Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Marcus Gabriell skrivet 30 januari 2012, 19:30:33

Titel: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriell skrivet 30 januari 2012, 19:30:33
Jag är minst sagt rutten när det kommer till kunnande av dessa maskiner. Har en CtC och har lyckats skriva av det som står på min pump (ungefär vad jag klarar av) Vi tycker vi får ganska dyra räkningar trots denna milda vinter och misstänker att något är fel med våra inställningar. Lägger upp det som står på pumpen och hoppas några vänliga själar vill hjälpa oss.
Total drifttid: 21369h
Drift kompressor: 19945kwh 2.2kw
Kompr senaste 24h:14h 29min
Kompr starter senaste 24h: 58st
Elvärme drift: 20247kwh 1.5 kw
Rumstemperatur Nu: 19.0c
Elp: 3.0 kw
Brine: -2
H.Gas 92c
Ute: -4
Framl: 47c
Elpanna 53c
Värmepump: 50c
Max effekt elpanna: 6.0k w
Temperatur elpanna 50c
Framl Temp: vid -15 ute 48c
Vid utetemp 20c: värme från
Max tillåten framl temp: 70c

Som sagt, skulle bli oerhört glad om någon tog sig tid för dessa siffror.

Mvh
Marcus
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: purjo__ skrivet 30 januari 2012, 19:53:28
Vart i landet bor ni? Hur stort hus har ni och vad är det för isoleringsstandard på det?
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriell skrivet 30 januari 2012, 20:07:07
Vi bor ute i Östhammar som ligger 8 mil öster Uppsala. Huset vi bor i är ca 140kvm,det man kan säga om  isoleringsstandarden är att det ligger 17cm i blockena och 5cm till innanför panelen. Skulle kanske behöva byta några fönster eftersom vi känt att det drar vid några av dem.
Var det svaret du ville ha eller hjälper någon mer information?
/Marcus
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: kullabacken skrivet 30 januari 2012, 20:50:01
vad är det för ctc? ecoheat vilken version?
det du kan göra för att spara el är att sänka temperaturen i elpannan.
och även minska antal kw eller stänga av el partonen.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: kullabacken skrivet 30 januari 2012, 21:13:15
hur har du fått fram dessa siffror?
Total drifttid: 21369h
kompressor: 19945kwh 2.2kw
Kompr senaste 24h:14h 29min
Kompr starter senaste 24h: 58st
drift: 20247kwh 1.5 kw
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriell skrivet 30 januari 2012, 21:33:00
hur har du fått fram dessa siffror?
Total drifttid: 21369h
kompressor: 19945kwh 2.2kw
Kompr senaste 24h:14h 29min
Kompr starter senaste 24h: 58st
drift: 20247kwh 1.5 kw

Det får jag fram när jag trycker på pumpen. Det där är allt jag kan få fram från den.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriell skrivet 30 januari 2012, 21:39:21
vad är det för ctc? ecoheat vilken version?
det du kan göra för att spara el är att sänka temperaturen i elpannan.
och även minska antal kw eller stänga av el partonen.

ECOHEAT 7,5
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: kullabacken skrivet 30 januari 2012, 21:43:45
ECOHEAT 7,5

är det en sådan?
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriell skrivet 30 januari 2012, 22:07:08
är det en sådan?
Nej, den ser ut så här.
http://www.ctcferrofil.no/produkter/ecoheat-v2-ctc-ecoheat-v2-75-230v (http://www.ctcferrofil.no/produkter/ecoheat-v2-ctc-ecoheat-v2-75-230v)
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriell skrivet 31 januari 2012, 16:43:42
Ok då kan jag väl räkna med att inställningarna är rätt eftersom ni som kan det här inte skriker rakt ut. Tack för hjälpen!
/Marcus Gabriell
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: goransson89 skrivet 31 januari 2012, 18:01:01
Ok då kan jag väl räkna med att inställningarna är rätt eftersom ni som kan det här inte skriker rakt ut. Tack för hjälpen!
/Marcus Gabriell

Jag har samma VP som dig  Thumbsup

Stäng av Elpatronen helt genom att ändra Elpatron max effekt till 0kw.

Sänk även elpannan till 50ºC..

Detta har jag och vi är 2 som dushar dagligen och använder rätt mycket VV annars med, har aldrig haft nå problem med VV. Om du har otur så kanske du får slå på Elpatronen igen om det blir -20ºC ute.

Testa dessa inställningar så borde iallafall elförbrukningen minsta med bra mycket, Kolla elmätaren i elskåpet en gång om dagen och annteckna :)
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: DKT skrivet 31 januari 2012, 18:09:46
Rent generellt har du alldeles för många starter för att det ska vara hälsosamt för pumpen. Även om det inte påverkar elräkningen i någon större omfattning. Jag kan inte CTC men gissar att även du har inställningsmöjligheter för något som heter Integral eller gradminuter. Detta värde är kanske -50 och du ska prova att dubbla det till kanske -100 för att se om du får mindre starter med bibehållet inomhusklimat(ej pendlande temperaturer). Det ska sänkas så mycket som det går. Då kommer pumpen gå längre och stå still längre.
Att du har höga elräkningar förstår jag då pumpen går med eltillskott redan vid -2 grader som i exemplet. Vad det beror på är ju omöjligt att säga. Antingen är maskinen eller hålet underdimensionerat, jag tycker att -2 på Brine är lite lågt.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: goransson89 skrivet 31 januari 2012, 18:32:15
Rent generellt har du alldeles för många starter för att det ska vara hälsosamt för pumpen. Även om det inte påverkar elräkningen i någon större omfattning. Jag kan inte CTC men gissar att även du har inställningsmöjligheter för något som heter Integral eller gradminuter. Detta värde är kanske -50 och du ska prova att dubbla det till kanske -100 för att se om du får mindre starter med bibehållet inomhusklimat(ej pendlande temperaturer). Det ska sänkas så mycket som det går. Då kommer pumpen gå längre och stå still längre.
Att du har höga elräkningar förstår jag då pumpen går med eltillskott redan vid -2 grader som i exemplet. Vad det beror på är ju omöjligt att säga. Antingen är maskinen eller hålet underdimensionerat, jag tycker att -2 på Brine är lite lågt.

Det är nått med Ctc, vet inte varför men jag har samma problem med att eltilskott används hela tiden! Min kör på eltillskott även vid +10ºC ute  huvuddunk Så fort jag stängde av elpatronen så halverades elförbrukningen! (kWh / dygn räknat)  Och då var det fortfarande plusgrader ute, efter att jag stängt av elpatronen så har det inte blivit nån skillnad på inomhusklimat och inte heller VV.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: GöranA skrivet 31 januari 2012, 18:39:27
Det är nått med Ctc, vet inte varför men jag har samma problem med att eltilskott används hela tiden! Min kör på eltillskott även vid +10ºC ute  huvuddunk Så fort jag stängde av elpatronen så halverades elförbrukningen! (kWh / dygn räknat)  Och då var det fortfarande plusgrader ute, efter att jag stängt av elpatronen så har det inte blivit nån skillnad på inomhusklimat och inte heller VV.

På gamla CTC maskiner så blir det såhär. Då värmer man övre volymen till högre temperaturer än vad värmepumpen kan ge. Detta gör att du får ut mer varmvatten.

Du har fått sämre varmvattenkapacitet - men det är ju inte säkert att du märker det. Används t.ex bara en dusch och gärna med lite tid emellan så räcker det säkert utan att spetsa. Däremot kan du nog inte ens fylla ett litet badkar om du inte lägger på någon el.

Har man då ex. en läckande shunt så kan den ju av misstag shunta ut från den övre delen fastän man inte behöver något tillskott. Då går det jättemycket el.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Roland skrivet 31 januari 2012, 18:41:19
Kan inte CTC men jag reagerar på en del av siffrorna. Jag vet inte om min tolkning är rätt men det har gått 21369 timmar sedan pumpen togs i drift vilket är 2,44 år. Pumpen bör ha installerats augusti 2009. Pumpen har gått 19945/2,2 = 9065 timmar under den tiden. Tillsatselen är 20247 kWh.

Under samma tid har min pump gått 10450 timmar och har behövt 3100 kWh tillsatsel. Det är något mer liknande den relationen mellan kompressortid och tillsatsel det skall vara.

Det är alltså åt helvete (jag skriker här rätt ut) för mycket tillsatsel och därmed också för få kompressortimmar. Vad som skall ändras i inställningarna kan jag däremot inte hjälpa till med.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 januari 2012, 18:46:01
ctc kör el-patronen för VV.
man kan prova att stänga av elpatronen. och se om VV räcker. gör det inte det kan man aktivera elpatronen men viktigt då är att ställa temperaturen så lågt som möjligt utan att VV komforten blir lidande.
på V3 kan man använda funktionen extra VV. som kan schemaläggas  eller aktiveras direkt via panelen eller via en extra knapp.

när vp inte räcker till att värma systemet så öppnar shunten till pannan och shuntar ut el uppvärmt vatten.
för att förhindra detta eller fördröja det har man möjlighet att öka fördröjningen på shunten. grundinställningen är 180min. trycker man upp full tid så spärrar man shunten att öppna mot pannan.
och på så vis förhindra att el uppvärmt vatten värmer systemet. 

ctc styr inte med integral eller gradminut. den styr via VPgivaren. startar på framledningsbör och stoppar på 5° högre temp.
diffen start/stop kan man ändra, och på så sätt få ner antal starter. vet ej hur det är på v.2
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: jehu skrivet 31 januari 2012, 20:24:45
Jag har också Ecoheat v.2
Efter mycket experimenterande där jag själv blev nöjd med värme, vv och förbrukning blev det till sist ändå tvunget att installera en vvb i serie för att familjen skulle känna sig säkra på att alltid få varmt vatten i duschen utan att trycka på en knapp (jag hade byggt en egen variant av 'extra vv' med elpatron - som annars var avstängd).
Vvb som spets ledde inte till ökad förbrukning, vilket förvånade mig. Möjligen sjönk istället förbrukningen något!
-Du bör öka startfördröjningen för att få ned antalet starter.
-Stäng av elpatron och se om det går utan. Annars ha den så lågt inställd det går (temp och effekt).
Så kommer du nog ned på Rolands förbrukning. Stor skillnad!
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 januari 2012, 20:31:40
håller med om en elVVB i serie. vi har också sänkt förbrukningen med den. Thumbsup
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: erp skrivet 31 januari 2012, 20:33:34
Kan inte CTC men jag reagerar på en del av siffrorna. Jag vet inte om min tolkning är rätt men det har gått 21369 timmar sedan pumpen togs i drift vilket är 2,44 år. Pumpen bör ha installerats augusti 2009. Pumpen har gått 19945/2,2 = 9065 timmar under den tiden. Tillsatselen är 20247 kWh.

Det kan väl inte vara möjligt att man installerat en V2 2009. V3 fanns i varje fall under 2006.

erp
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: goransson89 skrivet 31 januari 2012, 23:16:21
Det kan väl inte vara möjligt att man installerat en V2 2009. V3 fanns i varje fall under 2006.

erp

Den kanske inte har varit igång under årets varma dagar :)  ?
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Roland skrivet 01 februari 2012, 12:56:20
Det kan väl inte vara möjligt att man installerat en V2 2009. V3 fanns i varje fall under 2006.

erp

Vad finns det för alternativ tolkning av siffrorna? Jag kan inte CTC men jag har för mig från tidigare diskussioner att total drifttid är antal timmar sedan idrifttagning.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: goransson89 skrivet 01 februari 2012, 17:13:06
Vad finns det för alternativ tolkning av siffrorna? Jag kan inte CTC men jag har för mig från tidigare diskussioner att total drifttid är antal timmar sedan idrifttagning.

Total drifttid är den tiden VPn har varit inkopplad på elnätet, sålänge den har el så räknar den. Slår du däremot av strömen till den så slutar den självklart att räkna.
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: erp skrivet 01 februari 2012, 17:31:27
Det räcker med att de bytt chipet, så nollställs drifttiden.

erp
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: goransson89 skrivet 01 februari 2012, 22:35:54
På gamla CTC maskiner så blir det såhär. Då värmer man övre volymen till högre temperaturer än vad värmepumpen kan ge. Detta gör att du får ut mer varmvatten.

Du har fått sämre varmvattenkapacitet - men det är ju inte säkert att du märker det. Används t.ex bara en dusch och gärna med lite tid emellan så räcker det säkert utan att spetsa. Däremot kan du nog inte ens fylla ett litet badkar om du inte lägger på någon el.

Har man då ex. en läckande shunt så kan den ju av misstag shunta ut från den övre delen fastän man inte behöver något tillskott. Då går det jättemycket el.

Dusha är inga problem alls, vi kan dusha båda samtidigt i varsin dush, eller dusha direkt efter varandra utan att det blir nå problem med VV.. Badkaret däremot går inte att fylla, lyckas fylla knappt halva badkaret innan det börjar bli kallt vatten. ( Stort hörnbubbel = MYCKET vatten )
Men slår jag på elpatronen innan och vrider upp vredet så fungerar det att fylla och sedan dusha båda efter :) 

Ang vredet på VPn... Ställer jag den på t.ex 70 ºC så går ju elpatronen in och värme upp vattnet. Fungerar det även om jag har elpatronen på max effekt 0kw? Eller måste jag slå på den innan? Jag har alltid slagit på den innan. :)
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: Marcus Gabriel skrivet 02 februari 2012, 00:52:06
Tusen tack för alla tips och råd, ska testa det ni skriver. När det gäller hur gammal den är så slog åskan ner i den 2009 så det mesta i pumpen blev utbytt då.
Tack Tack
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: erp skrivet 02 februari 2012, 09:08:56
............så slog åskan ner i den 2009 så det mesta i pumpen blev utbytt då.
Se där, då var det löst!

erp
Titel: SV: Dyra räkningar,fel inställningar??
Skrivet av: goransson89 skrivet 04 februari 2012, 09:40:33
Blev det bättre? :)