Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Roland
« skrivet: 03 mars 2018, 08:19:57 »

Jag har sett beräkningar som visar att för ett normaldimensionerat borrhål är köldbärartemperaturen i slutet tionde vintern ungefär 0,8 grader lägre än i slutet av första vintern. Det skulle ge en mindre minskning av effektuttaget för samma köldbärartemperatur än vad mina beräkningar visar men mina beräkningar baserade sig på uttag av värme året runt.

De första åren är i prinicip all värme som tas ut lagrad värme i berget. Efter något hundratal år är allra största delen av värmen tillförd värme från markytan eller geotermisk värme. Berget runt borrhålet blir inte nämnvärt kallare. Efter 20-30 år är det 50/50. 
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 02 mars 2018, 16:05:41 »

Då fick jag lite mer att fundera på Roland!
Min första fråga i tråden var simpel trodde jag..
Just nu när vi har ganska kallt så går min VP konstant.
Köldbärartemperaturen är 0 in och -2 ut.
När kommer hålet att frysa?
Borrhål 140m,
VP Nibe 1225-8 från 2008. Avgiven/Tillförd effekt vid 0/50 °C är 7,1/2,2kW

Dom svar jag fått har lugnat mig, och nu frågar jag mer av nyfikenhet.
Jag har plockat ut 5kw i c:a 26100 timmar fördelat på dessa 9 år:
År     HDD  timmar  (HDD= HeatingDegreeDays under +17grC)
2009 3587 4772
2010 4131 4000  börjat isolera
2011 3167 2882   
2012 3455 2532  färdigisolerat
2013 3379 2257
2014 2912 1888
2015 3012 2044
2016 3162 2745  huset tillbyggt med 15%
2017 3112 2622

Fråga nu: är uttaget av värme från berget mer eller mindre än vad som tillförs? Jag inser att du nog vill veta köldbärartempen per år men det vet jag inte.....
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 mars 2018, 14:01:09 »

Tack Roland,  tummenupp
men jag menade hur mycket kan hålet ge (kontinuerligt)?  Sc:,h Inte vad jag hämtar ut.
Tror jag förstår frågeställningen nu. Svaret beror på hur lång tid pumpen har gått för att nå de köldbärartemperaturer som råder nu. Om vi antar att pumpen har tagit ut 36 W/m från borrhålet under två månader för att det ska bli de köldbärartemperaturer som nu är och att värme uttaget fortsätter dygnet runt alla dagar som går det om 5 år att ta ut 29 W/m med samma köldbärartemperaturer. Efter 10 år 27 W/m.

Hade pumpen gått 4 månader med 36 W/m värmeuttag hade 5-årssiffran blivit 30 W/m så det skiljer inte så mycket. Det är ju så att köldbärartemperaturen sjunker snabbt när pumpen startar mot ett nytt borrhål. Efter några månader händer inte så mycket.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 01 mars 2018, 18:06:07 »

Nu när det varit kallt några dagar har jag kommit ner till -6.0°C in och -8.5°C ut. Pumpens uteffekt ligger då på 8.6kW och COP ca 3.5.
Har inte satt någon gräns för lägsta KB men det kanske man borde?
/Fredrik

F1115 som min far har, verkar ha -12°C som larmgräns.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 01 mars 2018, 17:52:06 »

Nu när det varit kallt några dagar har jag kommit ner till -6.0°C in och -8.5°C ut. Pumpens uteffekt ligger då på 8.6kW och COP ca 3.5.
Har inte satt någon gräns för lägsta KB men det kanske man borde?
/Fredrik
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 01 mars 2018, 16:45:44 »

Skrivet av: Albineriksson7
« skrivet: 01 mars 2018, 16:40:44 »

Ja just kb in -1.1  tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 mars 2018, 16:28:26 »

Med kb in -1.1 och 4.0 ut med jordvärme, är det rimligt?
Gissar att du menar in-1,1 samt ut-4,0 och det är rimligt med jordvärme.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 01 mars 2018, 16:16:48 »

Med kb in -1.1 och 4.0 ut med jordvärme, är det rimligt?

Menar du inte:
KBut -1.1
KBin 4.0 ?

Beror ju också när i cykeln man mäter :)
KBin 6 / KBut 7 visade pumpen efter stillestånd.
Skrivet av: Albineriksson7
« skrivet: 01 mars 2018, 16:11:08 »

Med kb in -1.1 och 4.0 ut med jordvärme, är det rimligt?
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 01 mars 2018, 16:03:40 »

OK. t.ex VBin 0 C och VBut -2 C. ?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 mars 2018, 15:59:42 »

Det beror på köldbärartemperaturen. Vi -10 in och -12 ut kommer borrhålet att ge ungefär dubbla effekten. Frågan vad ett borrhål kan ge har inget svar om man inte specificerar vilken köldbärartemperatur man vill ha.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 01 mars 2018, 15:54:48 »

Tack Roland,  tummenupp
men jag menade hur mycket kan hålet ge (kontinuerligt)?  Sc:,h Inte vad jag hämtar ut.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 mars 2018, 15:34:55 »

Pumpen tar ungefär 5 kW från borrhålet. Är aktivt borrhålsdjup 140 meter blir det ca 36 W/meter när pumpen går. Går den inte hela tiden blir det naturligtvis mindre i genomsnitt över dygnet.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 01 mars 2018, 14:58:37 »

Tack!
Då vänder jag på frågan, hur många W/m ger borrhålet?
Berget är gnejs med inslag av diabas på en ö i norra Bohuslän.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 01 mars 2018, 14:28:57 »

Tack...
Teoretiskt, när är (stillastående) vattnet i hålet fruset då?
Antag att det ryms 1kubikmeter nollgradigt vatten utanför slangen.
Och jag plockar ut 100kWh/dygn.

(1L = 1 kg) 1000 L = 1 m3 = 1000 kg

1000 g/kg × 1000 kg × 334 J/(g×K) × 1 K

334000000J / 3600 J/Wh /1000 kWh/Wh = 93 kWh

En grad lägre temp per 93 kWh urplockad energi..teoretiskt.
Men svårt att räkna då vattnet säkerligen flödar i hålet och berget förstås ger ÄNNU mer tröghet. Sen har ju köldbäraren en värmekapacitet också, men den är nog försumbar jämfört med isbildningsenergin?
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 01 mars 2018, 14:09:24 »

Tack...
Teoretiskt, när är (stillastående) vattnet i hålet fruset då?
Antag att det ryms 1kubikmeter nollgradigt vatten utanför slangen.
Och jag plockar ut 100kWh/dygn.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 mars 2018, 13:59:28 »

Med tanke på värmeöverföringsmotståndet i slangen och på slangens insida behöver behövs det en temperatur på köldbäraren på ungefär -0,8 grader för att det ska bli noll grader vid slangens ytteryta. När det börjar bildas ett islager på slangen blir det ett temperaturfall över det också så köldbäraren behöver då vara ytterligare lite kallare.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 01 mars 2018, 13:37:17 »

Troligtvis efter mitt där jag senaste veckan haft -0,2 in och -3,2 ut. Sc:,h
Ska bli intressant och se vad som händer i vår när poolen ska värmas.

Mitt hål skall vara på ca 180 meter och borrades någon gång kring 2002.


Rent spontant, KBin når ner till 0°C med specifika värmekapaciteten:
4.18J / (g×K)

Sen börjar jobbet med att frysa vattnet i hålet:
334 J / (g×K)


Som du ser så går det en herrans massa mer energi (80ggr mer) för att frysa vattnet i hålet.

Har man dessutom en hyfsad termosifoneffekt i hålet, så klarar man sig nog lääänge!


Farsans F1115-7 i Umeå efter 2 veckors kyla har
KBin 1°C
KBut -3°C (-12°C larmgräns)

Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 01 mars 2018, 12:30:17 »

Troligtvis efter mitt där jag senaste veckan haft -0,2 in och -3,2 ut. Sc:,h
Ska bli intressant och se vad som händer i vår när poolen ska värmas.

Mitt hål skall vara på ca 180 meter och borrades någon gång kring 2002.

Skrivet av: Albineriksson7
« skrivet: 01 mars 2018, 12:29:27 »

Undrar det med, min går också hela tiden, kb in -1.0.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 01 mars 2018, 12:06:46 »

Just nu när vi har ganska kallt så går min VP konstant.
Köldbärartemperaturen är 0 in och -2 ut.
När kommer hålet att frysa?

Borrhål 140m,
VP Nibe 1225-8 från 2008. Avgiven/Tillförd effekt vid 0/50 °C är 7,1/2,2kW

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!