fördelar som termostater ger men ajabaja att försöka sig på detta utan en korrekt injustering av systemet först. Så flödena blir självklart en av de första sakerna som måste utrönas. Samt hur dessa blir påverkade av eller påverkar tanken.
.......
Men det verkar som att installatören tagit the easy way out här. Utan att påstå allt för mycket.
Kunden önskar bli av med knäppningar och man vill komplettera värmesystemet med FTX batteri och golvvärme. Man har då implementerat enklast möjliga totallösning. Då gäller det ju att man vet vad man gör med avseende på allt från inställningar till injusteringar om det ska bli bra också.
Som ni säger och såsom det verkar så är pumpen inte justerad alls. Pumpen borde ha förusättning att fungera bra. Jag ska kolla på alla era tips och justera kurvan. Men efter det så får VP-killarna komma tillbaka och titta de också. De borde ju vilja att pumpen fungerar optimalt. IVT har som policy att man vid ett tillfälle kan få tekniker att komma tillbaka och se över pumpen.
-
Det går INTE ha pulser från två elmätare i samma kabel, så det är säkert där du har felet.
Om du har rumsgivare, kolla gärna vilken påverkan den har, tycker det är konstigt att pumpen aldrig "hittar rätt" om du huvudsakligen kör med öppna termostater och rumsgivare.
Kanske är det hysteresen ( Direktstart/stopp gränser) som spökar mest för tillfället, prova ändra dessa först av allt, för att kunna justera flöden och cirkpumpar är det bra om du lyckas på värmepumpen att gå kontinuerligt.
-
Jag tycker att det viktigaste är att få till en hyfsat korrekt värmekurva så att VP'n får jobba ostört med att hålla börvärdet.
Börja med att ställa rumsgivarpåverkan till 0 och ställ in ett rimligt H-värde för värmekurvan. Blir det för varmt inne så får du sänka H-värdet och blir det för kallt så får du höja. Det kan ta ett dygn innan man märker av förändringarna, så ha tålamod.
När det är gjort så kan man gå in på finliret...
-
Vid drift bör du mäta temperaturen på det som går från VP till tank och det som går från tank till radar, samt övriga delar av systemet som är aktiva.
Notera respektive delta i ett givet driftfall.
Bifogar bild på graf där raditorernas framledning och retur är med. Dock ett annat tillfälle än den första grafen i några tidigare inlägg.
Edit: Var lite svårt att se kanske, men de gula graferna är radiator framledning och retur. Lila är mellan VP och arbetstank. Deltat ser ju inte lika bra ut mot radiatorerna.
-
Vart (hur högt upp) i tanken sitter anslutningarna för VP resp radiatorer? Om båda är kopplade topp-botten (varmt in/ut i toppen, kallt in/ut i botten) och T1 sitter i mitten så borde framledningen till radiatorerna vara högre än T1 när VP'n laddar tanken (eftersom toppen av tanken blir varmare). Som det ser ut i grafen så är rad-framledningen kallare än vad som kommer ut från VP'n. Varför?
-
Vart (hur högt upp) i tanken sitter anslutningarna för VP resp radiatorer? Om båda är kopplade topp-botten (varmt in/ut i toppen, kallt in/ut i botten) och T1 sitter i mitten så borde framledningen till radiatorerna vara högre än T1 när VP'n laddar tanken (eftersom toppen av tanken blir varmare). Som det ser ut i grafen så är rad-framledningen kallare än vad som kommer ut från VP'n. Varför?
Arbetstanken har två rör som går långt ner i tanken och två rör högt upp. Markerade röda och blåa. VVS-bolaget växlade på rött och blått medvetet (på enbart 2 eller alla 4 vet jag inte) för att ýtterligare motverka knäppingar i rören. Det kanske är det som händer nu, det tar för lång tid innan värmevattnet når radiator-framledningen och VPn hinner slå av innan?
Edit: Jag får kolla hemma exakt hur de är inkopplade högt/lågt och uppdatera min skiss och posta här igen.
-
Edit: Jag får kolla hemma exakt hur de är inkopplade högt/lågt och uppdatera min skiss och posta här igen.
Så här är arbetstanken inkopplat med framledning och retur högt/lågt. Det är precis tvärtom än vad IVT visar i sin installationsmanual för "IVT Arbetstank 100". VVS-killarna menade att det var extra bra mot knäppningar i rören.
T1-givaren sitter i mitten av tanken (men den är lätt att ändra).
BTW, Vad är det för skillnad på T8 (Värmebärare ut) och T1 (framledning) ?
-
Jag skulle nog ha kopplat returen som i den bifogade bilden, det säkerställer lägsta möjliga returtemp, och ger dig högre COP.
Detta förutsatt att flödet i externa kretsen är högre än i den interna kretsen.
Är flödet högre i interna kretsen (värmepump/tank) så skulle jag koppla om så att vbf gick in i toppen av tanken och returen till botten.
-
Jag skulle nog ha kopplat returen som i den bifogade bilden, det säkerställer lägsta möjliga returtemp, och ger dig högre COP.
Detta förutsatt att flödet i externa kretsen är högre än i den interna kretsen.
Det externa flödet borde ju vara högre eftersom det är flera cirkpumpar som går parallellt.
Är flödet högre i interna kretsen (värmepump/tank) så skulle jag koppla om så att vbf gick in i toppen av tanken och returen till botten.
Så har ju IVT beskrivit att installationen ska gå till, men VVSarna gjorde tvärtom. På vilket sätt är det bättre/sämre?
För att få så låg returtemp som möjligt till VPn, hur skulle det förslag som jag postade tidigare fungera (där radiator-slingan går i serie med arbetstanken). Nyfiken på för- och nackdelar?
-
Om man kopplar som du ritat så får du ju rätt kallt vatten i tanken, om luftbatteriet och golvvärmen klarar sig med "returtempen" från radiatorerna så skulle det fungera bra men det är mer eller mindre omöjligt att veta utan att räkna på det, och det kräver ju ett relativt fast flöde över radiatorerna, inga eller ytterst få termostater som stryper alltså.
OM du kopplar så, så borde du få lägre returtemp, men samtidigt så skall ju värmepumpen arbeta med en deltaT som ligger i intervallet ca 5-8 grader för att få så hög COP som möjligt, och risken är att du skulle tvingas köra ett skyhögt flöde genom radiatorerna för att åstadkomma detta.
Min bedömning är att det är bäst att köra alla tre kretsarna parallellt, men jag skulle nog koppla om tanken så att du kör in varmt i toppen och kallt i botten, och så skulle jag koppla ihop returflödena utanför tanken, så att du inte riskerar att få "varmt" vatten från tanken i retur.
-
Om man kopplar som du ritat så får du ju rätt kallt vatten i tanken, om luftbatteriet och golvvärmen klarar sig med "returtempen" från radiatorerna så skulle det fungera bra men det är mer eller mindre omöjligt att veta utan att räkna på det, och det kräver ju ett relativt fast flöde över radiatorerna, inga eller ytterst få termostater som stryper alltså.
Kanske lite opedagokiska pilar på flödena, idén var att det först skulle gå till tanken (knäpp-tank) och sedan till raditorerna. Vattenbatteri och golvvärme knycker den lilla värme de behöver från tanken.
-
---"---\ Gradminutsvärde I/S 60 °min (90 min)
---"---\ Direktstart/stopp gränser
---"---\ ---"---\ Avvikelse T1 för direktstart I/S –8°C (-12)
---"---\ ---"---\ Avvikelse T1 för direktstopp I/S +8°C (+12)
---"---\PI-regulator
---"---\ ---"---\ P-konstant I/S 1,5 (1.0)
---"---\ ---"---\ I-konstant I/S 75 (30 )
Alltså:
Öppna alla termostater
Sänk kurvan vid "H" från 60 till 50 grader.
Ändra ovanstående parametrar anligt mitt förslag.
Pumpen hade exakt de värdena som du föreslog, default från fabrik.
Satte innegivarens påverkan till 0 och sänkte H från 60 till 50. Nu får vi se hur det går... :)
-
De värden jag föreslog är de inom parantes.
-
Jaha, trodde du bidrog med dina privata värden. Tack för klargörandet. Då får jag ändra ...
-
Uppdatering;
Jag har för ett tag lagt ner sökandet efter bra COP-värde tills jag har fått ordningen på el-loggningen. Nu kollar jag bara på att få kontinuerlig drift.
Jag sänkte igår värmekurvan till H=50 och nollade innegivarens påverkan så pumpen skulle få jobba enbart mot kurvan.
Jag missförstod tyvärr Rickards tips på P/I-värdena etc så de förblev oförändrade.
Under natten så skönk inomhus-tempen ca 2 grader (23-21 °C). Tempen utomhus sjönk även den 2 grader samma period (-1 - -3 °C). Så kurvan påverkade nånting iaf. Däremot så gick pumpen fortfarande som en on/off-pump.
Ändrade nu på morgonen pumpen med de värdena som Rickard förslog med P/I-värden, gradminuter, T1-gränsvärden mm och nu har pumpen gått mycket längre perioder samt samt på en mycket lägre frekvens än tidigare (har inte övervakat VPn men såg vid ett tillfälle att den var nere på 25Hz).
Det tar sig! :)
-
nu ser det lite bättre ut!
Genom lite justeringar av styrparametrarna får du i alla fall en mer kontinuerlig drift. Vi får se hur länge den går. Förhoppningsvis hela tiden.
Tanklösningen kvar. Och eventuella justeringar kring detta.
Jag tycker lösningen på detta är underlig. Personligen hade jag inte gjort på det sättet. Men det behöver ju inte betyda att den inte fungerar :)
Effekten som tillförs när VP varvar ner är ju väldigt mycket lägre. Jag antar att flödet varvas ner i samma mängd. Dvs att deltat över värmepumpen är förhållandevis konstant?
-
Genom lite justeringar av styrparametrarna får du i alla fall en mer kontinuerlig drift. Vi får se hur länge den går. Förhoppningsvis hela tiden.
Nu har den puttrat på hela dagen runt 25-26Hz :P
Tanklösningen kvar. Och eventuella justeringar kring detta.
Jag tycker lösningen på detta är underlig. Personligen hade jag inte gjort på det sättet. Men det behöver ju inte betyda att den inte fungerar :)
Hur hade du/ni löst det? Nu när pumpen går kontinuerligt så finns ju inte behov av knäpptank på samma sätt antar jag, inga värmespikar längre i rören. De vände ju på framledning och retur medvetet på tanken för att motverka knäppningar extra mycket. (se tidigare inlägg)
Effekten som tillförs när VP varvar ner är ju väldigt mycket lägre. Jag antar att flödet varvas ner i samma mängd. Dvs att deltat över värmepumpen är förhållandevis konstant?
Flödet varvas inte ner, den interna cirkpumpen har två lägen; max-cirkulation så fort kompressorn går samt lägre när kompressorn inte går alls då den bara ska cirkulera till radiatorerna (eller arbetstanken i detta läge).
Man ser det på den gråa grafen som är flödet på den interna cirkpumpen.
-
Bra puttra på är bra :)
Om flödet hade förändrats hade skiktningen blivit bättre. Nu får man dock ingen skiktning om man har en bak och framvänd tank :)
Din värmepump ska ju kunna skicka 15kw och då måste flödet vara anpassat efter det. = en himla omröring i tanken när den bara är på 100l.
Om du därutöver påstår att ditt flöde är högre över systemet (rad etc) så är det ju rejält med bråk i den där stackars tanken.
Deltat över en radiator ökar med framledningen. En sanning som är bunden till fysiska lagar. Om flödet över radiatorn är konstant kommer deltat över radiatorn öka med framledningen. Därmed bör ett lägre flöde över radiatorerna än värmepumpen vara att föredra.
-
17kW är märkeffekten. Mer än din VP David 8)
-
mm och ändå får jag ut ca 20 hyfsat regelbundet :)
-
Om flödet hade förändrats hade skiktningen blivit bättre. Nu får man dock ingen skiktning om man har en bak och framvänd tank :)
Din värmepump ska ju kunna skicka 15kw och då måste flödet vara anpassat efter det. = en himla omröring i tanken när den bara är på 100l.
Om du därutöver påstår att ditt flöde är högre över systemet (rad etc) så är det ju rejält med bråk i den där stackars tanken.
Dum fråga kanske. Ska man ha skiktning eller inte? ???
Om jag stänger av så bara VPn och radiatorerna cirkulerar mot tanken. Då borde jag väl kunna se på deltaT på de båda cirkulationerna vilken som har högst flöde, eller? Lägre deltaT = högre flöde?
-
Så här är arbetstanken inkopplat med framledning och retur högt/lågt. Det är precis tvärtom än vad IVT visar i sin installationsmanual för "IVT Arbetstank 100". VVS-killarna menade att det var extra bra mot knäppningar i rören.
T1-givaren sitter i mitten av tanken (men den är lätt att ändra).
BTW, Vad är det för skillnad på T8 (Värmebärare ut) och T1 (framledning) ?
Kopplingen enligt bilden är inte bra ur COP-synpunkt. I tanken blandas varmt och kallt vatten. Man ser på temperaturkurvorna att framledningen till tanken har högre temperatur än fram till radiatorerna. Det betyder att kondenseringstemperaturen är onödigt hög.
Rickards variant är bättre men om flödet genom värmepumpen är lägre än flödet ut ur tanken till huset blir det fortfarande blandning av varmt och kallt vatten i tanken.
Vad är tanken med tanken? Är den enbart till för att skapa tillräcklig vattenvolym i systemet? Det verkar inte helt klart vilken funktion den fyller. Om den var tänkt som en arbetstank med skiktning i tanken är den, som den är kopplad, i alla fall helt misslyckad.
-
Vad är tanken med tanken? Är den enbart till för att skapa tillräcklig vattenvolym i systemet? Det verkar inte helt klart vilken funktion den fyller. Om den var tänkt som en arbetstank med skiktning i tanken är den, som den är kopplad, i alla fall helt misslyckad.
VPn installerades initialt när det enbart fanns radiatorer i huset, då helt utan tank.
Sedan så önskade jag att
1) koppla in ett vattenbatteri på vinden med egen cirkulationspump
2) Förbereda för golvvärme som skulle kunna gå på sommaren utan radiatorer
3) Bli av med knäppningar i radiator-rören
Lösningen blev en arbetstank på 100l som skulle dels vara volymförstoring för golvvärme samt möjliggöra inkoppling av vattenbatteriet.
VP-firman kopplade då arbetstanken med ombytta varm- och kall-kopplingar (kanske för att vattnet skulle blandas) för att verkligen försäkra sig om att radiator-rören inte skulle knäppa (pga värmespikar).
Vad de inte gjorde var att undersöka om pumpen gick kontinuerligt eller som en on/off pump. De borde med facit i hand reagerat på att knäppningar skvallrar om icke kontinuerlig drift.
Men nu när knäppningar borde minskat iom kontinuerlig drift så är jag naturligtvis intresserad av bra COP-värde, dvs se över inkopplingen av arbetstanken..
Så jag behöver ta reda på vilket flöde som är högst?
-
Är målet hög COP måste inkopplingen av tanken ändras. Man ser på graferna att temperaturen ut från värmepumpen hela tiden ligger ett par grader högre än framledningstemperaturen till radiatorerna (om jag har tolkat bilden rätt). Det försämrar COP med mer än 5 %.
Behöver verkligen pumpens cirkulationspump gå när inte kompressorn går? Den rör bara om vattnet i tanken till ingen nytta. Det faktum att cirkulationspumpen går med konstant hastighet när den går gör att det är möjligt att få tanken att fungera som arbetstank.
-
Är målet hög COP måste inkopplingen av tanken ändras. Man ser på graferna att temperaturen ut från värmepumpen hela tiden ligger ett par grader högre än framledningstemperaturen till radiatorerna (om jag har tolkat bilden rätt). Det försämrar COP med mer än 5 %.
Du har tolkat bilden rätt, ska se om det går att få tanken justerad, jag ser det som en reklamation :(
Behöver verkligen pumpens cirkulationspump gå när inte kompressorn går? Den rör bara om vattnet i tanken till ingen nytta. Det faktum att cirkulationspumpen går med konstant hastighet när den går gör att det är möjligt att få tanken att fungera som arbetstank.
VPn är inte gjord att gå mot tank, utan direkt mot radiatorerna. Så den cirkulerar radiatorerna lite mellan omgångarna. Tror det enbart gäller värme/vintersäsong.
Det går att ställa in "vilo-cirkulationen" i 3 nivåer, tror den är i läge 2 nu.
-
Har kört VPn nu över julhelgerna och den går väldigt mycket bättre än förut. Men stundvis så verkar den vilja köra som en on/off-pump. innegivar-påverkan är fortfarande satt till 0 och värmekurvan har jag fått justera upp några grader.
Nån som vet vad som kan tänkas justeras?
Bifogar 7-dagarsgraf:
röd: innetemp
blå: utetemp
lila: temp arbetstank (framl/retur)
gul: temp radiatorer (framl/retur)
grå: cirkpumpflöde ut ur VP
-
Hej! Statusuppdatering efter en lång tid. :)
Pumpen går numera väldigt kontinuerligt så det känns som det finns potential.
Fick efter mycket tjat installations-firman att koppla om arbetstanken enligt IVTs instruktion, dvs framledning och retur är nu återställt så vattnet kan skikta sig i tanken. Kopplade även om radiatorerna retur direkt till pumpens retur utan att gå via tanken.
Nu ser temperaturerna bättre ut, värmepumpen får i sig en kallare retur så dess delta-T har förbättrats något. Pumpens uteffekt har ökat iom samma cirkulationsflöde.
Bifogar bild på före och efter.
Dessvärre så har inte COP-värdet förbättrats så mycket som jag hoppats på, från 2.85 till 3.02.
Man bör ha ett delta-T på runt 5-8 grader har jag lärt mig av er, jag har just nu ett delta-T ut ur VPn på dryga 4.
Jag har testat att strypa radiator-slingans flöde så dess delta-T är runt 5, vad som händer då är att värmepumpen fyller arbetstanken snabbare med värmevatten än vad radiator-slingan hinner tömma den, vilket resulterar i att värmepumpen suger i sig sin egen värme efter ett litet tag = lägre delta-T
Min frågor är
1) Är det bara att strypa flödet mellan värmepumpen och arbetstanken också? Så att flödena är desamma på den på båda sidor om arbetstanken.
2) Hur stor vinst på COP kan man få genom att ha ett delta-T på 5-8 grader snarare än 4? Jag kanske har orimliga förhoppningar.
3) När man stryper flödena, spelare det någon roll om man stryper vid framledningen eller vid returen? Vad är bäst? (Jag tänker mig att det är bättre att få tryckfallet vid returen)
4) Vad kan jag göra mera för att förbättra COP
-
På en X15 som har variabel effekt måste ju deltat variera med effekten om den inte styr hastigheten på cp så deltat ligger rätt oavsett effekt Har ingen koll på X15 men antar att det är så det funkar.
-
Deltat behöver väl inte variera, bara temperaturen på framledningen väl? Jag tänker så här; Ju kallare utomhus, ju högre behov och då högre framledningstemp, och destå mer effekt borde radiatoerna släppa ifrån sig till kalla luften och deltat blir ungefär densamma. Men jag är under upplärning så det finns säkert fel i det resonemanget :-X
-
Deltat styrs endast av effekten som vp ger samt flödet genom vp om effekten ökar till det dubbla kommer deltat att öka också om inte flödet ökas genom nån typ av automatisk justering av hastigheten på cp.
-
ok. Ja, cirkpumpen är ju inte variabel beroende på uteffekt. Men principen borde väl vara densamma. Bättre med högre delta-T än väldigt låg antar jag? Frågan är ju hur mycket det gör? Bör man jaga COP-förbättringar nån annanstans än i delta-T?
-
Jag skulle ställa ett delta på ca 10 grader när vp ger max effekt som huset behöver då kommer ju deltat att vanligtvis vara lägre men har ingen aning om det är rätt men jag skulle göra så.
-
Har IVT gått ifrån inverterstyrda VP?
Eller har jag missat ngt?
Och om så, då varför?
-
Dom finns kvar på luft/vattensidan. Man tycker kanske att man inte behöver inverterstyrning för mark/sjövärme där det är ganska lätt att dimensionera rätt från början och inte lika stort effekttapp när driftförutsättningarna försämras...
-
Jag gissar på att dom tycker modellen blivit omodern och kommer med en ny inverter snart för det tror jag alla tillverkare kommer ha om nått år men inte för att alla behöver en utan just för att det anses vara modernt och för att on/off kan bli trögsålt om inte priset skiljer mycket.
-
måldeltat 7K är ingen absolut sanning, på något sätt.
En värmepump med automatisk justering av cirkulationspumpens varvtal kommer själv placera deltat, genom att justera varvtalet på cirkulationspumpen. På vissa värmepumpar går det säkert att justera målvärdet.
Om man därutöver har en värmepump med variabel effekt, såsom värmepumpen X11/X15 som denna tråd handlar om blir det än mer komplicerat då effekten varierar med behovet och därmed deltat mellan värmepumpens framledning och retur. Just därför har även X11/X15 automatiskt variabel cirkulationspump.
Så i detta fallet, om det faktiskt handlar om skillnad mellan framledning och retur från värmepumpen, så kan vi lägga ner behovet av att försöka justera deltat.
Jag vet inte hur cirkpumpen styrs men jag gissar att du riskerar få missljud om du stryper slingan för mycket då värmepumpen kommer försöka upprätthålla ett visst måldelta.
-
Ursäkta kapningen men...
Hmm, sitter o labbar med ett vvx-beräkningsprogram och där får jag samma trend som Daikin skrev om; dvs med mindre delta på kb så stiger COP, det kan stiga från 4.5 till 5.1 i COP :o (men man får förstås mata på med ett rejält flöde för samma effektuttag så en kb-pump lär ju dra en del extra och försämra de fina siffrorna lite).
På varma sidan verkar däremot 7 grader bli bäst precis som ni skriver här.
Varför är det bättre med litet delta typ 1 grad på kalla sidan men hela 7 grader på varma sidan?
-
Att ett lågt delta på kalla sidan är bättre beror på att medeltemperaturen på kb blir högre så det kan vara sämre med +1 in och - 4 ut än 0 in och -2 ut.
-
Jag kan inte svara på varför, men när jag satte in flödesmätare och noggrannare tempgivare på värmebäraren i mitt system så konstaterade jag också att det fanns ett COP-maximum vid ett visst flöde/delta-T. Initialt hade jag ställt in CP'n efter tillverkarens rekommendation på 7-8 graders delta vid en viss utetemp (luft/vatten). Det visade sig att jag fick lite bättre COP när jag ökade flödet en aning, men när jag ökade ännu mer så sjönk COP igen.
-
Att ett lågt delta på kalla sidan är bättre beror på att medeltemperaturen på kb blir högre så det kan vara sämre med +1 in och - 4 ut än 0 in och -2 ut.
Aha, ja det där anade jag utan att koppla hela vägen i hjärnan...tack!
Fast Daikin menar att man även bör ha turbulent strömmning på kb, fast det har man väl i princip alltid? Sc:,h
Sedan är förstås optimalt :dt: map elförbrukning lite högre än vad man kan mäta upp genom strypning om man inte mäter elåtgången på cp samtdigt, eftersom en cp drar mer el ju högre flöde.
-
Fattar inte hur Daikins nya vp som ska klara 300 meter borra kan få lågt delta och turbulent strömning Sc:,h
-
Det är väl en fråga om storlek på cp..?
-
Jo visst men en stor cp drar mera el och Daikin har endast fast hastighet på kb cp och är den då kraftig blir dess förbrukning hög vilket påverkar cop framförallt vid dellast.
-
Hej alla!
Har haft en IVT X-15 i snart 5 år och är mycket nöjd med hur den fungerar. Den styrs bara med en utegivare och en temperaturkurva som jag justerat lite grann. En gång om året så kommer en servicetekniker och ser över den. Sist var en temperaturgivare trasigt som han bytte annars har det inte varit något. Vi värmer tre hus, ett tvåvånings bostadshus a ca 140 kvm med radiatorer (helt öppna), en gammal affär med ca 60 kvm i gatuplan och lika på vind samt ca 30 kvm i källaren och en verkstad på ca 100 kvm i gatuplan och lika på vind. De senare är under renovering och är mer eller mindre isolerade. De har fullt öppna radiatorer centralt placerade i husen så jag har kompletterat med radiatorer under fönster. Temperaturen kommer dock inte upp i mer än ca 15 C på vintern. Förbrukar ca 18 000 kWh el per år inkl hushållsel.
Skrev av värdena på huvudmenyn:
Varvtal: 36
T1: 36
Värmebehov
Värmesäsong
VV-drift: Ekonomi
VV-behov 52,9 (49,0)
T3: 50.4 (40.9) (vid en lite senare tidpunkt)
Version 2.21.0
V/H: 21.7/55,8
T2: 2.9
T6: 80.0
T8: 36.7
T9: 31.9
T10: 8.1
T11: 5.1
Nu står jag inför en del förändringar. Tänkte lägga in golvvärme i bostadshusets nedre plan samtidigt med andra renoveringar. Behåller radiatorerna på övervåningen. Har samlat på mig 6 kvm solpaneler samt en ack från Jula med ett antal slingor. Är riktigt rådvill om hur jag skall koppla ihop detta på bästa sett. Söker efter information om någon som har en liknande installation eller som kan ge lite råd om vad jag bör och definitivt inte bör göra.
-
Hej. Jag har en IVT x 15 2008 som installerades 2009. Har fått byta kompressor flera gånger och även reparera den med trasiga givare mm mm. Senaste rep var i kan 2020.
Nu när det är -10-15 ute så stor det att den ger /skickar ut 29 grader i systemet vilket innebär att det bara är 16 grader inomhus.
Det är jordvärme med långt och väl tilltagna slangar och god kapacitet och stort hus på 300 m2 så pumpen ska klara det.
Är den för gammal och trött eller vad kan det vara för fel!? Den larmar inte ännu….
-
Hej. Jag har en IVT x 15 2008 som installerades 2009. Har fått byta kompressor flera gånger och även reparera den med trasiga givare mm mm. Senaste rep var i kan 2020.
Nu när det är -10-15 ute så stor det att den ger /skickar ut 29 grader i systemet vilket innebär att det bara är 16 grader inomhus.
Det är jordvärme med långt och väl tilltagna slangar och god kapacitet och stort hus på 300 m2 så pumpen ska klara det.
Är den för gammal och trött eller vad kan det vara för fel!? Den larmar inte ännu….
Hej
Ja något verkar vara fel.
Du måste ge oss mera information vad värmepumpen säger i menyn när den är i drift eller ta bilder på menyn och ladda upp
OM Pumpen bara skickar ut +29 grader på elementen och du har ställt in att rummet ska vara XX men det är bara +16 grader. Så då är något fel.
IVT X15 använder bara kompressor och har ingen aktiv elpatrion som går in och stöttar. El patron går bara in vid ett fellarm på pumpen
MVH
Tony