Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: Jo_e skrivet 20 september 2017, 20:27:49
-
Såg att ctc kommer med en ny on-off pump.
Ser ut att ha liknade uppbyggnad som gsi 12
Med samma lösning för varmvattnet med plattvärmeväxlare. Kart intressant.
Någon som beställt/fått installerad?
-
Kanske den viktigaste frågan någon som fått offert?
-
Jag har fått en offert på en GS8, 86500 kr innan ROT men plus el som uppskattas till 2500 så då landar det på 89000 innan ROT. För ytterligare 10000 får jag en GSi12 vilket är OK men troligen svårt att räkna hem så jag tror det blir en GS8:a.
Har bestämt mig för att borra 240 m istället för bara 190 som han offererade till att börja med då det är billiga metrar när borren ändå står där och säkerställer hålets funktion i längden. Det landar på 99900 kr med 45 m foderrör innan ROT.
Huset är en spånlåda på 1,5 plan med källare byggt 1961. Ca 120 kvm + 80 kvm källare och ca 25 kvm kallgarage som ska isoleras och värmas så småningom. Hela schabaraket ligger i Lycksele så det kostar att värma med bara elpatronen.
-
Räcker det med en 8 kw vp ? Är GS en on/off vp Sc:,h
-
Installatören räknade med 28000 kwh vilket stämmer bra med tidigare ägares loggar på den tiden de hade 2 barn hemma. Han fick det till 9,9 kw toppförbrukning vilket verkar rimligt. Det blir naturligtvis lite tillsatseffekt från elpatronen de riktigt kalla dagarna men det handlar om kanske 500-1000 kr /år så det är svårt att motivera merkostnaden för GSi12:an.
GS8 är en on/off på 8 kw och GSi12 är en inverter på 2,5-12 kw
-
Bäst affär kanske är att spara in 10 000 på borran och sätta in en Gsi12?
240 meter borrdjup + slanglängden in ger en rätt lång kollektor och stort tryckfall det riskerar försämra COP lika mycket som det större borrdjupet bidrar till varmare brine och högre COP.
Fördelen är väl att du inte riskerar att få så kall brine att det blir problem med kollektorn, särskilt viktigt när ni har så långt foderrör.
VET du att ni har så långt till berget, eller är det någon form av bluff från den som ska borra?
-
Ytterligare ett input och mer att tänka på :-). Dock så krävde GSi:n 205 m aktivt jämfört med GS:ens 177 enligt installatörens program.
Vad gäller pumpval tänker jag så här: GSi:n sparar i bästa fall 1000 kr en kall vinter om installatörens antaganden i beräkningen stämmer. Det är inget som kommer att kännas i plånboken då det troligen är utspritt på två till tre månader. 10000 extra ut i början känns mer.
Det är långt till berget enligt grannarna som har bergvärme och all tre offerter hade liknande mängd foderrör (40-48 m). Djupaste hålet i området är 250 och den senaste som borrade tog 2 hål på 142 m vardera. Första pumpen i området installerades av grannen 1999 med ca 150 m djup vilket verkar vanligt på de tidiga hålen. De senaste åren verkar dock hålen vara 200+ m förutom en granne som sticker ut med 145 m och solåterladdning.
-
Om den större värmepumpen sparar 1000 kWh mer som mest, så är det som mest 1000 kWh energi som tas ur berget med Gsi:n.
d.v.s. ca 21000 istället för 20 000 kWh, eller ca 5%.
5% djupare än 177 meter är 186 meter.
240 meters borrjup med 40 meter vattennivå i fodrerrör motsvarar ca 213 meter aktivt djup.
Går du ned till 207 meter borrdjup (10 000 billigare om de tar 300 kr/meter i berg) så får du ca 167 meter i berg + de 40 meter (= 13.3 meter aktivt) du har i foderrör, totalt blir det 180 meter aktivt.
Borrar dom 215 meter istället för 240 meter så borde det klara sig, och du får en kollektor som är bättre anpassad till cirkulationspumpens kapacitet.
Du får även räkna in "markvärmen" på väg in i huset som en givande del av kollektorn.
Knepigt beslut, men tänkte bara delge mina tankar.
-
Alltid bra med andras tankar, det är väl en del av att husera på ett forum. Jag håller fullständigt med i dina beräkningar.
De tre offerterna hade räknat på 190, 200 och 240 m djup. Hur han som kom fram till 240 m hade räknat vet jag inte då han inte lämnade någon uträkning och det var också därför han gick bort även om jag tyckte djupet verkade rimligast. Han ville installera en Nibe 1245 8 kw. 200 m hålet var från IVT-installatören som hade två pumpar på listan: premiumline HQ med 7,6 kw och sedan en Greenline med 8,8 kw. Samma djup på båda pumparna och han rekommenderade den billigare pumpen. Dock hade han räknat väldigt snålt på energiförbrukning och toppeffekt vilket gjorde att han också gick bort. Prismässigt så diffade det inte många kr om man räknade om till samma borrdjup på alla tre vilket gjorde att jag gick på känslan av CTC-installatören. Pumpeffekten var ju också likvärdig på alla alternativen.
Om det blir en GS eller GSi vet jag inte än men nu ska jag ta mig en funderare på några meter grundare hål också :-)
-
Hej
Jag jobbar som installatör och säljare och har installerat/sålt åtskilliga gsi12.
Det man gjort är att man tagit kompressorlådan på ecoheat 8 respektive 6 och stoppat in i gsiskåpet.
En inverterpump på 2-12 motsvarar onoff på ca 8,5-9 kw.
GSU 12 är outstanding men det förutsätter att du har rätt längd på slinga/borrhål.
Jag installerar min första gs6 om 4 dagar. Anledningen till att jag där valde gs är att kunden har 300 meter slinga. Hade jag valt gsi hade jag fått spärra den på toppeffekt 8 kw. Så där var det onödigt. Betänk att cirkpumparna idag generellt klarar kortare slingor än de gamle hederlige. DU kan själv gå in och kolla på sgu hur långt berget ligger i närterrängen.
Sedan är värmesystemet inne i huset det slutliga avgörande om det blir bra elelr dåligt. Lägg hellre pengarna där istället för djupare borrhål, än ett redan bra borrhål.
Lägre framledningsbehov skonar anläggningen bättre än djupare borrhål.
-
Vad menar du med att inverter 2-12 kw motsvarar on/off 8,5-9 kw ?
-
Ok, har nu räknat lite på nödvändigt flöde för pumpens maxeffekt och kommit fram till 0,65 l/s (36 l/min eller 2,3 m3/h) vid :dt: på köldbärare 3 °C. Har räknat på densitet köldbärare 0,94 kg/l och specific värmekapacitet på köldbärare 3,67 kj/(kg* °K).
Vid det flödet klarar pumpen enligt databladet av 115 kPa tryckfall om den går på maxeffekt som är 180 w. Någon som vet vad det blir i ungefärlig slanglängd med vanlig 40 mm kollektorslang?
-
Du får nog räkna med ett högre delta än 3 grader det är väldigt många anläggningar som inte kommer ner till 3 graders delta framförallt lite större vp och en inverter kommer få ok delta i stort sett hela året och om det skulle bli lite för högt de timmarna vp går på max effekt får man helt enkelt leva med det.
-
Hittade ett nomogram här: http://www.vvsbutiken.nu/dokument/VVS_Handboken_Energi_Edition2_low.pdf
Med ett :dt: på 4 °K behöver GS8 ungefär ett flöde på ca 0,5 l/s vilket ger ett totalt tryckfall på 65kPa med 240 m borrdjup och 40 mm kollektor (35 mm innerdiameter). Det lämnar 50 kPa till kollektorböj, indragning och motstånd inne i pumpen. Det borde räcka och bli över då jag har max 8 m in till pumpen från borrhålet.
Såg att Nibe 1245-8 har ett nominellt KB-flöde på 0,42 l/s vilket ger ett :dt: på 4,5 °K vid samma effektuttag som ovan uträkning. Hittar dock inte motsvarande uppgift på CTC.
-
Lite mer info för den som är intresserad: Har nu varit i kontakt med CTC angående maximalt rekommenderat borrdjup. De sa att 240 m inte utgör ett problem för GS-serien. Max rekommendation på slanglängd med 40 mm slang på GS8 är 540 m vilket de angav som 270 m djup, alltså bara delade i 2. För GSi så var motsvarande siffror 620 m slanglängd och 310 m djup. Varför de anger olika max då både GS8 och GSi enligt databladet har samma modell på cirkulationspumpen vet jag inte.
-
Dom räknar nog med att gsi ska gå väldigt kort tid på full effekt annars kan man ha kortare slang till en kraftigare vp om allt annat är lika och önskat delta är lika.
-
Sist jag skrev i detta forum var för ca 117000 driftstimmar (år 2004). Nu har den gamla skramlande CTC Ecoheaten gett ifrån sig sitt sista hetgaslarm efter 74368 kwh (2,2kwh) på kompressorn och eldrift om 27 kwh (ständigt avslagen förutom vid installation). Var kanske inte helt snäll mot den - den stretade på ofta och mycket - men gjorde jobbet !
I går satte jag in CTC GS 8 i källaren. Offerten är på strax under 70 tkr, efter ROT. Ingen rolig räkning att få nu till jul - frugan får acceptera att det är en värmepump hon får i julklapp. Kunde inte riktigt motivera för mig själv varför jag skulle investera i CTC gsi-modell - men nu har det tåget gått.
Vilken utveckling det skett på värmepumpsfronten sedan sist jag satte mig in i branschens utbud !!! Gillar att den har inbyggd radiatorpump och automatisk avluftningsventil i vattentanken. Den är välisolerad och har enkla menyer som inte kräver att man är värmepumpsnörd.
Ser fram mot att få bekanta mig mer med min nya, nästan helt tysta, kompis i källaren !
(160kvm+biyta 100kvm, 180m borrhål, brine just nu in 3 gr, ut 0 gr , årsförbrukning tot 12500kwh)
-
Hur många timmar fick du ur den gamla kompressorn Sc:,h
-
Ja du Smurfen,
Jag antar, utan att veta, att när det står i displayen "74368kwh(2,2kwh)" att varje gångtimme har den gått med 2,2kw. Om det stämmer så har kompressorn gått 33 803 timmar, eller ca 30 % av pumpens totala livslängd (117000 timmar)
Vet inte om jag förstått det rätt och räknar rätt,
Hade varit intressant att få reda på om min gamla pumps kompressor gick mycket eller lite innan den dog i förhållande till förväntad livslängd och alla andras pumpar.
-
Siffran 50 000 timmar brukar nämnas som något man kan förvänta sig.
-
Livar upp tråden igen nu när det är borrat. Det blev bara 183 m totalt då borrarna "höll på att dränka kvarteret". Det är tydligen mycket vatten där nere :-(. Nåja, jag behöver ju inte betala för mer än det de borrat och i värsta fall komplettera med några hundra meter markslinga alternativt ett hål till om det visar sig behövas om några år.
Tror nog det räcker precis men det kan bli lite kort hål när jag ska göra om garaget till uppvärmt. Det lär väl visa sig om några år. Räknar jag på årsförbrukning kring 30000 kWh så hamnar det på ca 16-17 W/m i medel på årsbasis samt en toppeffekt på ca 40 W/m. Med en extra ruta i tvåglasfönstern och lite mer isolering på kattvindarna så kan det ju gå och extrarutan hade jag ändå tänkt installera för lite komforthöjning.
Nu vidare till intrimning av systemet. Jag har läst mig less på returventiler och kvs-värden och när jag tittar närmare på elementen så inser jag att de inte har några returventiler eller justerbara termostatventiler. Det sitter gamla Danfoss RAVL termostater på och ingen flödesreglering. Efersom jag inte har lust att byta ventiler (eller betala någon för att göra det) under vintern så tänkte jag bara byta termostaterna till handvred (alltså utan termostatfunktion) för att kunna justera flödet i elementen. Det landar på ca 1500-2000 kr totalt för 14 element. Vad tror ni om den idén? Tanken är att byta till modernare ventiler till sommaren om det inte fungerar som tänkt.
-
Det funkar i alla fall bra för oss med fast instrypta radiatorer + en rumsgivare som kompenserar vid övertemp.
Visst skulle man kunna spara några kWh nu och då på att ha termostater som hjälper till och stryper vid solinstrålning t.ex. - men det är rätt få kWh och rätt få dagar, så att det skulle löna sig att börja byta koppel och sätta in nya termostater tror jag knappast blir lönsamt, och komfortmässigt tror jag knappast att man ens märker skillnaden.