Författare Ämne: Thermia besvikelse (läst 33348 gånger)

ihgl · « **skrivet:** 05 januari 2010, 03:45:31 »

Köpte Thermias Atria Duo för 1,5 år sedan. När temperaturen gick under -12 slog den ifrån - lågtryck löst. Leverantörens proffs har vid tre tillfällen servat pumpen. Nu i år när temperaturen understeg -12 slog den förstås ifrån igen. Leverantören begriper ingenting. Problemet är att tillsats läge 4 o 5 går inte vad jag förstår att slå in om inte temperaturen understiger 20 minusgrader. Så härliga bekymmer. Med en utomhustemperatur på - 16 och en tillsats på 3 har vi underbara 15 grader i huset. Enligt leverantören är det många fler än jag som har detta problem vid låga temperaturer - så ett varningens finger. Se upp för Thermia. De håller inte vad de lovar. Värdelösa pumpar som inte uppfyller de självklara specifiaktionerna - "fungerar ner till - 20 grader". Ångrar att jag köpte den här skiten. Skulle vara bättre att behålla den gamla vedpannan. Och nog undrar man vad problemet beror på? Köldmediat är bytt givare är bytta och avluftning har skett efter alla konstens regler. Lika förbannat slår den ifrån under -12. Och ingen kan förklara varför. Om det åtminstone funnes någon manuell möjlighet att slå på tillsats steg 5 = 15 KW - så skulle vi iallafall slippa att huttra med 15 grader i huset. Ångrar att jag satsade på Thermia och att jag slängde ut vedpannan. Hur är det med er andra? Finns det någon med en Thermia Atria Duo som fungerar eller är det här ett fall för reklamationsnämnden eller konsumentombudsmannen? Nog borde man fått pumpen att fungera efter ett och ett halvt år? Och sedan går garantin ut. Verkar som en väldigt dyr framtid. Och nästa vecka lär det bli ännu kallare härnere i Göreborg och då lär väl inomhustemperaturen krypa ner under 14 grader... Huhhhhhhhh Varför finns ingen manuell inställning så att man kan slå till värmepatron 12 eller 15 kw när man vill?

?? Skandal och skit!!! Det vore enda sättet att få värme i huset. Koppla bort pumpen och satsa på hederlig el. Fast det var ju förstås inte därför vi gjorde den här fantastiska investeringen a´150 000 kr- Åhhh, jag glömde att man inte bara får vara negativ i sin kritik. Och till det positiva hör ju att pumpen fungerar perfekt ner till 12 minusgrader då den troget slår ifrån. Så visst är det dags för Thermia att bli litet mer sanningsenliga i sin marknadsföring och alltså sätta gränsen vid 12 - 13 minusgrader. Å andra sidan, hade de varit sanningsenliga - hade jag inte köpt den här dyra pumpen......

FRJO · « **Svar #1 skrivet:** 05 januari 2010, 08:11:15 »

För att få 15 kw på elpannan behövs stora huvudsäkringar vad har du uppsäkrat för A på huvudsäkringarna ? Det finns även inställningar på pannan vad du har för huvudsäkringar kolla så att det stämmer övernns med vad du har. Sen finns det nog inställningar som säger hur många kw pannan tillåts jobba med standard inställningen på de flesta anläggningar är 9kw

Apan · « **Svar #2 skrivet:** 05 januari 2010, 09:08:52 »

Blir det kallare får du strypa värmen i några rum, stänga igen dörrar dit, och köpa konvektorelement och ställa in.

Men givetvis skall du inte vara nöjd!! Sen att de verkar vara medveten om problemet. Ett värmesystem i Sverige skall klara sig ned till -30! Jobbade mellan Borås-Herrljunga för 5-6 år sedan, var -27 på nätterna!

Maverik · « **Svar #3 skrivet:** 05 januari 2010, 10:15:24 »

Min Atria fungerar utmärkt, som kallast har vi ännu "bara" haft -16°c, men det klarar pumpen fint, dessutom utan tillsats! Kanske har lite överdimensionerad pump...
Självklart ska ju pumpen jobba ner till -20°c, det måste de ju fixa! Har du ringt o kollat med Thermia?

torbjorn_forsman · « **Svar #4 skrivet:** 05 januari 2010, 10:18:21 »

Man ska aldrig ta för givet att leverantörens eller installatörens "proffs" vet vad de håller på med eller ens är läskunniga nog att studera värmepumptillverkarens dokumentation. Har man såna där problem som den man köpte värmepumpen av inte kan lösa så bör man prata direkt med tillverkaren, eller med någon annan installatör som har erfarenhet av samma märke.

fila · « **Svar #5 skrivet:** 05 januari 2010, 12:32:32 »

Som en tillfällig nödlösning kan du prova att ställa den i driftsläge "Tillsats", då borde den använda alla stegen.
Men som någon annan skrev, ring Thermia Support direkt. 0570-81300.
/L

JimGus · « **Svar #6 skrivet:** 05 januari 2010, 12:46:14 »

En undran,

När man tex köper en ny bil & ett fel inträffar upprepade gånger under nybilsgarantin får väll tillverkare 2 (eller 3

) försök på sig att rätta till felet, annars har man rätt att häva köpet. Finns något liknande i VP-sammanhang?

SP

ihgl · « **Svar #7 skrivet:** 05 januari 2010, 14:00:06 »

Citat från: Shovelpower skrivet 05 januari 2010, 12:46:14

En undran,

När man tex köper en ny bil & ett fel inträffar upprepade gånger under nybilsgarantin får väll tillverkare 2 (eller 3 ) försök på sig att rätta till felet, annars har man rätt att häva köpet. Finns något liknande i VP-sammanhang?

SP

Ni ska ha tack alla för tips och välvilliga svar. Vad beträffar elpatroner så ska strömförsörjningen inte vara något problem. 3 - fas och 25 A säkringar. Den gamla pannan körde 2 x 6kw elpatroner utan bekymmer. Har varit i kontakt med en representant för Thermia idag och de lovar att snarast mäta upp rubbet och försöka lokalisera felet - något som alltså leverantören inte lyckats med. Sedan är det enligt installationsmanualen och beskrivningen så att tillsats i läge 4 o 5 (12 resp 15kw) endast kan slå in när temperaturen understiger -21 och kompressorn alltså är satt ur funktion per automatik. Det här är ju rätt fånigt då det i vårt fall innebär att mellan -12 då pumpen löser lågtryck och - 21 är vi hänvisade till max 9kw elpatron - vilket alltså inte räcker om det är t ex -18. Jag tog upp det här med Thermia och de lovade att ordna en lösning. Det borde ju vara standard att kunna slå in elpatroner oavsett temperatur så länge man försäkrar sig om att kompressorn är avstängd - dvs pumpen går i läge tillsats. Bara hoppas nu att "proffsen" tar sig hit innan nästa veckas förmodade köldknäpp. Den kan ju bli sista möjligheten att testa pumpens funktion. Risken är ju annars att samma sak händer nästa år eller nästa igen - och hur är det med garantin då? Hursomhelst, pumpen har inte fungerat korrekt sedan installationen och nu borde det vara dags att ändra på det. Men, jag andas litet optimism nu... ;-)

ihgl · « **Svar #8 skrivet:** 06 januari 2010, 21:00:25 »

Citat från: VP ORAKLET skrivet 06 januari 2010, 19:27:41

Du kan ju kalibrera givaren så att pumpen tror att det är kallare och då borde du få igång steg 4-5 från 16 grader. Klen tröst kanske men ändå

Japp, du har alldeles rätt! Har faktiskt gjort det tidigare och blir nog rätt snart tvungen till det igen. Men tack för omtanken. ;-)

Men nu hoppas jag att några från Thermia snart dyker upp och hittar felet. Pumpen ska enligt uppgift slå ifrån vid -35 grader på Brine in. Den slår troligen ifrån långt tidigare. Ska försöka identifiera "frånslagstemperaturen" på Brine in när nästa köldknäpp kommer. De senaste dygnen har temperaturen här legat kring -12 och pumpen har fungerat perfekt. Inte ens slagit in tillslag bortsett från något enstaka tillfälle. Och det är ju något man också kan trösta sig med. Huset är gammalt (1881 - stockar - tretex....) och vi värmer väl upp kanske 200 - 250 m2. Är ju ändå inte så illa.....

Larm_HP · « **Svar #9 skrivet:** 13 januari 2010, 07:50:02 »

Citera

Men som någon annan skrev, ring Thermia Support direkt. 0570-81300.
/L

Om du köper en ny Mercedes och den strular lite, ringer du direkt till Mercedes-fabriken i Tyskland eller åker du till Mercedes-handlaren?

"Support
Som ägare av en värmepump från Thermia är det din återförsäljare som står för all support. För enklare ärenden kan vår avdelning för "vanliga frågor och svar" spara dig ett telefonsamtal."
Saxat från Thermias hemsida, så detta bör väl vara/är det som gäller. :,v(

torbjorn_forsman · « **Svar #10 skrivet:** 13 januari 2010, 10:19:07 »

Citat från: Larm_HP skrivet 13 januari 2010, 07:50:02

Citera
Men som någon annan skrev, ring Thermia Support direkt. 0570-81300.
/L
Om du köper en ny Mercedes och den strular lite, ringer du direkt till Mercedes-fabriken i Tyskland eller åker du till Mercedes-handlaren?

"Support
Som ägare av en värmepump från Thermia är det din återförsäljare som står för all support. För enklare ärenden kan vår avdelning för "vanliga frågor och svar" spara dig ett telefonsamtal."
Saxat från Thermias hemsida, så detta bör väl vara/är det som gäller. :,v(

Det är klart att man tar kontakt med återförsäljaren i första hand, men om man är missnöjd med den service eller kompetens man träffar på hos återförsäljaren som representerar märket, så är importör och tillverkare naturligtvis mycket intresserade av att få reda på detta och reda ut saken för att slippa badwill. I förlängningen kanske det slutar med att mindre lämpliga återförsäljare blir av med sin agentur om de inte skärper sig.

JMF · « **Svar #11 skrivet:** 13 januari 2010, 11:30:27 »

Citat från: Larm_HP skrivet 13 januari 2010, 07:50:02

Citera
Men som någon annan skrev, ring Thermia Support direkt. 0570-81300.
/L
Om du köper en ny Mercedes och den strular lite, ringer du direkt till Mercedes-fabriken i Tyskland eller åker du till Mercedes-handlaren?

"Support
Som ägare av en värmepump från Thermia är det din återförsäljare som står för all support. För enklare ärenden kan vår avdelning för "vanliga frågor och svar" spara dig ett telefonsamtal."
Saxat från Thermias hemsida, så detta bör väl vara/är det som gäller. :,v(

Ytterligare ett citat från Thermias hemsida:

Samtliga Thermias återförsäljare är auktoriserade efter godkänd utbildning på Thermiaskolan. Denna utbildning genomförs med mycket högt ställda krav.

Återförsäljaren har totalansvaret för att du som kund ska bli nöjd. Det handlar om: Offert, Dimensionering, Installation, Injustering, Driftsättning, Service och Rådgivning.

Vår återförsäljare är din energirådgivare. Hon eller han hjälper dig att välja ett värmesystem anpassat efter husets och dess invånares behov. En lösning som du kan vara nöjd med. Både före och efter ditt köp.

Slut citat.

Observera att man använder formuleringen mycket högt ställda krav i början av texten.

Detta tyckte jag ju förstås innan valet av installatör föll lät jättebra eftersom kvaliten på installationen för mig kom i första hand. Efter installationen av den auktoriserade Thermia återförsäljaren har jag tyvärr upptäckt att att ovanstående påstående omöjligt kan stämma.

För att använda din liknelse med bilfabrikanter blir man inte långlivad om man som Thermia lägger all support på och inte har bättre kontroll, uppföljning av sitt återförsäljarnät.

Thermia måste nog ta sig besväret att besvara privatpersoners frågor till Thermia supporten om Thermias auktoriserade återförsäljare inte har kunskapen eller viljan som krävs.

När kinesen inser att bergvärmepumpar och liknande är är mer lönsamt att tillverka än luftvärmepumpar. Vad har man då att sätta emot om förutom livslängd, tillförlitlighet och bra support.

Bertil · « **Svar #12 skrivet:** 13 januari 2010, 23:58:15 »

För ofta har inst inte en aning om hur skiten funkar.
Absolut inte överrepresenterat för Thermia utan rakt över.

Att jag säger för ofta beror på att jag kräver att få skriva alltid har inst full koll.

no1_martin · « **Svar #13 skrivet:** 16 januari 2010, 20:00:56 »

Nu vet inte om din leverantör är ett enmansföretag eller större företag men som så många andra gånger när man skall "Certifiera" sig kunskapsmässigt och det inte handlar om att det kan bli farligt om man gör fel (tex elinstallationer) så brukar det räcka att en person har kompetensen och då oftast någon vid ett skrivbord och inte någon som är ute i verkligheten. Det kan vara detta som drabbat dig att kompetensen ev finns men inte rätt person varit på plats?

Lelle · « **Svar #14 skrivet:** 17 januari 2010, 15:03:39 »

Eller att företaget inte anser sig ha råd att skicka alla sina anställda på utbildning.
Min erfarenhet är att man oftast får gå kurserna när man redan jobbat ett tag med produkterna.
Det är både på gott och ont, för har man jobbat ett tag så vet man så mycket att man kan ställa de vettiga frågorna på kursen. Vet man inget från start så är det inte alltid så klart att man begriper vad det är man ska kunna när man åker hem från kursen.
Givetvis har kursupplägg och lärare stor del i vad man i slutändan lärt sig.

Jag jobbar inte med värmepumpar till vardags så jag kan inte uttala mig om Thermia eller någon annan av VP tillverkarnas kurser, annat än att det skulle vara trevligt att få gå dem

Nu åter till trådens problem:
Ett väldigt vanligt problem på Thermia Atria verkar vara att det INTE är något fel på pumpen i sig.
Istället verkar det som om installatören varken gått kursen eller läst manualen, dvs inte sett till att blanda brinevätskan med etandiol, dvs etylenglykol så att det blivit ett frysskydd ner till minst -32ºC.
Eller lyckats blanda vätskan så att den är jämt fördelat i kretsen.
Ett typiskt fel när lågtryck löst!

Hoppas du fått tillbaka värmen vid det här laget ihgl!

Mvh

El_-micke · « **Svar #15 skrivet:** 17 januari 2010, 15:28:10 »

Nu åter till trådens problem:
Ett väldigt vanligt problem på Thermia Atria verkar vara att det INTE är något fel på pumpen i sig.
Istället verkar det som om installatören varken gått kursen eller läst manualen, dvs inte sett till att blanda brinevätskan med etandiol, dvs etylenglykol så att det blivit ett frysskydd ner till minst -32ºC. Eller lyckats blanda vätskan så att den är jämt fördelat i kretsen.
Ett typiskt fel när lågtryck löst!..........................................................................

viktigt oxå att man inte blandar den så den blir för "kall" mellan 32 och 38 skall den hålla för att man skall få anläggningen att fungera felfritt

Lelle · « **Svar #16 skrivet:** 17 januari 2010, 15:44:20 »

Kan det vara så att installatören trott sig använda färdigblandad etylenglykol? Om de använt sig av enbart koncentrerad glykol så fryser den redan vid -13ºC.
Inte så konstigt om pumpen då stannar vid -12ºC. Inte heller om det råkar vara många av deras kunder som har samma problem.
Etylenglykol blandat 50/50 ger frysskydd mellan -35 och -40ºC.

Det kan ju även vara lågtryckspressostaten som felar. Den ska bryta på 0,08 MPa, vilket är svårt att kontrollera om man inte är kyltekniker.

FRJO · « **Svar #17 skrivet:** 17 januari 2010, 20:35:25 »

Det låter som att thermia borde blanda i hop den blandningen om det nu skall vara så noga och sälja på fat/dunk till sina återförsäljare

El_-micke · « **Svar #18 skrivet:** 17 januari 2010, 20:42:15 »

suck......för ett tag sen sa dom att det var 32 minst som gällde.......för 2 veckor sen när jag snackade med supporten var det 32-38...........många svar blir de

Lelle · « **Svar #19 skrivet:** 17 januari 2010, 20:54:25 »

I bilar fyller man normalt med blandning 50/50, i undantagsfall så kan man fylla till 60/40, dvs mer glykol än vatten. Då får man en fryspunkt ned mot -59ºC. Men har man mer glykol än så går det åt andra hållet och fryspunkten blir högre igen.
Att man försöker vara noga med fryspunkten har med viskositeten att göra och att värmeöverföringen blir sämre med mer glykol än vad som behövs. Bäst viskositet och värmeöverföring har vatten men för att undvika frysning så måste det till glykol.

Larm_HP · « **Svar #20 skrivet:** 18 januari 2010, 13:06:35 »

-32°C är vad som står i all dokumentation Thermia tillhandahåller. Notera, det står varken "mellan 32-38°C."Visst KANSKE kan det funka med -35°C men då det klart och tydligt står -32°C är det naturligtvis testat och kontrollerat.

Gör om, gör rätt är ett bra motto.
Ingen anledning att hålla på att diskutera om det fungerar med -36°C. Om man ändå blandar glykol, varför inte blanda rätt med en gång. Kan väl inte vara svårare att blanda -32 som det är att blanda -38 ?

El_-micke · « **Svar #21 skrivet:** 18 januari 2010, 18:06:50 »

-32°C är vad som står i all dokumentation Thermia tillhandahåller. Notera, det står varken "mellan 32-38°C."Visst KANSKE kan det funka med -35°C men då det klart och tydligt står -32°C är det naturligtvis testat och kontrollerat.
................Till Larm_ HP.....
visst står det så i manualen men om man ringer supporten så får man lika många svar som de jobbar folk där....om de nu är så noga på graden varför svänger siffrorna när man snackar me thermia?

Larm_HP · « **Svar #22 skrivet:** 18 januari 2010, 22:17:22 »

alla människor är väl individer och har egna åsikter och synpunkter och olika bakgrunder och erfarenheter. Men om det står -32 i manualen, varför fråga Thermia?

no1_martin · « **Svar #23 skrivet:** 20 januari 2010, 18:25:18 »

Citat från: Lelle skrivet 17 januari 2010, 15:03:39

Eller att företaget inte anser sig ha råd att skicka alla sina anställda på utbildning.
Min erfarenhet är att man oftast får gå kurserna när man redan jobbat ett tag med produkterna.
Det är både på gott och ont, för har man jobbat ett tag så vet man så mycket att man kan ställa de vettiga frågorna på kursen. Vet man inget från start så är det inte alltid så klart att man begriper vad det är man ska kunna när man åker hem från kursen.
Givetvis har kursupplägg och lärare stor del i vad man i slutändan lärt sig.

Jag menar inte att ALLA måste gå kurserna men som problemlösare bör man skicka dem med mest kött på benen.

El_-micke · « **Svar #24 skrivet:** 20 januari 2010, 18:57:59 »

alla människor är väl individer och har egna åsikter och synpunkter och olika bakgrunder och erfarenheter. Men om det står -32 i manualen, varför fråga Thermia? ............

som du säkert känner till så är det lite trix att få till exakt gradtal när man blandar så av den anledningen ringde jag o kollade hur noga på graden det var....... och i min enfald trodde jag att alla som supportade hade samma svar att ge på lika ställd fråga..............

Errka · « **Svar #25 skrivet:** 25 januari 2010, 07:45:03 »

Intressant tråd eftersom jag har samma problem med en installerad Thermia Atria Optimum 8.
Denna driftsattes 22 oktober och gick bra tills den 18 december (2009).
Denna Atria är installerad i en mindre villa som brukas som fritidshus av kund som bor 30 mil bort.
I och med det så ingick Thermia Online i installationen. Bra för både installatören & kunden att hålla lite koll på värmepumpen.
Fick första lågtryckslarmet och åkte ut för koll. Allt verkade ok. Tryckkärlet för glykolen visade 1,0 bar och en koll med refraktometern visade att etylenglykolen låg på ca -31 grader.
Återstartade igen och vp gick bra några dagar igen.
Nästa lågtryckslarm gjorde att jag tog med påfyllnadstunna & mer 45% glykol och körde runt i systemet.
Visade sig då att en pressning mot en av slangarna i utomhusdelen var opressad... Hmmm...
Slangen flög isär och en del glykol rann ut. Ändå skönt att hitta felet trots allt.
Fixade pressningen och återfyllde med tunnan igen.
Tre dagar senare var det dags igen. SMS med lågtryckslarm...
Gemensamt för larmen är alltid låg temp ute och runt -23 grader på glykolen ut enligt graferna på Thermia Online.
Sedan har det pågått flera gånger. Jag kollat allt. Filter, luft, refraktometerkoll, pressostat mm.
Kunden börjar tröttna på dessa fellarm. SMS kan ju komma mitt i natten. Inte så kul.
Dessutom inte så kul att köra på tillskott i onödan...

Min fråga är till experterna på detta forum:
kan glykolen skikta sig? Tänkte på den delen i vvb-manteln som används vid avfrostningen.
Nu har jag även kört med påfyllningstunna och avfrostat samtidigt för att få med denna vätska i urluftningen.
Vad kan vara felet här? Känner mig rådlös. Pratat med Thermiasupporten två gånger. En ny pressostat med lägre bryttryck nämndes.

Någon Thermiaexpert här på forumet med liknande problem?

torbjorn_forsman · « **Svar #26 skrivet:** 25 januari 2010, 11:10:00 »

Citat från: Errka skrivet 25 januari 2010, 07:45:03

Intressant tråd eftersom jag har samma problem med en installerad Thermia Atria Optimum 8.
Denna driftsattes 22 oktober och gick bra tills den 18 december (2009).
Denna Atria är installerad i en mindre villa som brukas som fritidshus av kund som bor 30 mil bort.
I och med det så ingick Thermia Online i installationen. Bra för både installatören & kunden att hålla lite koll på värmepumpen.
Fick första lågtryckslarmet och åkte ut för koll. Allt verkade ok. Tryckkärlet för glykolen visade 1,0 bar och en koll med refraktometern visade att etylenglykolen låg på ca -31 grader.
Återstartade igen och vp gick bra några dagar igen.
Nästa lågtryckslarm gjorde att jag tog med påfyllnadstunna & mer 45% glykol och körde runt i systemet.
Visade sig då att en pressning mot en av slangarna i utomhusdelen var opressad... Hmmm...
Slangen flög isär och en del glykol rann ut. Ändå skönt att hitta felet trots allt.
Fixade pressningen och återfyllde med tunnan igen.
Tre dagar senare var det dags igen. SMS med lågtryckslarm...
Gemensamt för larmen är alltid låg temp ute och runt -23 grader på glykolen ut enligt graferna på Thermia Online.
Sedan har det pågått flera gånger. Jag kollat allt. Filter, luft, refraktometerkoll, pressostat mm.
Kunden börjar tröttna på dessa fellarm. SMS kan ju komma mitt i natten. Inte så kul.
Dessutom inte så kul att köra på tillskott i onödan...

Min fråga är till experterna på detta forum:
kan glykolen skikta sig? Tänkte på den delen i vvb-manteln som används vid avfrostningen.
Nu har jag även kört med påfyllningstunna och avfrostat samtidigt för att få med denna vätska i urluftningen.
Vad kan vara felet här? Känner mig rådlös. Pratat med Thermiasupporten två gånger. En ny pressostat med lägre bryttryck nämndes.

Någon Thermiaexpert här på forumet med liknande problem?

Inte för att jag är någon Thermiaexpert, men ett par funderingar:
-Är det etylenglykol eller propylenglykol som används i systemet?
-Vilken glykoltyp är refraktometern avsedd för? Eller har den skalor för båda sorterna?

Jag har aldrig sett några tecken på eller ens hört talas om att en glykol/vattenblandning skulle kunna separera eller skikta sig. Glykol och vatten får man nog anse som obegränsat blandbara i vilka proportioner som helst.

Men man bör tänka på att glykol/vattenblandning blir ganska trögflytande när temperaturen går ner mot -20 °C. Kan det tänkas att cirkulationspumpen inte orkar med av den anledningen, antingen pga att det helt enkelt går för tungt att pumpa runt blandningen eller för att det blir kavitation? Fast med 1 bar övertryck i systemet borde det senare inte vara något problem.

Errka · « **Svar #27 skrivet:** 25 januari 2010, 13:47:39 »

Om man läser noggrant mitt inlägg skriver jag Etylenglykol... Lätt att missa...

Som sagt, känner att jag kört fast här, med detta problem.
Kunden, 30 mil bort, är ju heller inte speciellt glad...
Vad göra? Har funderingar på att byta ut all glykol.
I natt gick glykoltempen ut mot utomhusdelen ner under -24 utan att det löste på lågtryck. Otroligt störande med intermittenta fel!
Thermiaexperter, var är ni

/Errka

martinei · « **Svar #28 skrivet:** 25 januari 2010, 17:39:03 »

Hej!
Vi har ett likadant objekt.
Har fått information av thermia att det finns en serie med dåliga pressostater.

Mvh Martin

Larm_HP · « **Svar #29 skrivet:** 27 januari 2010, 07:05:00 »

serie med dåliga pressostater är nog bara snack. Däremot bryter den vid 0,8 och har en feltolerans på 0,3. Dvs den kan i värsta fall bryta vid 1,1 bar. Denna kan bytas ut mot en 0,3 bars pressostat men är glykolen fel hjälps det nog icke.

Lelle · « **Svar #30 skrivet:** 06 februari 2010, 20:08:41 »

Hej Larm_HP!

Ni verkar använda samma pressostater för i stort sett alla era värmepumpar, 0,08 MPa.
Nu är jag kanske ute lite på djupt vatten, har ingen aning om era interna rutiner. Men om 0,3 bar är skillnaden mellan -23ºC och -32ºC och detta är så viktigt just på Atria så har jag ett tips om hur vi på vårt företag fick göra i en liknande situation.
Vi använde flödesvakter av en speciell typ och dessa har alltid en spridning på gränsen för larm vid lågt flöde och ett visst fysiskt läge. För en typ av utrustning där dessa fanns monterade fick vi helt enkelt sortera ut de vakter som hade exakt larmgräns. De övriga som inte klarade kraven var det inga problem med, de fungerade ju i alla andra produkter där kravet inte var så högt.
Visst var det ett merjobb, en man fick sitta i labbet och göra mätningar en dag, men sedan blev det inga akuta serviceresor med flyg, hotell och traktamenten pga detta. Så den lilla merkostnaden att manuellt sortera ut flödesvakterna gav en avsevärd besparing i andra änden. Framförallt nöjda kunder som litade på att deras utrustning fungerade direkt från start, för det förväntade man sig.

Mvh

AJ · « **Svar #31 skrivet:** 15 mars 2010, 09:09:31 »

Har en Atria 8, installerad 4 år sedan. Första rejäla köldknäppen hade jag samma felmeddelande som trådskaparen. Mätte fryspunkten på etylenglykolen i brineslingan och det var kring -20. Där var problemet. ÅF blev inkallad, körde i öppet kärl och blandade samtidigt till ny vätska. Fryspunkt på -33 och den har knallat sedan dess.

Annars håller jag med en del kommentarer i tråden angående Thermias ÅF och brist på kunskap. Lång historia...

AJ · « **Svar #32 skrivet:** 17 mars 2010, 16:04:31 »

Erkka, glömde nämna att du måste tömma brinevätskan som ligger i manteln när du kör i öppet kärl. Annars ligger den mängden kvar oblandad. Görs manuellt under servicemenyn. Men detta har du säkert redan tänkt på... Thumbsup

haz_69 · « **Svar #33 skrivet:** 27 oktober 2010, 06:24:39 »

Citat från: AJ skrivet 15 mars 2010, 09:09:31

Har en Atria 8, installerad 4 år sedan. Första rejäla köldknäppen hade jag samma felmeddelande som trådskaparen. Mätte fryspunkten på etylenglykolen i brineslingan och det var kring -20. Där var problemet. ÅF blev inkallad, körde i öppet kärl och blandade samtidigt till ny vätska. Fryspunkt på -33 och den har knallat sedan dess.

Annars håller jag med en del kommentarer i tråden angående Thermias ÅF och brist på kunskap. Lång historia...

Hur kollar du fryspunkten ?

torbjorn_forsman · « **Svar #34 skrivet:** 28 oktober 2010, 10:28:13 »

Citat från: haz_69 skrivet 27 oktober 2010, 06:24:39

Citat från: AJ skrivet 15 mars 2010, 09:09:31
Har en Atria 8, installerad 4 år sedan. Första rejäla köldknäppen hade jag samma felmeddelande som trådskaparen. Mätte fryspunkten på etylenglykolen i brineslingan och det var kring -20. Där var problemet. ÅF blev inkallad, körde i öppet kärl och blandade samtidigt till ny vätska. Fryspunkt på -33 och den har knallat sedan dess.

Annars håller jag med en del kommentarer i tråden angående Thermias ÅF och brist på kunskap. Lång historia...
Hur kollar du fryspunkten ?

Det finns många fall där fryspunktsmätningar har blivit fel för att man har mätt etylenglykol med en glykolprovare graderad för propylenglykol eller tvärt om. Riktigt illa är det om man inte är säker på vilken sorts glykol det är, eller om etylen- och propylenglykol har råkat bli blandade i okända proportioner.

Lelle · « **Svar #35 skrivet:** 28 oktober 2010, 15:17:01 »

Citat från: haz_69 skrivet 27 oktober 2010, 06:24:39

Hur kollar du fryspunkten ?

Man kontrollerar fryspunkten med en glykolprovare. Finns i huvudsak två typer av glykolmätare, sugpipett eller refraktometer. Den första typen mäter genom att ca en deciliter vätska sugs upp i den och en flottör sjunker till en viss nivå beroende på vätskans densitet. Den kostar några tior.
Med en refraktometer tar man bara en liten mängd av vätskan och droppar på ett mätglas. Den mäter vätskans brytningsindex istället, är mer exakt och kostar därefter. Kostar normalt någon eller några tusen, men finns även på biltema för ca 400 kr.

Mvh

Toprunner · « **Svar #36 skrivet:** 28 oktober 2010, 15:32:06 »

Anmärkningsvärt att man valt glykol som brine vid så låga temperaturer då flödet har så stor betydelse. Glykoler blir i princip till sirap redan vid -10 och mycket svårpumpat. Att man inte har sprit förstår jag men det finns ju både salt- och ammoniaklösningar med betydligt bättre lågtempsegenskaper.

Hade jag ett sånt här system skulle jag definitivt kräva en flödesmätning om jag hade problem vid låga temperaturer.

Ursäkta att jag klipper in i en Thermiatråd.

Lelle · « **Svar #37 skrivet:** 28 oktober 2010, 15:49:18 »

Saltlösningar och ammoniak kan ha lite andra problem om man inte konstruerat för det.
Det är väl därför man valt etylenglykol som trots allt är det bästa glykolalternativet då man redan använder glykol/sprit på kalla sidan i sina andra produkter.
Värmepumpen har dessutom en larmingång för flödesgivare om man tycker att flödet är ett problem. Givaren är ett tillbehör och inte standard tyvärr.

Mvh

ORAKLET · « **Svar #38 skrivet:** 28 oktober 2010, 16:12:10 »

Det kan säkert funka bra med salt etc. Men det funkar bra om man har 32- på etylenglykolen. Har man mindre så blir det problem, har man mer så blir det problem.

Man blandar till 32- sedan fyller man. Inga problem

Toprunner · « **Svar #39 skrivet:** 28 oktober 2010, 16:41:38 »

Citat från: VP ORAKLET skrivet 28 oktober 2010, 16:12:10

Det kan säkert funka bra med salt etc. Men det funkar bra om man har 32- på etylenglykolen. Har man mindre så blir det problem, har man mer så blir det problem.

Man blandar till 32- sedan fyller man. Inga problem

Det är säkert inga problem

ORAKLET · « **Svar #40 skrivet:** 28 oktober 2010, 17:39:29 »

Jag vet ju att det funkar eftersom jag gjort det 30 gånger. Vad är det du vill ha sagt? att thermia borde köra salt istället

Ditt diagram bevisar ju bara att det är noga med 32 minus, lite väl känsligt kan man tycka men det är väl ingen större skillnad att blanda 17 minus eller 32

purjo__ · « **Svar #41 skrivet:** 28 oktober 2010, 17:43:08 »

Citat från: Toprunner skrivet 28 oktober 2010, 16:41:38

Citat från: VP ORAKLET skrivet 28 oktober 2010, 16:12:10
Det kan säkert funka bra med salt etc. Men det funkar bra om man har 32- på etylenglykolen. Har man mindre så blir det problem, har man mer så blir det problem.

Man blandar till 32- sedan fyller man. Inga problem

Det är säkert inga problem

Gäller det där diagramet 'brukslösning' eller ren glykol?

Tobocop · « **Svar #42 skrivet:** 28 oktober 2010, 19:42:32 »

Fan va mycket skitsnack det förekommer ibland. De mest pålästa har fattat att det är -32 ºC som gäller på brinevätskan och inget annat! Glykol gäller! Och då fungerar Atrian ner till -20 ºC utomhustemp! Med ordinarie pressostat monterad!

Sen kan jag bara beklaga att det finns klåpare till installatörer som inte fattar att det ska vara på det viset! Eller inte KAN pröva frysnivån.

Over and out

Toprunner · « **Svar #43 skrivet:** 29 oktober 2010, 08:53:55 »

Citat från: purjo__ skrivet 28 oktober 2010, 17:43:08

Gäller det där diagramet 'brukslösning' eller ren glykol?

Diagrammet visar just en 46% blandning av etylenglykol och vatten. Det är alltså viskositet på y-axeln. Ovanför 0-strecket är ju blandningen som vatten ungefär.. det kan man inte säga om det som sker nedanför nollan.

Viskositeten är ju med då man räknar Reynolds tal : Re=(Densitet*hastighet*diameter)/viskositet

Reynolds används sedan för att bestämma friktionfaktorn i rören vilken sen används för att bestämma tryckfallet i rören.

Med andra ord finns ett direkt samband mellan glykolblandningens temperatur och tryckfallet i röret... vilket innebär att flödet påverkas negativt med en given pump och sjunkande temperatur.

Sjunker flödet så minskar utgående temp ur förångaren, det innebär att förångningstemperaturen sjunker och därmed lågtrycket. Vid tillräckligt lågt tryck slår pressostat ifrån.

Det finns alltså ett flertal mätningar man kan gööra för att klura ut vad som går snett i de här värmepumparna... jag röstar i alla fall på glykolen

ORAKLET · « **Svar #44 skrivet:** 29 oktober 2010, 10:12:19 »

Och det är därför som man kör -32 blandning Thumbsup

vad händer med salt i dem ristfria grejerna samt kopparrören?

Allt är som du nog vet en avvägning. Och -32 funkar.

När det blir -20 så ska jag mäta på en pump och posta här så får vi se.

Toprunner · « **Svar #45 skrivet:** 29 oktober 2010, 11:49:58 »

Citat från: VP ORAKLET skrivet 29 oktober 2010, 10:12:19

Och det är därför som man kör -32 blandning Thumbsup

vad händer med salt i dem ristfria grejerna samt kopparrören?

Allt är som du nog vet en avvägning. Och -32 funkar.

När det blir -20 så ska jag mäta på en pump och posta här så får vi se.

46% ger -32 grader. Det är klart det går att få det att funka, men som du ser i tråden finns det folk med problem. Det behöver inte vara fryspunkten som orsakar det.. det räcker med nån extra strypning så halkar man utanför pumpens kapacitetsområde.

Bygger man med salt får man använda huvet.. det är inget kul medie. Plast är inte så dumt och rostfritt funkar om man cirkulerar oavbrutet.

strom_robert · « **Svar #46 skrivet:** 20 december 2010, 20:26:51 »

Har en Thermia Atria 8 som är som är 5 år gammal och har liknande problem med lågtryck larm vid 12 till 15 minusgrader. Hade en servicekille ute och kollade min pump förra vintern, han bytte till lågtryckspressostat 0,3 bar och mixtrade lite obegripligt med displayen. Efter det stack han till mig en faktura på 5000 spänn. Fine tänkte jag, det är det väl värt för att få det att funka. Döm av min förvåning när första kölddippen kom i år, lågt tryck löst igen Fan!.

Efter att jag läst denna tråden så funderar jag på om det är nått med glykolen. I papperna som följde med vid nyinstallationen så står det att det är en 43 % blandning (etylenglykol), vilket jag inte vet vad den blandningen innebär.

Det som kan tilläggas är att han mätte koncentrationen på blandningen och skrev Dowcal 10 -42 grader celsiusgrad, det var vi väl överens om att det skulle vara -32. Om han bara skrivit fel är ju en annan sak.

Ska man försöka ta kontakt med firman och få reda på vad man har för nån blandning, tänker fan inte betala nått mer med tanke på att han egentligen inte har utfört nått?

Lelle · « **Svar #47 skrivet:** 20 december 2010, 23:24:08 »

Hej, har man blandat Dowcal 10 till en frystemp på -42ºC så måste blandningsförhållandet vara mer än 50% glykol volymbaserat, dvs att vätskan är segare än vad den borde vara. Det är just därför som det är så viktigt med blandningen till en fryspunkt på endast -32ºC.

Försök att få vätskans fryspunkt testad eller ta med en liten skvätt till en bilverkstad eller liknande som har en refraktometer och gör testet själv.

Här är lite uppgifter på Dowcal 10:
http://www.iqlogistics.se/dokument/0all/8713429-Dowcal%2010%20%20DO151SV.pdf
http://www.univareurope.com/uploads/documents/se/Dowcal%2010%20-%20Produktblad%202009.pdf
http://msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDOWCOM/dh_039a/0901b8038039a1d8.pdf?filepath=heattrans/pdfs/noreg/180-01329.pdf&fromPage=GetDoc

mvh

ORAKLET · « **Svar #48 skrivet:** 20 december 2010, 23:45:42 »

Japp 32- inget annat. Då kan du ge tillbaka fakturan

dvil · « **Svar #49 skrivet:** 22 december 2010, 00:01:37 »

"Optisk glykol- och vätskeprovare" fås på Biltema til 359 kronor. Thumbsup

strom_robert · « **Svar #50 skrivet:** 22 december 2010, 12:57:42 »

Snackade idag med en kille på den firma som installerat min pump. Han sa att de kör med blandning -42 ºC med motivering för att -32 ºC skulle vara för dåligt, t.ex som idag på morgonen skulle man bara ha 7 grader till godo tills det fryser.

Kan dock tillägga att nu är det -19 ºC och pumpen har inte larmat för lågt tryck, mycket skumt eller?

Larm_HP · « **Svar #51 skrivet:** 22 december 2010, 16:18:34 »

be installatøren att han kollar upp viskositeten vid en blandning -42°C.
Vid låg utetemperatur blir den vætskan ungefær lika "lætt"flytande som sirap.

Lelle · « **Svar #52 skrivet:** 27 december 2010, 17:08:17 »

Citat från: strom_robert skrivet 22 december 2010, 12:57:42

Snackade idag med en kille på den firma som installerat min pump. Han sa att de kör med blandning -42 ºC med motivering för att -32 ºC skulle vara för dåligt, t.ex som idag på morgonen skulle man bara ha 7 grader till godo tills det fryser.

Kan dock tillägga att nu är det -19 ºC och pumpen har inte larmat för lågt tryck, mycket skumt eller?

Inte alls skumt om den är nyavfrostad. Det är när värmeväxlaren är frostig som temperaturen in sjunker till kritiska nivåer. Eftersom värmepumpen stänger av vid -20ºC är det avfrostningskurvan som styr hur stor marginal man får mot -32ºC.

Författare Ämne: Thermia besvikelse (läst 33348 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!