Ämne: energideklaration -vilket skämt!

[Rickard]

Tanken är väl att hus med dyr uppvärmning ska bli svårare att sälja, men det funkar ju inte i områden med överhettad bostadsmarknad typ Stockholm och göteborg etc. Där går det att sälja vad skit som helst utan krusiduller.
Krasst sett så är den här metoden bara effektiv i avfolkningsorter

Det fördyrar husen i avfolkningsbygd, lägg till detta att fastighetsskatten har höjts av Reinfelt så blir avfolkningsbygden än mer avfolkningsbygd.

[Hansson]

Bästa sättet är väl att ta ordentligt betalt för elen när effekt situationen är ansträngd.

Det lät som ett förslag från en vedeldare...

  Nej dÃ¥ jag har hus med direktel oxÃ¥..
Men om elen blev dyrare vid vissa tider och folk viste om det så skulle man kanske snåla lite vid den tidpunkten.

Det skulle ialla fall jag göra

[Rickard]

Problemet är inte att effekttaxorna gör elen dyrare just vid speciella tidpunkter.
De bestraffar dig en hel månad om du förbrukar mer än en viss effekt under typ 15 minuter under hela den månaden.
Det blir otroligt svårt att leva i en familj med tvätt, disk, matlagning, torktumling mm utan att komma upp på höga effekttoppar under kortare perioder.
Det kommer alltså att slå otroligt hårt mot alla med flera familjemedlemmar, där effektbehovet är svårt att styra tidsmässigt.
Det går inte en månad på året utan att vi överskider 11 kW i mer än 15 minuter, vi skulle bli ruinerade!

[Roland]

Problemet är inte att effekttaxorna gör elen dyrare just vid speciella tidpunkter.
De bestraffar dig en hel månad om du förbrukar mer än en viss effekt under typ 15 minuter under hela den månaden.
Det blir otroligt svårt att leva i en familj med tvätt, disk, matlagning, torktumling mm utan att komma upp på höga effekttoppar under kortare perioder.

Det var väl inte ett sådant system Hansson syftade på. Jag förstod hans förslag som så att om elen klockan 7 till 9 kostar 5 kr/kWh och därefter 2 kr så är det troligt att man väntar med tvätt, disk och annat några timmar. Det skulle jag göra. Jag utgår från att man kommer att kunna se på en display vad gällande elpris är för tillfället och hur länge priset kommer att gälla.

Även med en effekttaxa enligt Rickards beskrivning ser jag inga större problem. Man får lära sig att styra effektbehovet, ev. med effektvakter som vägrar starta stora elförbrukare om man genom att koppla in dem skulle slå i taket. Vill man inte göra det får man betala för den komfort som det innebär att inte bry sig.

Vill man avskaffa kärnkraften och ersätta den med vindkraft, solceller och annan förnyelsebar el där produktionen kan vara svår att styra måste man finna sig i att det får konsekvenser för den personliga bekvämligheten och att det kommer att kräva vissa uppoffringar. Det går inte, för att modifiera ordspråket lite, att avveckla kakan och ändå bete sig som om den fanns kvar.

[sege]

Har vi så ojämn elbelastning i landet så det där är någon idé på dygnet? Eller pratar ni mer principen 'det är blåisgt, billig el' typ?

Trodde industri gick mer eller mindre dygnet runt med jämn belastning som följd?

[Ville Vessla]

Har vi så ojämn elbelastning i landet så det där är någon idé på dygnet? Eller pratar ni mer principen 'det är blåisgt, billig el' typ?

Trodde industri gick mer eller mindre dygnet runt med jämn belastning som följd?

Här kan du kolla
http://www.svk.se/Energimarknaden/El/Sveriges-effektsituation1/
Exempelvis idag var det 20% mer Mwh/h mellan kl 8-9 än kl 5-6.

[sege]

Här kan du kolla
http://www.svk.se/Energimarknaden/El/Sveriges-effektsituation1/
Exempelvis idag var det 20% mer Mwh/h mellan kl 8-9 än kl 5-6.

Tack! Fast så gigantiskt stora skillnader är det egentligen inte tycker jag. Annat om det hade varit 100% högre belastning 8-18 eller något, då kunde man kanske jämnat ut genom att tvinga alla att sänka temp hemma dagtid och höja till man kommer hem eller nått.

[Rickard]

Problemet är inte att effekttaxorna gör elen dyrare just vid speciella tidpunkter.
De bestraffar dig en hel månad om du förbrukar mer än en viss effekt under typ 15 minuter under hela den månaden.
Det blir otroligt svårt att leva i en familj med tvätt, disk, matlagning, torktumling mm utan att komma upp på höga effekttoppar under kortare perioder.

Det var väl inte ett sådant system Hansson syftade på. Jag förstod hans förslag som så att om elen klockan 7 till 9 kostar 5 kr/kWh och därefter 2 kr så är det troligt att man väntar med tvätt, disk och annat några timmar. Det skulle jag göra. Jag utgår från att man kommer att kunna se på en display vad gällande elpris är för tillfället och hur länge priset kommer att gälla.

Även med en effekttaxa enligt Rickards beskrivning ser jag inga större problem. Man får lära sig att styra effektbehovet, ev. med effektvakter som vägrar starta stora elförbrukare om man genom att koppla in dem skulle slå i taket. Vill man inte göra det får man betala för den komfort som det innebär att inte bry sig.

Vill man avskaffa kärnkraften och ersätta den med vindkraft, solceller och annan förnyelsebar el där produktionen kan vara svår att styra måste man finna sig i att det får konsekvenser för den personliga bekvämligheten och att det kommer att kräva vissa uppoffringar. Det går inte, för att modifiera ordspråket lite, att avveckla kakan och ändå bete sig som om den fanns kvar.

Jag tror aldrig att vi kommer att få ett system som indikerar elpriserna momentant, i vart fall inte de närmaste 7 åren, det är u bara 1-2 år sedan alla energibolag uppdaterade sin elmätare och system till timavläsning.
I bästa fall kan få få ett månadspris som baseras på den timme under månaden med högsta genomsnittliga timeffekten, i vart fall som jag har fått det förklarat för mig.
Redan detta skulle innebära att vi vore tvugna att investera i flera effektvakter för att kunna styra vår förbrukning, och frågan är om nytta verkligen skulle bli så stor om man gjorde det.
Spridningen i förbrukning blir nog rätt bra ändå sett över ett helt nät.

Kan man inte starta spisen eller ugnen på morgon eller vid middagstid så lär det ändå inte bli så bra resultat, men visst, diskmaskin, elpatroner, tvättmaskin och torktumlare kan man ju styra lite hur som helst.

[Paxmax]

och vips sÃ¥ var vedspisen tebax i köket!  

annars kommer frukosten bli en långdragen historia... först får man köra vattenkokarn till morronkaffet/te:t... sen spisen för å steka ett ägg... å sist brödrosten. Multitasking går ju inte då effekt-toppen kommer straffa en som tors hammare på tårna.

[Ville Vessla]

och vips sÃ¥ var vedspisen tebax i köket!  

Ska faktiskt stoppa in en när köket ska renoveras.

[Ville Vessla]

Tack! Fast så gigantiskt stora skillnader är det egentligen inte tycker jag. Annat om det hade varit 100% högre belastning 8-18 eller något, då kunde man kanske jämnat ut genom att tvinga alla att sänka temp hemma dagtid och höja till man kommer hem eller nått.

Kanske inte verkar så mycket men diffen på 3000Mw motsvarar trots allt över 30% av maxeffekten på kärnkraften här i landet.

[Roland]

Har vi så ojämn elbelastning i landet så det där är någon idé på dygnet? Eller pratar ni mer principen 'det är blåisgt, billig el' typ?

Trodde industri gick mer eller mindre dygnet runt med jämn belastning som följd?

Max belastning brukar inträffa en mycket kall vintermorgon kl. 7-9 när gatubelysningen fortfarande är på, många lagar frukost och industrierna startar. Sen är det en puckel på eftermiddagen när belysningen tänds och folk forfarande är arbetar. Det är när man börjar nå taket som det blir riktigt dyrt.

Max tillgänglig effekt tror jag är 27 000 MW men det var nog för några år sedan när jag tänker efter. Här finns det statistik

http://www.nasdaqomxcommodities.com/marketinfo/powersystemdata/

[Ville Vessla]

Här finns det statistik, så här års är det inte så fullt stora skillnader över dygnet. Max tillgänglig effekt tror jag är ca 27 000 MW.

27000MW är "all time high" 5 februari 2001, så åtminstone då gick det att skrapa ihop detta.

[Hansson]

Kan det vara intressant ?
http://www.energimarknadsinspektionen.se/upload/Rapporter/EIR201022.pdf

[Joelk]

när man kör på toppeffekter har vi riktigt skitig el, har en hel del kol och eljekraftverk som startas upp då.
E-on har tex ett antal oljeeldade turbiner som alltid står standby för effekttoppar och ev stopp i reaktorer.