Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => VVS, Acktankar, Radiatorer, Golvvärme => Ämnet startat av: lar282 skrivet 03 januari 2017, 10:53:39

Titel: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 03 januari 2017, 10:53:39
Hej
Någon gång mellan våren o nu så har ngt hänt med vårt element system. Vet att vi bytte en av kompressorerna detta året så systemet har varit tömt på vatten.
Please help

Symtom:
6 av 7 element i källaren är kalla. ett är ljummet men det är en fis i havet.
Entreplans element fungerar men vissa är inte optimala. Detta är inte prio just nu
Logg kurvan ser wacko ut, men kan för lite för att analysera det! Ser ut som det läcker värme till elementsystemet när varmvatten produceras.

System:
Enrörs med avstick för varje element. Samma rör går till nästa element. Se bilder. Finns bara en slinga.
Första Elementet i slingar är iskallt. Andra är varmt. Det enda som funkar!
Alla termostater är borta. Har alltid varit så.
Har inte hittat en enda "stryp" funktion på vare sig element eller slinga.

Loggern:
Varmvatten= en meter in på röret efter värmeväxlaren. alltså det röret som producerar varmvatten. Alltså inte vattentemp i tanken. Sänks nattetid med 4 grader.
Returtemp sitter på T-kopplingen där rören går ihop i pannrummet.
Framledning sitter en meter in efter värmeväxlaren.

Vad jag provat:
Tryckkärl var kasst. Utbytt. En Bar på systemet.
Cirkpump kontrollerat av en Röris. Han sa att den funkade!
Luftat alla element MER än 5 ggr. Ingen luft kommer ut. Gjort med avstängd CP
Knackat på alla stift på element. Hjälper inte.
Stängde alla element på Entreplan. Monterade termostster på alla o stängde. Tror systemet fick tuppjuck för pumpen slog av och larmade för Tryckvakt två ggr.


Vad KAN det vara för fel?:
Luftfickor i röret så vatten inte kan ta sig neråt? Alla element uppåt funkar ju?
Alla element pajjade samtidigt!!!
Elementen är strypta för mycket o nu pajjade de för flödet blivit för lågt?
Flödet helt kasst. CP paj eller stop i rör?

Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: mcnisse skrivet 03 januari 2017, 12:03:09
Citera
Knackat på alla stift på element. Hjälper inte.
Jag har ett element som var kallt, till slut testade jag med en tång och försiktigt drog ut stiftet på elementet. Då fungerade det igen! Verkade som om det kärvat lite med med att med tång dra fram och tebax blev det bra. Sen har jag ett annat element där detta knep inte hjälpte - men det är tillräckligt varmt i det rummet ändå... Så inte säkert detta hjälper.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 03 januari 2017, 12:07:22
Jag har ett element som var kallt, till slut testade jag med en tång och försiktigt drog ut stiftet på elementet. Då fungerade det igen! Verkade som om det kärvat lite med med att med tång dra fram och tebax blev det bra. Sen har jag ett annat element där detta knep inte hjälpte - men det är tillräckligt varmt i det rummet ändå... Så inte säkert detta hjälper.

Har provat med tång försiktigt oxå
//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 03 januari 2017, 16:03:27
Skruva loss termostaten , knacka på pinnen med skaftet på en morakniv ,brukar funka
tryck flera gånger på den , motionera , går det inte  var väldig försiktig så du inte får grader på pinnen , då är det kört .
Dom brukar fastna under sommaren i stängt läge p.g.a. föroreningar i vattnet ,
ett tips , lossa på termostaten under sommaren så står dom öppna ,det är lättare att
peta in än ut
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 03 januari 2017, 16:05:11
Skruva loss termostaten , knacka på pinnen med skaftet på en morakniv ,brukar funka
tryck flera gånger på den , motionera , går det inte  var väldig försiktig så du inte får grader på pinnen , då är det kört .
Dom brukar fastna under sommaren i stängt läge p.g.a. föroreningar i vattnet ,
ett tips , lossa på termostaten under sommaren så står dom öppna ,det är lättare att
peta in än ut

Allt ovan har jag gjort. Känner att det inte är troligt att alla sex element stift bara huxflux hänger sig -:(
Som sagt. Termostater ÄR borta under hela året.

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 03 januari 2017, 16:23:28
Ett enrörssystem är knöligt att få luft  ur.
Går rören i taket på källaren så har du troligtvis luft i elementen , det behövs inte mycket för att stoppa upp flödet .
Stäng allt som går upp ,går det att gasa på pumpen , stäng alla utom den sista ,lufta
 då fylls rören , stäng sista öppna näst sista o.s.v
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 03 januari 2017, 16:29:04
Kollade dina foton
Varför är tilloppet inkopplat nedtill , ska vara överst på kaminen
Du har nog haft lite tur med funktion tidigare , när man ser hur elementen
är inkopplade på stammen . med en sådan koppling går vattnet förbi elementet
om det det inte sitter en strypbricka mellan ut och in .
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 03 januari 2017, 17:12:19
Tycker också det ser konstigt ut att det funkat förut.
Grov stam med pyttiga avstick kräver som sagt strypflänsar för att det ska funka.
Gissar att dessa flänsar eroderat bort.  Sc:,h
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: La282 skrivet 03 januari 2017, 18:18:02
Kollade dina foton
Varför är tilloppet inkopplat nedtill , ska vara överst på kaminen
Du har nog haft lite tur med funktion tidigare , när man ser hur elementen
är inkopplade på stammen . med en sådan koppling går vattnet förbi elementet
om det det inte sitter en strypbricka mellan ut och in .

Bild fyra är alltså det enda elementet som funkar. Detta har det kortaste avstickarrör. Kanske därför det funkar.

Rören är i betongväggen på tre av elementen. Tror ni luften kan flytta sig om jag stänger alla utom ett alltså? (O luftar sista på ovanvåning)

Hur gör man annars för att få bort luften?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 04 januari 2017, 09:13:26
Ett enrörssystem är knöligt att få luft  ur.
Går rören i taket på källaren så har du troligtvis luft i elementen , det behövs inte mycket för att stoppa upp flödet .
Stäng allt som går upp ,går det att gasa på pumpen , stäng alla utom den sista ,lufta
 då fylls rören , stäng sista öppna näst sista o.s.v
När jag stänger alla element på entreplan så har pumpen en tendens att slå ifrån o varna för tryckvakt! Antar att vattnet rusar från punkt A->B för snabbt?
Men, jag har provat och det hjälper inte. Provade detta innan jag skrev om hjälp här.

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 04 januari 2017, 09:15:21
Tycker också det ser konstigt ut att det funkat förut.
Grov stam med pyttiga avstick kräver som sagt strypflänsar för att det ska funka.
Gissar att dessa flänsar eroderat bort.  Sc:,h
Samma pyttiga avstick funkar ju uppåt till entreplan? bara neråt som inte funkar.

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Rickard skrivet 04 januari 2017, 09:44:22
Har du kollat/rengjort eventuellt smutsfilter, om du tömt systemet så kan det ha lossnat mycket skit som satt sig i systemet.
Kolla även cirkpumpen igen, öppna muttern på baksidan av motorn och kolla så att axeln verkligen snurrar (kan komma ut lite svartvatten så lägg oöm trasa under).
Kör cirkpumpen på högsta hastighet.
Försöka följa ledningarna och se var högpunkterna ligger, dit åker luften, lufta där.
Egentligen borde det inte kunna komma luft i radiatorerna nere tycker jag, hur skulle det gått till?

Du skulle kanske kunna prova spola systemet på något sätt, finns det någonstans ett avstick där du skulle kunna ansluta spolvatten?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 04 januari 2017, 10:13:01
Samma pyttiga avstick funkar ju uppåt till entreplan? bara neråt som inte funkar.

//Lasse

Varmt vatten stiger uppåt, det är emot naturens lagar att få varmt vatten att sjunka.
Så om strypflänsarna inte är OK längre så kommer bara radiatorer uppåt att bli varma.
Tycker installationen ser skum ut, avstick neråt från enrörsystem är dömt att inte bli bra.  :-\
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Rickard skrivet 04 januari 2017, 10:34:17
Man måste ju nästan utgå från att det finns strypningar, men att flödet är för lågt för att det skall bli tillräckligt difftryck över strypningarna för att driva igång flödet.
Att 6 strypningar skall ha korroderat sönder från en säsong till nästa tycker jag känns mer långsökt.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 04 januari 2017, 11:30:20
Har du kollat/rengjort eventuellt smutsfilter, om du tömt systemet så kan det ha lossnat mycket skit som satt sig i systemet.
Kolla även cirkpumpen igen, öppna muttern på baksidan av motorn och kolla så att axeln verkligen snurrar (kan komma ut lite svartvatten så lägg oöm trasa under).
Kör cirkpumpen på högsta hastighet.
Försöka följa ledningarna och se var högpunkterna ligger, dit åker luften, lufta där.
Egentligen borde det inte kunna komma luft i radiatorerna nere tycker jag, hur skulle det gått till?

Du skulle kanske kunna prova spola systemet på något sätt, finns det någonstans ett avstick där du skulle kunna ansluta spolvatten?
* Smutsfilter EJ rengjort. Röris sade att man måste tömma systemet för detta. Ska säga att han gör det när han kommer. TACK
* Högpunkterna ligger i nästan samma nivå alla på entreplan och jag har testat o lufta alla.
* Det var röris som öppna ngt på CP och snurrade manuellt eller ngt. Han sa att den funka.
* Jag anser heller inte det kan komma luft i källarelement. de ligger ju nedanför stammen.
* Avstick? Menar du på element i källare? Ser ut som det. Lägger upp en bild.
* CP är på högsta (3)

Varmt vatten stiger uppåt, det är emot naturens lagar att få varmt vatten att sjunka.
Så om strypflänsarna inte är OK längre så kommer bara radiatorer uppåt att bli varma.
Tycker installationen ser skum ut, avstick neråt från enrörsystem är dömt att inte bli bra.  :-\
* Alla T-stickrör nedåt är böjda nedåt så jag antar att det är så vattnet kommer nedåt. Kanske inte är flänsar alls i sådana. Man ser ett på en av bildeerna.
* Ang installationen så har den varit så sen slutet av 60 talet och har fungerat. Tyvärr kan jag inte dra om rören bara så där -:( tre av rören går desutom upp i betongväggen så man ser inte dem ens, men de andra ser man så där kan jag testa saker.


Man måste ju nästan utgå från att det finns strypningar, men att flödet är för lågt för att det skall bli tillräckligt difftryck över strypningarna för att driva igång flödet.
Att 6 strypningar skall ha korroderat sönder från en säsong till nästa tycker jag känns mer långsökt.

Jag lägger upp bilder på ett element men jag ser inga strypningar. Kan ni ge tips på hur sådana ser ut? Eller sitter dom inte på elementen?

TACK för alla svar. Fortsätt ge mig tips. Röris sak komma igen men han var lite osäker på vad han skulle göra, så alla tips är guld värda

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: svenske kocken skrivet 04 januari 2017, 12:19:40
Strypningarna sitter uppe vid "stammen" om dom finns. Dom ska göra så att en del av vattnet "tvingas" ner och in i elementet medan en största delen av flödet går rakt fram.
INTE i det rör som går ner till elementet, utan i det som går rakt fram
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 04 januari 2017, 12:41:52
Strypningarna sitter uppe vid "stammen" om dom finns. Dom ska göra så att en del av vattnet "tvingas" ner och in i elementet medan en största delen av flödet går rakt fram.
INTE i det rör som går ner till elementet, utan i det som går rakt fram

Har följt hela stam röret i källaren och ser inga strypningar -:( Bara rör som går runt hela huset enligt skissen i inlägg #1
Alltså det finns ju bara ETT rör i stammen eftersom det är enrörssystem, så strypningen kan inte finnas på detta rör! Detta rör är ju samma för element uppe o nere?

Lägger till lite bilder

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 04 januari 2017, 17:11:55
De där avsticken har säkert inbyggda flänsar, de borde se ut nått så här i genomskärning.
Men är de från 60-talet så är det inte alls otroligt att de eroderat en hel del.
Har systemet stått tomt så har rosten kommit åt ännu mer, det är järngrejer.
Min gissning är att systemet sköljdes noggrant vid installation av nytt värmesystem, och då kan de lossnat helt om de var lite uttunnade sen innan.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Rickard skrivet 04 januari 2017, 17:23:09
lar282, jag ser ett misstag som du gjort, och det är att lita på rörmokarens kontroll av cirkpumpen.
Jag skulle verkligen vilja att du själv kontrollerade att den där axeln verkligen snurrar när cirkpumpen är i drift.

Man brukar inte behöva tömma systemetför att rengöra ett filter, har du bild på filtret?

Om du först släpper ut allt tryck, och sedan är snabbt in med en trasa eller nåt som pluggar öppningen när du tar ut filtret så skall det inte rinna ut speciellt mycket vatten medan du rengör filtret.

Den där "strypningen" som du talar om verkar vara en avtappning eller påfyllning.

Carl N, ja, så där ser det nog ut, det antyder ju en av de bifogade bilderna också, där T-kopplingen är inzoomad.
Jag tycker fortfarande att det är orimligt att hela systemet skall ha korroderat sönder vid ett och samma tillfälle.
Möjligen korrosion i kombination med avsevärt mycket lägre flöde efter påfyllnad av systemet (defekt cirkpump eller igensatt filter).
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 04 januari 2017, 17:37:13
Du kan inte se strypningarna , om dom finns så sitter dom i en muff , det är som en vanlig bricka , ev olika hål för varje element
Angående pumpen , är det av de nya som finns tryckstyrd ? om mottrycket ( stopp eller nästan stopp i rören  ) är för stort så kan dom larma och stänga av , har för mig att det går att ställa om dom till manuell , vet inte vad du har .
 Eftersom du inte får fart på vattnet utan det kommer lite ljummet till den sista , kan jag tänka mig att det är lite trångt i början av slingan , hade en kund med lite av dit problem , vi gasade pumpen på max utan övervåning och knackade på röret vid utgången till källaren
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 04 januari 2017, 19:04:44
OJ vad många kloka råd. Så glad jag blir

Först måste jag säga att jag har tummen mitt i handen och kan DATA, inte rörmockeri -:)
Bifogar med detta en bild på vad JAG tror är ett filter. Om det är det så får röris tömma när han kommer nästa vecka-:)


Det med strypning uppåt till källarplan måste jag nog säga att detta kan inte finnas på stammen, det horisontella röret. Finns ju bara ETT, inte två, så isåfall måste strypning finnas på varje stick uppåt? I vägger, njaeee. Tror inte det. Flera av element rören går ju i betongväggen uppåt, så är det ngn fläns, så är jag KÖRD. Då måste jag ju dra nya rör genom taket? Sååå ledsen jag blir då......

Ang CP, så ber jag röris kolla igen. Jag vågar inte pilla för jag vet inte hur det skall kännas eller låta!

Tror några av er missförstått en sak. ALLA element på ovanvåningen fungerar med värme. Även det sista, så jag antar att flödet är ok! Det jag menade med att de inte är optimala är att det är ett ettrörssystem som är gjort för olja! Men det sista är inte ljummet jämfört med det första. Inte alls.

Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 04 januari 2017, 19:52:37
Bild
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Panaz skrivet 04 januari 2017, 20:05:01
Carl N
Dom där t-rören är vanliga aducerade rördelar och det finns inga strypningar eller avskärmningar i dom. Finns även svängda åt två håll kallas byx t-rör.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: måle10 skrivet 05 januari 2017, 05:29:28
Ser ut som självcirkulationssystem och misstänker efter ni tappade systemet får du inte upp trycket nere i källaren så cirkulationen blir negativ.Testa ta bort termostaterna och öka på värmen för att se om du får igång cirkulationen när trycket ökar och har du tur räcker det och du kan sänka värmen.När du luftar i källaren kommer det vatten eller händer det ingenting?Kolla när du ökar på värmen om trycket ökar i expansionskärlet.

PS:Dom borde ha satt dit avstängning på tur/retur vid pumpen när bergvärmen installerades så du kan stänga för att göra rent filtret.

Lägg lite extra krut på element nr 1 och det verkar vara kallt men nr 2 fungerar.Ta en skruvmejsel och tryck på stiftet så ska det fjädra tillbaka men är det stumt har det fastnat.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: måle10 skrivet 05 januari 2017, 05:53:24
Carl N
Dom där t-rören är vanliga aducerade rördelar och det finns inga strypningar eller avskärmningar i dom. Finns även svängda åt två håll kallas byx t-rör.
Hehe...påminner mig i början på karriär när jag på 1980-talet jobbade med en gammal stuv som bad mig hämta en "byxa" när vi drog nytt på ett jobb.Tusan vad jag letade efter en "byxa" och fick gå tillbaka och fråga vad är en "byxa"pojkjäkel fick jag till svar och efter det lärde jag mig hur en "byxa" ser ut :)
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 08:37:15
Ser ut som självcirkulationssystem och misstänker efter ni tappade systemet får du inte upp trycket nere i källaren så cirkulationen blir negativ.Testa ta bort termostaterna och öka på värmen för att se om du får igång cirkulationen när trycket ökar och har du tur räcker det och du kan sänka värmen.När du luftar i källaren kommer det vatten eller händer det ingenting?Kolla när du ökar på värmen om trycket ökar i expansionskärlet.

PS:Dom borde ha satt dit avstängning på tur/retur vid pumpen när bergvärmen installerades så du kan stänga för att göra rent filtret.

Lägg lite extra krut på element nr 1 och det verkar vara kallt men nr 2 fungerar.Ta en skruvmejsel och tryck på stiftet så ska det fjädra tillbaka men är det stumt har det fastnat.

Som sagt. Termostater är alltid borta.
Om jag luftar Element #1 kommer det vatten. Vågar inte skruva ut den lilla skriven för mycket, men vatten kommer det men det sprutar inte i rasande fart.
 Luftade bort 0,3 bar i förrgår. Fyllde på vatten igen. hjälper inte ett skit.
Vad menar du med negativt tryck? Hur kan det bli det när hela systemet har 1 bar's tryck? Eller menar du luftfickor som sätter sig i avsticksrören?

Jag har bankat,slått, pillat, juckat på det stiftet i tre veckor men det hjälper inte.


//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 05 januari 2017, 10:03:11
Carl N
Dom där t-rören är vanliga aducerade rördelar och det finns inga strypningar eller avskärmningar i dom. Finns även svängda åt två håll kallas byx t-rör.

I så fall kan det ju aldrig ha funkat?
TS påstår att det funkade förut, men hur kan varmt vatten frivilligt ta vägen i ett klent avstick neråt?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 10:10:40
I så fall kan det ju aldrig ha funkat?
TS påstår att det funkade förut, men hur kan varmt vatten frivilligt ta vägen i ett klent avstick neråt?
För att dom är svängda?
Ja det har fungerat.
Har ETT element i kontoret som inte funkat, men det är en annan historia. Dotterns rum HAR varit varmt. Trust me....

Och för svar på din fråga så funkar ju element nr 2? Fast det har klent avstick. Den du -:)

MEN, vad sägs om detta.

OM det är luftfickor i avsticksrören. Vad händer om man gör så här.
1:/ tar bort allt tryck
2:/ kopplar en vattenslang till element nr 1 till kopplingen längst ner till höger.
3:/ Sprutar vatten igenom elementet.

Borde inte luftfickor förflytta sig då till ett avstick uppåt och där kan man lufta elementet i vanlig maner?
Sen gör man så här på alla Källarelement?

Good? Bad? Stupid?

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 05 januari 2017, 11:11:17
Om jag fattar ritningen rätt sitter nr 2 på ett vårätt av stick, varmt vatten kan därmed ta den vägen.
Dotterns rum, är det radiatorn som sitter mitt för Sauna (tror jag det står)?
Prova att stänga radiatorn som sitter mitt för (har avsticken emellan) de som inte funkar och se om det kan hjälpa?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 12:35:58
Om jag fattar ritningen rätt sitter nr 2 på ett vårätt av stick, varmt vatten kan därmed ta den vägen.
Dotterns rum, är det radiatorn som sitter mitt för Sauna (tror jag det står)?
Prova att stänga radiatorn som sitter mitt för (har avsticken emellan) de som inte funkar och se om det kan hjälpa?
Alla element är kopplade med stick från ett vågrätt rör. #1 & #2 oxå. Dessa två är stick neråt. # 2 funkar, men inte de andra.
Dotterns rum är Sanna. Inte Sauna -:)
Har provat att stänga element OVANför Sannas rum. Hjälper inte. Provat stänga ALLA element på ovanvåning. Hjälper inte.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 05 januari 2017, 12:42:32
OK, då återstår att testa med en ny kraftigare cirkpump.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 12:52:36
OK, då återstår att testa med en ny kraftigare cirkpump.
Även om sista elementet på slingan är varm?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: måle10 skrivet 05 januari 2017, 13:01:02
Även om sista elementet på slingan är varm?
Hur känns tilloppet på radiator nr 1 innan radiatorventilen?Eftersom radiator nr 2 som ligger längre från "pannan" borde det vara problemet med cirkulationen på nr 1 som du borde titta lite närmare på.Om du tar skaftet på en skruvmejsel och lyssnar vid tilloppet på radiator 1 om du hör att det cirkulerar.Kan vara lite lurigt med självcirkulationssystem i källare.När är huset byggt?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: rocas skrivet 05 januari 2017, 13:02:54
Jag har ett hus med enrörssystem, där det går avstickare ned i källaren.....och det funkar.

Huset jag bor i ...har tvårörssystem.....och jag tappade värmen till tre radiatorer, efter ett ingrepp i radiatorssystemet.
Orsakerna var de vanligaste(?) orsakerna till cirk problem: luftficka, klena rör. 
Jag var tvungen att byta till grövre rör, samt montera en cp....på ett ställe, som sög iväg luften.
När luftfickan/proppen väl var borta, kunde cp stängas av, men finns förstås kvar på röret.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Carl N skrivet 05 januari 2017, 13:07:33
Även om sista elementet på slingan är varm?

Ditt problem är inte att vattnet hinner bli kallt innan det kommer fram, problemet är att flödet är för lågt för att vattnet ska tvingas cirkulera via alla avstick.
Speciellt gäller detta avsticken neråt där termodynamikens regler motverkar att det varma vattnet tar omvägen neråt via radiatorerna.
Då behövs ett kraftigt flöde för att få ner det varma vattnet.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 13:22:30
Hur känns tilloppet på radiator nr 1 innan radiatorventilen?Eftersom radiator nr 2 som ligger längre från "pannan" borde det vara problemet med cirkulationen på nr 1 som du borde titta lite närmare på.Om du tar skaftet på en skruvmejsel och lyssnar vid tilloppet på radiator 1 om du hör att det cirkulerar.Kan vara lite lurigt med självcirkulationssystem i källare.När är huset byggt?
# 1 & #2 är bara 50 cm ifrån varandra så det finns ingen skillnad i temp på tilloppet.
Ingen cirk alls i något elelemnt i källaren förutom #2 som funkar.

Jag har ett hus med enrörssystem, där det går avstickare ned i källaren.....och det funkar.

Huset jag bor i ...har tvårörssystem.....och jag tappade värmen till tre radiatorer, efter ett ingrepp i radiatorssystemet.
Orsakerna var de vanligaste(?) orsakerna till cirk problem: luftficka, klena rör. 
Jag var tvungen att byta till grövre rör, samt montera en cp....på ett ställe, som sög iväg luften.
När luftfickan/proppen väl var borta, kunde cp stängas av, men finns förstås kvar på röret.
Jag är oxå inne på luftficka. Ska säga det du skrev till röris när han kommer nästa vecka. Jättetack för tipsen

Ditt problem är inte att vattnet hinner bli kallt innan det kommer fram, problemet är att flödet är för lågt för att vattnet ska tvingas cirkulera via alla avstick.
Speciellt gäller detta avsticken neråt där termodynamikens regler motverkar att det varma vattnet tar omvägen neråt via radiatorerna.
Då behövs ett kraftigt flöde för att få ner det varma vattnet.
Ska be röris rensa filter först nästa vecka. Kanske är igenstoppad så flödet blivit sämre.

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Tågråttan skrivet 05 januari 2017, 13:24:06
Om det har varit varmt tidigare, fungerar verkligen din cirkulationspump nu som den gjorde tidigare.?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 13:31:32
Om det har varit varmt tidigare, fungerar verkligen din cirkulationspump nu som den gjorde tidigare.?
DET är enmiljonsfrågan -:)
Som ngn annan sa så ska jag be röris se över den igen. Han snurra på den, men hur mycket vatten den flyttar kan man väl inte veta om man inte installerar en flödesmätare antar jag. Och flödet minskas väl om filtret är igenproppat.

Kan man inte se flödet på ngt sätt med hjälp av loggern? Har tre st sensorer som jag kan sätta var som helst?

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Tågråttan skrivet 05 januari 2017, 13:45:24
Nä, 2300kr fråga möjligen. ;)
https://www.vvsochbad.se/Vaermesystem-Cirkulationspumpar-Grundfos--Grundfos-Alpha2-25-40-Cirkulationspump-130-mm-A-maerkt-till-vaerme-390727.html?gclid=CMuWyfiDq9ECFYT2cgodTBALkg

Har haft ansvaret över mellanstora vattenpumpar och dom kan snurra utan att dom fungerar som dom ska, orkeslösa. 
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 05 januari 2017, 15:50:18
Nä, 2300kr fråga möjligen. ;)
https://www.vvsochbad.se/Vaermesystem-Cirkulationspumpar-Grundfos--Grundfos-Alpha2-25-40-Cirkulationspump-130-mm-A-maerkt-till-vaerme-390727.html?gclid=CMuWyfiDq9ECFYT2cgodTBALkg

Har haft ansvaret över mellanstora vattenpumpar och dom kan snurra utan att dom fungerar som dom ska, orkeslösa.

Funny. Det märket har jag -:)

Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 05 januari 2017, 20:20:31
Har du fått liv i dom ?
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 05 januari 2017, 20:34:30
Hej går in igen
satt och lurade , kommer ihåg för längesen ,
Har du provat med att stänga av pumpen , blir kaminerna varma uppe ?
Om så  är har du självdrag i systemet , kaminerna brukar bli rätt varma då
efter det , vänta någon timma  , sätt på pumpen ,kallnar dom så drar pumpen
, blir dom inte det så har du felet i pumpen ,
har varit med om att pumphjulet släppt , men då brukar de skramla i pumpen ,
inte alltid , eller ett senario axeln gått av ( Rotorn snurrar ,tanke den fungerar )
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 05 januari 2017, 20:40:14
När man sitter och spånar kommer det upp sakar i huvudet,
Har du värmepump , fabrikat , har du flera VB-pumpar .
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Rickard skrivet 05 januari 2017, 20:42:11
Funny. Det märket har jag -:)

Har du provat öppna "skruven där bak".
Om den snurrar så funkar den OK med 98% säkerhet.

Jag tror det är där du har problemet.  8)

(men det händer att pumphjulet lossnat, så även det är möjligt.)
I vilket fall tror jag att det är ett flödesproblem.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 05 januari 2017, 20:55:55
OK  1 eller 2 pumpar på VB-sidan ,kan vara en i VP och utanför VP om du har 2
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 08 januari 2017, 12:45:31
OK  1 eller 2 pumpar på VB-sidan ,kan vara en i VP och utanför VP om du har 2
HAr en på kalla sidan o en på varma sidan.
ska iväg snart o köpa en slang så jag kan ta bort trycket från systemet o prova o rensa smutsfiltret. Egentligen vågar jag inte men tvingar mig -:)

Ska även stänga av CP och låta loggern samla data, så kanske man kan se om det finns självcirkulation även om CP är avstängd.
Stänger jag den så känner jag i rören att cirkulationen minskar, men frågan är ju hur mycket flöde som finns.

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 08 januari 2017, 13:29:00
HAr en på kalla sidan o en på varma sidan.
ska iväg snart o köpa en slang så jag kan ta bort trycket från systemet o prova o rensa smutsfiltret. Egentligen vågar jag inte men tvingar mig -:)

Ska även stänga av CP och låta loggern samla data, så kanske man kan se om det finns självcirkulation även om CP är avstängd.
Stänger jag den så känner jag i rören att cirkulationen minskar, men frågan är ju hur mycket flöde som finns.

//Lasse
Det är inget att vara rädd för , det brukar finnas ventiler före och efter filter
gör det inte ,se till att du stänger av alla utgående rör så inte hela huset ramlar ner
( vattnet )
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 08 januari 2017, 13:46:15
Det är inget att vara rädd för , det brukar finnas ventiler före och efter filter
gör det inte ,se till att du stänger av alla utgående rör så inte hela huset ramlar ner
( vattnet )
Hur ser filtret ut ? kan du foto det
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 08 januari 2017, 14:24:52
Hur ser filtret ut ? kan du foto det
Ligger foto på det i tråden. Dock är bilden roterad fel. Inga avstängnings möjligheter ovan denna stora mässings skruv
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 08 januari 2017, 14:30:17
Hur ser filtret ut ? kan du foto det
[/quote
Ligger foto på det i tråden. Dock är bilden roterad fel. Inga avstängnings möjligheter ovan denna stora mässings skruv]
Antingen är jag dum och inte kan hitta fotot eller så är det inget foto här
vad vet jag , dina andra foton ser jag
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 08 januari 2017, 14:36:00
Antingen är jag dum och inte kan hitta fotot eller så är det inget foto här
vad vet jag , dina andra foton ser jag
Ligger på sidan två
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 08 januari 2017, 14:57:02
Ligger på sidan två
OK
Ser den ,sitter den i pumpen eller utanför ? är den i pumpen blir det lite problem.
Vatten i hela VP inget bra enär det kan komma i El-delar .
Något som inte jag tycker om ör att den är pressad på ene sidan ,
1  Stänga av all el .Släpa ut trycket genom säkerhetsventilen lossa sexkanten OBS den
kan sitta väldigt hårt , när den börjar lossna fram med en trasa och lossa helt .eller sätt en hand över hålet , det går utmärkt , men det kommer att komma vatten , systemet är trycklöst , så det kluckar ut .
2 Öppna så att allt vatten rinner ur systemet på vån 1 , blir lite jobb med luftning på
 vån 1 , men vaf göra .
ordna med avstängare före och efter filtret ( den är gängad mot röret så det  går att
sätta en ventil direkt på , samt att det är slangkoppling på andra sidan , det är bra .)
3 Frysa rören , men vet inte om slangen går direkt till ett rör , om inte så går det inte att
frysa ( om du funderar på att frysa , så har du problem nästa gång filtret ska rensas.

Skulle rekommendera till att antingen sätt 2 ventiler eller ett filter med avstängning ,
det sitter för det mesta sådana i dag , ( vet inga priser ) i samband med tömning.

Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 08 januari 2017, 15:04:49
OK
Ser den ,sitter den i pumpen eller utanför ? är den i pumpen blir det lite problem.
Vatten i hela VP inget bra enär det kan komma i El-delar .
Något som inte jag tycker om ör att den är pressad på ene sidan ,
1  Stänga av all el .Släpa ut trycket genom säkerhetsventilen lossa sexkanten OBS den
kan sitta väldigt hårt , när den börjar lossna fram med en trasa och lossa helt .eller sätt en hand över hålet , det går utmärkt , men det kommer att komma vatten , systemet är trycklöst , så det kluckar ut .
2 Öppna så att allt vatten rinner ur systemet på vån 1 , blir lite jobb med luftning på
 vån 1 , men vaf göra .
ordna med avstängare före och efter filtret ( den är gängad mot röret så det  går att
sätta en ventil direkt på , samt att det är slangkoppling på andra sidan , det är bra .)
3 Frysa rören , men vet inte om slangen går direkt till ett rör , om inte så går det inte att
frysa ( om du funderar på att frysa , så har du problem nästa gång filtret ska rensas.

Skulle rekommendera till att antingen sätt 2 ventiler eller ett filter med avstängning ,
det sitter för det mesta sådana i dag , ( vet inga priser ) i samband med tömning.
Återkommer ibland sitter det ventiler på pumparna då har man ett stopp för vatten , kolla noga om det finns någon ventil i VP som går att stänga ,
Du vet minsta motståndets lag , lättast att montera :: Då gör vi så är snabbast .
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 08 januari 2017, 15:17:11
Återkommer ibland sitter det ventiler på pumparna då har man ett stopp för vatten , kolla noga om det finns någon ventil i VP som går att stänga ,
Du vet minsta motståndets lag , lättast att montera :: Då gör vi så är snabbast .
Glömde tala om hur filtret ser ut : innanför muttern så är det ett s.k. gallerfilter som är lätt att ta ut , du bör ha en som hjälper dig att spola rent det under vattenkran , för
en måste hålla handen på hålet , annars inget vatten i systemet och golvet fullt av vatten .
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 08 januari 2017, 20:11:46
Återkommer ibland sitter det ventiler på pumparna då har man ett stopp för vatten , kolla noga om det finns någon ventil i VP som går att stänga ,
Du vet minsta motståndets lag , lättast att montera :: Då gör vi så är snabbast .
Vågade inte -:(
Röris kommer imorgon. sitter en avstängning precis nedanför för där sitter CP.
TACk för tipsen o hejarropen......

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 09 januari 2017, 16:14:38
Vågade inte -:(
Röris kommer imorgon. sitter en avstängning precis nedanför för där sitter CP.
TACk för tipsen o hejarropen......

//Lasse
Återkom gärna med vad resultatet blev och gärna ett foto på filtret om det var stopp.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 10 januari 2017, 08:31:48
Tack alla för tipsen o all hjälp.
Röris öppnade den mässingsskruven och filtret var helt geggigt. Inte konstigt att flödet inte var ok.
Alla element är nu varma igen och har till o med sänkt CP till 2 för flödet blev för högt!! Får väl trimma in allt nu igen för deltat är bara 1. Det skall väl vara ngt runt 3 eller?


Tack igen

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: Rickard skrivet 10 januari 2017, 08:40:44
 ::)

Vad var det jag sa.  ;)

/Besserwisser
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 10 januari 2017, 09:51:59
::)

Vad var det jag sa.  ;)

/Besserwisser

 tOOmten tOOmten tOOmten tOOmten tOOmten tOOmten tOOmten tOOmten tOOmten
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2017, 11:40:43
Gjordes nåt för att underlätta framtida rengöring av filtret, eller behövs inte det?

Typ montera avstängningar runt filtret.
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: lar282 skrivet 10 januari 2017, 12:57:28
Gjordes nåt för att underlätta framtida rengöring av filtret, eller behövs inte det?

Typ montera avstängningar runt filtret.
Nä, inte denna gången. Vi pratade om det och han höll med om att dumsnålheten att inte montera det från början straffar sig. Vi kommer nog göra det när sommaren är här. Snackade oxå om att flytta CP till framledningen för av någon anledning så sitter den på returen idag. Antar att detta är dåligt som han sa och det inte är ngt speciellt med VP från Varmitek. Dock verkar flödet OK nu eftersom jag sänkt till hatighet 2, så jag vet inte riktigt hur jag ska göra.

//Lasse
Titel: SV: 6 av 7 element i källaren kalla
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 10 januari 2017, 14:52:55
Nä, inte denna gången. Vi pratade om det och han höll med om att dumsnålheten att inte montera det från början straffar sig. Vi kommer nog göra det när sommaren är här. Snackade oxå om att flytta CP till framledningen för av någon anledning så sitter den på returen idag. Antar att detta är dåligt som han sa och det inte är ngt speciellt med VP från Varmitek. Dock verkar flödet OK nu eftersom jag sänkt till hatighet 2, så jag vet inte riktigt hur jag ska göra.

Har du så du inte fryser nu

//Lasse