Ämne: Återladdning av bergvärme

[Raptor]

Förväxla inte begreppen energi och temperatur. De är inte direkt utbytbara mot varandra....

Jaha....så fjärrvärmen betalas med någon godtycklig formel....eller vadå?

Det jag har lärt mig är flöde/massa x temperaturskillnad x effektiv värmekapacitet = rätt mängd energi.

Gäller inte det även vid geoenergi?

DÃ¥ har du kanske lärt dig fel?  b00k

Brukar man inte räkna:
flöde x densitet x specifik värmekapacitet x delta T =momentan effekt

Jag såg någon tråd om att det var dags att börja använda rätt benämningar på saker och ting så att vi inte pratar om helt olika saker och blir osams pga det.

/Raptor

[Lexus]

Förväxla inte begreppen energi och temperatur. De är inte direkt utbytbara mot varandra....

Jaha....så fjärrvärmen betalas med någon godtycklig formel....eller vadå?

Det jag har lärt mig är flöde/massa x temperaturskillnad x effektiv värmekapacitet = rätt mängd energi.

Gäller inte det även vid geoenergi?

DÃ¥ har du kanske lärt dig fel?  b00k

Brukar man inte räkna:
flöde x densitet x specifik värmekapacitet x delta T =momentan effekt

Jag såg någon tråd om att det var dags att börja använda rätt benämningar på saker och ting så att vi inte pratar om helt olika saker och blir osams pga det.

/Raptor

Rätt av dig...specifik ska det vara och inget annat. Det blev någon blandning mellan specifikt värmekapacitet och effektivt värmevärde.

Men det var energi vi pratade om, och jag kan aldrig tro att forumets gäster och medlemmer får bättre uppfattning om geoenergi då resultatet presenteras med momentan effekt.
Speciellt då solen går i moln på Sobris paneler.

Nu gick det inte helt och hållet att räkna med din formel, då det även ingår berg i energimängden. I alla fall inte innan Sobris har hettat upp graniten till flytande form.

[Raptor]

Förväxla inte begreppen energi och temperatur. De är inte direkt utbytbara mot varandra....

Jaha....så fjärrvärmen betalas med någon godtycklig formel....eller vadå?

Det jag har lärt mig är flöde/massa x temperaturskillnad x effektiv värmekapacitet = rätt mängd energi.

Gäller inte det även vid geoenergi?

DÃ¥ har du kanske lärt dig fel?  b00k

Brukar man inte räkna:
flöde x densitet x specifik värmekapacitet x delta T =momentan effekt

Jag såg någon tråd om att det var dags att börja använda rätt benämningar på saker och ting så att vi inte pratar om helt olika saker och blir osams pga det.

/Raptor

Rätt av dig...specifik ska det vara och inget annat. Det blev någon blandning mellan specifikt värmekapacitet och effektivt värmevärde.

Men det var energi vi pratade om, och jag kan aldrig tro att forumets gäster och medlemmer får bättre uppfattning om geoenergi då resultatet presenteras med momentan effekt.
Speciellt då solen går i moln på Sobris paneler.

Nu gick det inte helt och hållet att räkna med din formel, då det även ingår berg i energimängden. I alla fall inte innan Sobris har hettat upp graniten till flytande form.

Nej, det var inte meningen som något räkneexempel för geolager eller lagring av energi. Jag ville bara påpeka att den formeln som du skrev och som jag, kanske lite petigt, la mig i ger den momentana effekten. Inte energi. Då måste vi lägga till en tidsenhet.

/Raptor

[Lexus]

lite petigt?

Nog var det lite mer än lite.

[Raptor]

lite petigt?

Nog var det lite mer än lite.

Å andra sidan var det inte många rätt i din formel så den tålde nog att ifrågasättas.

flöde/massa x temperaturskillnad x effektiv värmekapacitet = rätt mängd energi.

Bra formel som alltid ger "rätt mängd energi"  Thumbsup 

Vad jag har erfarit kan du också vara väldigt petig.
Hur som helst, rätt ska vara rätt och vi som kan lite mer om ämnet än den genomsnittliga befolkningen ska föregå med gott exempel både vad gäller storheter, enheter och formler.

/Raptor

 

[Carl N]

Om man tittar på bilden så visar den att tempen sjunker ~0,5° under 10 år.

På 20 m avstånd ja, på 1 m avstånd från borran är det ca 1 ºC sänkning på 3 år (sommartid).
Jag kommer inte ihåg att jag sett bilden här förut.

[Lexus]

Om man tittar på bilden så visar den att tempen sjunker ~0,5° under 10 år.

På 20 m avstånd ja, på 1 m avstånd från borran är det ca 1 ºC sänkning på 3 år (sommartid).
Jag kommer inte ihåg att jag sett bilden här förut.

'



Det beror väl på när man börjar titta. Anser du att det ska jämföras med ostört berg, så är det säkert som du säger.

Då blir man lite fundersam på dina uppgifter d.v.s. din borra återgår varje sommar till den temp som borran hade dag 1. Det i sin tur är 2° över årsmedeltemp i Sundsvall.

[Roland]

Det blir varmare med djupet så temperaturen på cirkulerande köldbärare är högre än årsmedeltemperaturen. Norrut där det är isolerande snö på marken större delen av vintern är dessutom genomsnittliga marktemperaturen högre än luftens årsmedeltemperatur.

Sen tillkommer felvisning hos givarna. Frågan är om den är konstant eller om givarna åldras på något sätt.

[Lexus]

Det blir varmare med djupet så temperaturen på cirkulerande köldbärare är högre än årsmedeltemperaturen. Norrut där det är isolerande snö på marken större delen av vintern är dessutom genomsnittliga marktemperaturen högre än luftens årsmedeltemperatur.

Sen tillkommer felvisning hos givarna. Frågan är om den är konstant eller om givarna åldras på något sätt.

Nu är Sundsvall mitt i Sverige, och tveksamt om snön kan bidra till så mycket högre temperatur i berget.

I Luleå vet jag att det gör nån grad....men Sundsvall....hmm. Tittade faktiskt på borrdjupet hos Calle innan jag skrev inlägget, för att nu gäller det tydligen att vara riktigt påläst.

Att borrtemp återgår till ursprung vid midsommar trots varmvattenladdningar, är grymt bra.

[Carl N]

Båda KB-givarna visar lika om jag kör brinepumpen utan att kompressorn går så jag litar på att de visar OK.
Jag har en tilltagen borra för min VP, men nu i vinter har KB-in gått ner mot noll en längre tid (vid jul).
Men nu har KB-in stigit till 1-2 plusgrader igen.

[sobris]

Carl N:s brunn är ju ett strålande exempel på en "bra" brunn. Så fort uttaget minskar
lite så börjar den återhämta sig. Det är dessutom ett strålande exempel på att det INTE
handlar om att tömma ett energilager, utan att det istället rör sig om en energibalans
mellan det kalla borrhålet och det omgivande berget.

I ett extremt dåligt borrhål skulle man kunna beskriva det som att man tömmer ett lager
av energi. Detta visar sig då i ständigt sjunkande temperaturer år för år och en nästan
obefintlig återhämtning. I själva verket är det även här frågan om en energibalans, men
materialet i marken har så dålig förmåga att leda värme att vår uttag hela tiden sänker
temperaturen. Ett sådant borrhål skulle även i viss mån kunna hålla kvar nerladdad
energi....

[Bensod]

 Det är knappt sÃ¥ man vÃ¥gar sig in i den här trÃ¥den med alla dignitärer,men:Varför inte sätta en dränkpump i borran pÃ¥ säg 50m djup.Tidsstyr sÃ¥ den gÃ¥r 30min var 12:e timme.DÃ¥ kommer vid varje körning ca 1m3 svinkallt vatten att ersättas med lika mkt i varje fall varmare vatten.Varför gör inte nÃ¥gon (alla) sÃ¥?

[Lexus]

Det är knappt så man vågar sig in i den här tråden med alla dignitärer,men:Varför inte sätta en dränkpump i borran på säg 50m djup.Tidsstyr så den går 30min var 12:e timme.Då kommer vid varje körning ca 1m3 svinkallt vatten att ersättas med lika mkt i varje fall varmare vatten.Varför gör inte någon (alla) så?

Du hämtar hem ca: 6 kW om temphöjningen är 5° d.v.s. energin som pumpen förbrukar äter upp nästan hela vinsten från den ökade verkningsgraden från kompressorn.
Det finns grundvattenvärmepumpar t.ex. en anläggning med 2 borror där den ena borran har en dränkpump som pumpar upp vatten till värmepumpen, och den andra borran dumpar det förbrukade vattnet. Eftersom vattnet måste värmeväxlas mot spritlösning så behöver värmepumpen även en brinepump. Det i sin tur ger hög förbrukning för vatten/brineflödet.

Att blanda kollektorslangar med dränkpumpar rekommenderas inte på grund av att pumpen vrids vid startögonblicket.

[Lexus]

skulle även i viss mån kunna hålla kvar nerladdad energi....

Vart tar den energi vägen som skickas ner men inte kan återanvändas?

[purjo__]

Det är knappt så man vågar sig in i den här tråden med alla dignitärer,men:Varför inte sätta en dränkpump i borran på säg 50m djup.Tidsstyr så den går 30min var 12:e timme.Då kommer vid varje körning ca 1m3 svinkallt vatten att ersättas med lika mkt i varje fall varmare vatten.Varför gör inte någon (alla) så?

Det var ju nån forskare som presenterade en liknande lösning för ett halvår sen eller så. Skillnaden var att man skulle pumpa ner luft till botten på hålet som i sin tur drog med sig vattnet på vägen upp så att det blev cirkulation.
Nån som har hört nåt mer om det projektet?