Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: karlmb
« skrivet: 31 december 2012, 12:52:42 »

Men vad jag förstås så var ju problemet att hållet fylldes hela tiden med för mkt grundvatten.
Då måste det väl gå att sluta borra i berget och pumpa upp det istället och köra en grundvatteninstallation med massivt energiuttag?
Jösses 600l/s... Och detta skulle inte gå att använda som grundvattenvärme heller?
600 liter!! :o
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2012, 20:17:40 »

Det behöver inte vara så. Det är bra med grundvatten som rör sig förbi borrhålet. Står grundvattnet still spelar det ingen roll om borrhålet fylls på av grundvatten eller om man få fylla det med en slang. Sätter man igång att pumpa ut vatten ur grundhålet är det en annan sak för då skapar man strömmande grundvatten.
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 25 november 2012, 19:57:23 »

Mitt borrhål var snustorrt, efter några dagar var det ett mycket bra eko när jag ropade ner i borrhålet. I samband med att slangen stoppades i fylldes det med vatten. Borrhålet har nu fungerat utmärkt i mer än 10 år. Skulle vilja säga att motsatsen är bevisad.

Att du kan få ut värme ur hålet tvivlar jag inte på men du hade förmodligen fått betydligt mer värme ur berget om det funnits vatten i hålet från början..

Eller menar du att det har INGEN betydelse, vatten eller ej efter borrning?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2012, 19:24:25 »

Mitt borrhål var snustorrt, efter några dagar var det ett mycket bra eko när jag ropade ner i borrhålet. I samband med att slangen stoppades i fylldes det med vatten. Borrhålet har nu fungerat utmärkt i mer än 10 år. Skulle vilja säga att motsatsen är bevisad. 
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 25 november 2012, 16:32:18 »

Det är en fördel om grundvattnet rör sig, står det still betyder det inget att det finns gott om det.

Står still, men om det var snustort och man var tvungen att fylla hela hålet själv med vattenslang, hur dåligt är det då?
Jag hävdar att det är ett riktigt skithål tills motsatsen är bevisad eller åtminstånde förklarad..

Hade jag gjort en bergvärmeanläggning till skulle jag kräva att det finns vatten i hålet!!!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2012, 13:50:47 »

Det är en fördel om grundvattnet rör sig, står det still betyder det inget att det finns gott om det.
Skrivet av: mikethebike
« skrivet: 24 november 2012, 20:23:43 »

Hmm, intressant tråd. Där jag jobbar är det bergvärmepumpar som  huvudsakligen ger värme/varmvatten med spets av olja. Anläggningen är ett hotell med 100 rum, ca 60 i huvudbyggnad och resterande i olika byggnader med kulvert emellan. Byggnaderna är gamla, med i dagens mått huvudsakligen mycket undermålig isolering och högt energibehov. Från början av oktober till slutet av april går dessa värmepumpar dygnet runt med tillskott av oljepanna när utetemperaturen sjunker under 0 grader. Energibrunnarna är 7 till antalet, 180 m styck och uppenbarligen med ett  mycket högt utbyte i hålen, dvs. genomströmning av grundvatten. I slutet av april när pumparna gått dygnet runt i 6-7 månader är brine in samma som i slutet av oktober, några plusgrader. Vad jag vill komma till är att det måste väl vara en fördel med mycket vatten i hålet. Ju högre temp in desto större energiinnehåll.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 22 oktober 2012, 17:53:58 »

Undrar hur det gick?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 01 februari 2012, 22:54:22 »

Jag får nog inte reda på vilket om det inte kommer lite rejält med kyla snart. Det är +4 grader ute. Brine in har sjunkit från 6 till 5 grader sen i går kväll.
hur många timmar går värmepumpen per dygn typ?
Skrivet av: petera9999
« skrivet: 01 februari 2012, 22:41:05 »

Be han köpa bättre utrustning.
När de borrade hos mig då kom vi 60 meter i berget och då hade vi 580 liter  vatten / sekund.
Då sade min borrare att nu får vi vrida upp aggregatet till max för vi klarar max 600l/s och det var en sjuhelvets borrrigg med kompressor, bara kompressorn var lika stor som ett lastbilsflak.
Vi klarade oss för det kom inget mer vatten så vi kom de 250 meter som vi hade bestämt, varav det aktiva hålet blev cirka 220 meter.

Peter
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 11 januari 2012, 22:03:58 »

Jag får nog inte reda på vilket om det inte kommer lite rejält med kyla snart. Det är +4 grader ute. Brine in har sjunkit från 6 till 5 grader sen i går kväll.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 11 januari 2012, 21:42:04 »

Kanske kan ni komma överens om ett pris för det som är gjort?
Då kommer de vara nöjda med att de fått betalt för sitt arbete, och du har möjlighet att antingen känna dig nöjd med det du har, eller om du framöver tycker dig vilja köpa ännu ett hål..
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 11 januari 2012, 21:36:27 »

man kan ju ta i in i beräkningen att hålet ska vara bättre i och med första året.

Så det är klart att det går att utvärdera

skulle det visa sig att du har borrat på en guldåder och har ett sjujäkla hål ja då ska du ju ha pengar tillbaks. Men troligen är det ett helt normalt hål och dom ska borra ett till.
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 11 januari 2012, 21:32:38 »

Då gissar jag att det är svårt att utvärdera hålet på ett par månader.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 11 januari 2012, 21:24:34 »

Hur snabbt sjunker temperaturen i ett nytt hål?

Det tar cirka fem år innan det planar ut.



Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 januari 2012, 20:57:40 »

Se bara till att håll inne pengarna för hålet som du inte fick helst hela summan då brukar dom vara mera intresserade att komma tillbaka *vinkar*
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 11 januari 2012, 20:48:32 »

Får väl se vad det blir av det. Det verkar som att dom går med på att göra ett hål till men dom vill utvärdera detta hålet när säsongen är slut(?)
Hur snabbt sjunker temperaturen i ett nytt hål?
Går det att göra en utvärdering redan efter en halv säsong?

Nu är i alla fall pumpen igång med mitt 140m hål och värmen sprider sig genom fötterna hela vägen upp i hjärtat. Hela semesterns slit med att höja dörrar lägga golv och byta kök verkar genast vara värt besväret. Golvvärme är underbart! :)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 09 januari 2012, 22:38:48 »

Jag tycker du ska få dina 180 och inte behöva betala extra för detta.
Däremot kan dom ju få välja när dom ska göra det.

Att blanda in aktivt djup etc är nog meningslöst. Däremot kan du ju passa på att tilläggsbeställa ytterligare 20 meter när dom borrar det andra hålet. det borde kosta typ 5 eller?
Thumbsup
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 09 januari 2012, 22:32:42 »

Jag tycker du ska få dina 180 och inte behöva betala extra för detta.
Däremot kan dom ju få välja när dom ska göra det.

Att blanda in aktivt djup etc är nog meningslöst. Däremot kan du ju passa på att tilläggsbeställa ytterligare 20 meter när dom borrar det andra hålet. det borde kosta typ 5 eller?
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 09 januari 2012, 21:47:39 »

Ja det borde den göra. Jag tror att jag skulle hävda min rätt till döddagar, jag skulle aldrig ge mig på detta. Bra att du står upp för din rätt tycker jag Thumbsup
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 21:45:17 »

Samma siffror olika djup. Tyvärr är det nog så dom har tänkt sig. Billigt trick, borde vara olagligt är det kanske också?

Har du någon beställningsbekräftelse, eller något annat som styrker att du mot pristillägg utlovats ett djupare hål?
Fakturan där det står 180m styrker nog det.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 09 januari 2012, 21:38:10 »

Har du någon beställningsbekräftelse, eller något annat som styrker att du mot pristillägg utlovats ett djupare hål?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 09 januari 2012, 21:35:24 »

Lite lurigt blir det med ett djup i offerten och ett annat i beräkningen men jag gissar att det är offerten som gäller men hoppas jag har fel. *vinkar*
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 21:31:12 »

Så här är det.
Jag skrev fel från början. Hålet skulle vara 180m och det är det som det står i fakturan.
Den här firman har gett mig en offert på hela arbetet med konvertering från direkt-el. Iofs står det 8kW pump med 160m borrhål i offerten men mot pristillägg har jag beställt 10kW pump med 180m hål.

De tar inget extra för foderrör. Det ingår i offerten utan begränsning. (Trolig anledning till att dom tycker att det räcker med ett hål)
Ordagrant står det så här "Borrning till kollektor djup 160m inkl kollektor, foderrör och brinevätska"

Tillsammans med offerten fick jag en energiberäkning som är beräknad med 160m aktiv borrhålsläng. När jag då betalar extra för att få ett 180m hål bör det väl fortfarande vara aktiv längd.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 09 januari 2012, 20:41:16 »

alltså det är sällan en fastprisbeställning på borrning benämner något som aktivt.

Det vi kan konstatera är att dom har blivit kontrakterade att borra 180 meter samt att du har bett om ytterligare 20 om jag förstår dig rätt.

Hur mycket som blir foderrör landar på din extra räkning
Hur långt som är aktivt påverkar inte borrarens åtagande.

Jag tycker du ska stå på dig. Kräv ett hål till som tar dig till det djup du har beställt, om det nu är 180 eller 200.

Men jag har som sagt svårt att se att dom har ett åtagande att ge dig 180m aktivt.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 09 januari 2012, 20:35:18 »

Jag skulle heller inte dra in någon advokat nu, men de kommer se att du är påläst när du talar om för dem hur du ser på det hela, och håller du sedan inne betalningen tills jobbet är utfört enligt/motsvarande överenskommelsen så är det ingen part som kan klaga.

Lycka till Thumbsup
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 20:28:53 »

OK!
Jo dom är medlemmar i SVEP. Advokat låter drastiskt.
Jag vill helst inte bråka med installatören, jobbet i övrigt ser bra ut och min filosofi är att undvika bråk så länge som möjligt.
De kan inte hjälpa att vatten flödet var för stort men det känns inte helt bra att de vill köra med "att det räcker till".

Jag kommer att föreslå att de ska göra ett hål inom ett år och att hålen tillsammans ska ha 180m AKTIVT borrdjup.
Går dom inte med på det blir det nog bråk iallafall.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 09 januari 2012, 19:23:39 »

nämen ..vafan! alla gånger man stått med ett vattensjukt borrhål och fått lov att gå igenom omaket med att beställa mer slang och borra ett hål till.... tänk om jag vetat att det räckte med att säga "det kommer nog att funka med ett hål" och sedan kört på  :o
nä, stå på dig  --/  det är du som kommer att få betala med sämre verkningsgrad och mer elspets
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2012, 19:21:59 »

Borrare och installatör är samma firma. De har även satt upp element, dragit rör och kopplat in en golvvärmecentral (hade direktel innan).

Håll på fakturan och kontakta advokat.

Är firman medlem av SVEP och/eller Geotec?
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 18:56:08 »

Borrare och installatör är samma firma. De har även satt upp element, dragit rör och kopplat in en golvvärmecentral (hade direktel innan).
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 januari 2012, 17:50:13 »

Undrar om borrarna själva tror på detta att det är ett bra borrhål när det kommer en massa vatten, att de tänker vattenbrunn. Eller är det så att det är något de säger till kunden när det inte går att borra längre och de inte har tid med eller inte vill göra ett nytt borrhål.   
Skrivet av: ace
« skrivet: 09 januari 2012, 17:17:06 »

7,3kW på 122m blir nästan 60W/m.     fungerar...jo kanske, men med nedsatt effekt och COP jämfört med det tänkta borrdjupet.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2012, 16:40:13 »

Har du handlat direkt av borraren, eller av värmepumpsinstallatören?

Skrivet av: Amatör-Micke
« skrivet: 09 januari 2012, 16:27:26 »

Det har väl ingen betydelse om hålet är tillräckligt djupt eller inte. Om du hade beställt "tillräckligt djupt" vore det kanske en sak, men du har ju beställt "200 meter". Antingen skall du ha 200 meter eller ett rejält avdrag på priset. Om du beställer 200 meter är det ju inte borrarens sak att borra till godtyckligt djup och säga att det får räcka.

Tänk om jag beställer en flaggstång på 20 meter och får en som är 15 meter och leverantören säger att det kommer att fungera bra ändå. Visst, flaggstången fungerar utmärkt, men det är ju inte vad jag ville ha.

Men jag vet ju inte hur avtalet med borraren ser ut...  ::)
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 16:18:56 »

Det är den som är tiotusenkronorsfrågan.

Jag förlorar enligt en del 3% verkningsgrad per grad celcius som hålet blir kallare, men hur kallt hade ett 180m hål blivit?
Någon som har skrivigt något liknande avtal med sin installatör?

När jag beställde jobbet poängkterade jag även tydligt att jag var beredd att lägga några tusen extra för ett extra djupt hål för framtida behov (typ en effektivare pump om 10-15år). Jag behöver kanske inte berätta att jag är ganska besviken.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2012, 15:28:26 »

Han lovar och bedyrar att hålet ska räcka till.

När är tillfället då det inte gör det, enligt borraren?

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 09 januari 2012, 15:14:42 »

Skriv på ett papper där han förbinder sig att borra ett till hål så snart du har fått ansökan godkänd av kommunen.
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 14:29:54 »

I offerten nämns inte något om aktivt borrdjup, tyvärr :(
När han startade sa han att det var ca 6m till grundvattnet men det är 18m foderör.
Totala borrdjupet är 140m. Enligt dig är det 122m aktivt hål..... puuh låter inte mycket.

Nu har han iallafall lastat upp sin lilla borrmaskin på släpet igen för att ge sig iväg på nya väntande kunder. Det måste skickas in en ansökan till komunen som ska godkännas innan det går att borra igen.

Han lovar och bedyrar att hålet ska räcka till. Han lovar och bedyrar att göra ett hål till, gratis om det första inte räcker till. Han lovar och bedyrar även att skriva på ett papper att han ska göra det gratis.

Hur skriver man ett sånt papper? Den eller den temperaturen om ett år eller om 10år eller kaske om 50år?
Eller kanske, alldrig kallare än så här när pumpen gått på full effekt i ett dygn den 1 mars varje år? :(

Jag har även ett erkännande i offerten står det 180m inte 200m som jag skrev först.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2012, 13:41:38 »

15-20 meter och gärna med gradning ifrån det första hålet.

Kom ihåg att 200 meter aktivt borrdjup räknas under grundvattennivå och foderrör.

Har de borrat 140 och av dessa är 15 meter foderrör samt grundvattennivån ligger 5 meter under gräsmattan, så ska de borra total 90 meter i den andra brunnen.

Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 13:20:03 »

Ok  Jag behåller bilnycklarna :)
Det är tyvärr ganska platt här på gränsen till Skåne.
Hur nära det första hålet kan man borra?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 januari 2012, 13:15:27 »

Hur ser terrängen ut? Är det ett kuperat område kan det finnas  grundvattenströmning som förbättrar hålets kapacitet att leverera värme. Annars är det som Lexus skriver, högt flöde vid borrning men stillastående grundvatten när man inte tar ut något vatten har man ingen glädje av.

 
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2012, 13:07:51 »

Att borran ger mycket vatten har du ingen nytta av, då du ska använda borran som energibrunn d.v.s. du ska inte pumpa upp vatten.

Som energibrunn kommer vattnet snabbt att fylla borran, och där står vattnet stilla.

Behåll nycklarna.
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 13:00:16 »

Jag gissar att firman som gör jobbet inte är sugna på att göra ett hål till när dom har fast pris på arbetet.
Dom menar att 140m meter räcker gott till min nya CTCpump på 10kW.

Men ligger det något i det dom säger om att flödet kompenserar borrdjupet. Jag är själv osäker på det men någon här på forumet är kanske mer påläst?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 09 januari 2012, 12:52:39 »

borra mera hade ju jag tänkt
Skrivet av: Villekalle
« skrivet: 09 januari 2012, 12:49:32 »

Hej,
Borraren kom bara till 140m utav de 200m som var beställda sen kom det för mycket vatten i hålet.
Stämmer det när han påstår att det här hålet kommer att ge lika mycket p.g.av det höga flödet som det tilltänkta hålet, eller ska jag ta nycklarna från hans bil så att han inte kan åka här ifrån förren han har borrat ett hål till :)

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!