Ämne: Missnöjd kund klagar

[Gäst 999]

Helt klart rätt att det inte ska va smutskastning.....

[Roland]

Jag håller med om att det var rätt att stryka inlägget. Även om pumpen inte var bra ska man inte köpa något för tiotusentals kronor utan att ta reda på vad det handlar om. Självbevarelsedriften borde se till att frågar flera tänkbara leverantörer och försöker lära sig något om det man köper. Köper man av första bästa bara för att det verkar billigt måste man ta på sig en del av skulden själv för att det går snett. Man får nog betrakta Ris inlägg som en form av primalskriksterapi. Förhoppningsvis har det hjälpt något. Ris skrev för övrigt att han hade betalat 60 000 kr men jag får 24 000 + 26 000 till 50 000.

Det verkar som om det förekommer alldeles för höga förväntningar pÃ¥ L/L eller L/V-värmepumpar, att de skall fungera som frikostigt dimensionerade bergvärmepumpar och hÃ¥lla huset varmt trots att det är -15 ute. För nÃ¥gra dagar sedan var det signaturen Yllwa (om jag minns rätt) som hade en, som det verkade, alldeles utmärkt fungerande värmepump men som hade förväntat sig att 2,5 kw frÃ¥n pumpen skulle klara värmen i ett hus som vid den utetemperaturen drog runt 6 kW.   

[Art Deco]

Det som är fel är ju att den som sålt och konkat återigen är igång och säljer invest pumpar......

Det är detta som är den springande punkten. Den drabbade gjorde inte någon research på pumpar alls, utan blev "övertygad på en mässa" att detta var rätt produkt. Många kunder har ingen kunskap alls om värmepumpar, och har kanske heller inte alla möjligheter att söka info innan man bestämmer sig, kan ju jämföras med dammsugare som en del säljer vid dörr som är en klassiker hos ARN.

I detta specifika fall vet jag vad firman gick för då jag också var på denna mässa och såg nämnda produkt både 2008 då den presenterades samt 2009, broschyrerna visar klart att man hela tiden legat på gränsen, dessutom stod dom "vägg i vägg" vid båda mässorna vilket knappast var en tillfällighet. Huvudimportören har ju själva angivit högre effekter med "egen mätning" än vad fabriken har angivit och vi har ju bilder på EC-tråden hur huvudimportören instruerat folk med felaktiga inkopplingar i värmesystemen typ klippa returen etc. Har någon sett någon text om att kyltekniker behövs eller nämner vilka lagar som gäller idag ?

Natruligtvis ska inte forumet bli en slags hämndsida, men tråden bör vara kvar i redigerad form som avskräckande exempel.

[ORAKLET]

Jag får nog hålla med C-C här. Folk ska inte behöva kunna massor. jag kan inget om tv apparater och köpte en samsung som säljaren sa,funkar perfekt. Så borde det väl va här med. Åtminstone försöker jag göra så med mina kunder. Man förklarar att det funkar si och så. Kan man fastslå att försäljaren inte gjort det så får han ta tillbaka grejerna.

[Raffen]

Hej VP ORAKLET!  Ja jag hÃ¥ller ocksÃ¥ med om detta, men Ã¥ andra sidan sÃ¥ är det väl precis samma sak med all försäljning och alla försäljare inom alla förekommande brancher egentligen, alla vill ju sälja och inget är väl dÃ¥ bättre och mer prisvärt givetvis än de som man man pratar med säljer vid resp tillfälle. Det är just därför som jag brukar pÃ¥tala hur viktigt det är att man verkligen mÃ¥ste ifrÃ¥gasätta allting och dessutom ta reda pÃ¥ hur det verkligen ligger till innan man köper argumenten och rusar Ã¥stad och gör affär.

Mvh Raffen.

[ORAKLET]

RAFFEN. Vi är helt överrens att kunskap är bra. Jag tycker bara inte att man ska behöva ha så mkt kunskap utan att riskera att bli lurad.Det borde vara lättare att reklamera grejer om man kan bevisa att man blivit lurad. Då skulle de oseriösa få det svårare och de seriösa lättare att göra affärer. Jag anser mig vara i allafall halvseriös Och jag har torskat många affärer mot (i mina ögon) mindre seriösa aktörer. Pga att jag blir lite dyrare. Sedan får ju folk skylla sig själva lite om de bara går på priset utan att fråga sig varför den och den var så billiga. Eller varför den installatören var dyrast.

[Art Deco]

Till Ris.

Läs hela mastodont-tråden Energicentrapumpen, där kommer du förutom pumpens tekniska detaljer också att finna hur spelet gått bakom kulisserna med olika importörer där det nu enbart finns 1 officiell importör av nämnda pump. Om du särgranskar hur allt gått till med olika firmor kommer du att finna intressanta saker, sen läser du följande länkar nedan.

http://www.konkurrensverket.se/upload/Filer/Konkurrens/naringsforbud_konsekvensanalys_091126.pdf
http://www.konkurrensverket.se/t/Page____4726.aspx

Du har ett case om du gör på rätt sätt.

[maha03]

Som nybliven värmepumpsägare... Ja, det mesta som skrivs är helt rätt - Jag tycker inte jag ska ha expertkunskaper - det känns inte helt rätt, men vi är tvungna att se (för vÃ¥r del) installationen som läropengar (värmepumpsbranchen är en djungel) och vi vänder oss nu till nÃ¥gon vi litar pÃ¥ för att fÃ¥ saker installerade pÃ¥ rätt plats. 
Det innebär inte att det är rätt att smutskasta företag - tillverkare/installatörer på forumet - allt riskerar ju då att bli någon form av klagomur = Inte givande.
Eller att det skapas en klagodel pÃ¥ forumet där man fÃ¥r klaga bäst man vill  sÃ¥ länge man hÃ¥ller sig till reglerna

[purjo__]

Trådskaparen har egentligen två problem. Dels så har han blivit rekommenderad en alldeles för klen pump och dels så har leverantören gått i konkurs. Eftersom ÅF/importör inte kan ta ansvar hur leverantörerna säljer prylarna så har han hamnat i ett moment-22 - Anläggningen funkar inte när det är kallt, men eftersom det inte är nåt fel på pumpen så går den inte att reklamera.

Sen är väl roten till det onda att det finns en hel del lycksökare i branchen som bara vill göra snabba klipp, men det är ju inte VP-branchen ensam om...

[Raffen]

RAFFEN. Vi är helt överrens att kunskap är bra. Jag tycker bara inte att man ska behöva ha så mkt kunskap utan att riskera att bli lurad.Det borde vara lättare att reklamera grejer om man kan bevisa att man blivit lurad. Då skulle de oseriösa få det svårare och de seriösa lättare att göra affärer. Jag anser mig vara i allafall halvseriös Och jag har torskat många affärer mot (i mina ögon) mindre seriösa aktörer. Pga att jag blir lite dyrare. Sedan får ju folk skylla sig själva lite om de bara går på priset utan att fråga sig varför den och den var så billiga. Eller varför den installatören var dyrast.

Hej VP ORAKLET!  JodÃ¥ kunskap är ju viktigt och helt ovärderligt att ha givetvis, men man kan nog inte förvänta sig att folk i gemen skall ha ingÃ¥ende kunskaper inom de flesta omrÃ¥den vilket i praktiken innebär att man lätt kan bli lurad vid olika situationer och investeringar. Det är därför som jag ibland brukar säga att folk i allmännhet är ju vänliga och snälla människor som kanske tror allt för gott om de här olika försäljarna, deras varor eller tjänster inkl deras resp budskap, detta när de in fakto brukar vara proffs pÃ¥ att bÃ¥de argumentera och kränga iväg sina resp varor eller tjänster som de är tillsatta för att sälja.
Personligen skall jag erkänna att jag litar inte på en enda försäljare oavsett om det handlar om varor eller tjänster alltså.
Nej då anser jag att det är klart mkt lättare isf att försöka lära sig att ha lite annan attityd, dvs att bli mera misstänksam i allmännhet, kritiskt granskande och i högsta grad ifrågasättande.
Att aldrig ha för bråttom med att slå till och göra en affär utan ha is i magen inkl pokerfejs och framförallt inte visa sig allt för intresserad (även om nu verkligen råkar vara det).
En muntlig dialog mellan en köpare och säljare är ju också rätt värdelös egentligen eftersom om det kommer till en dispyt i efterhand om vad som har sagts så kommer detta att ses som att ord står mot ord och ingen kan göra något åt en ev misstolkning av budskap. Är det något som låter tveksamt när det gäller specifikationer eller vad utrustningen skall klara av eller innehålla så be dem skicka en skriftlig informatiom om detta isf och det räcker ju gott med t.ex ett mail. Skulle väl nästan tro att om det kommer till en skriftlig info så lär denna antagligen bli rätt tunnnsådd (men mera sanningsenlig) isf eftersom det som skrivs ned kan ju nämligen komma att användas som bevis i efterhand.

Mvh Raffen.

[Raptor]

Uttrycket "i god tro" har tagits bort från lagtexter men när det gäller att köpa värmepump tycks det leva kvar.
I likhet med gods köpt från en hälare är oftast priset så lågt att man BÖR förstå att det antingen handlar om vara av låg kvalité, kopierad vara eller om rent brottsligt förfarande. (märk väl att jag inte påstår att det är några sådana oegentligheter här)
Att gömma sig bakom oförstånd duger till en viss gräns. Tex om man köpt en NIBE, IVT eller likvärdig men dimensioneringen som gjorts varit felaktig. Då har pumpen alla fall kostat en rejäl slant och man har gjort så gott man kunnat som kund.
Men att tro att resultatet ska bli lika bra, eller ens i närheten med en pump för, i vissa fall under halva priset mot en etablerad är orimligt. Man kan inte som kund stå helt hadfallen och överumplad när pumpen bara ger kroppstemperatur vid normalt svenskt vinterväder.

Om man som kund vågar investera i något billigt oprövat utan att söka info själv är det att gömma sej bakom uttrycket "i god tro".

Sedan är det uruselt av säljare att inte ge siffror på avgiven effekt vid temperaturer där den behövs. Men ger pumpen effekt enligt spec. och den jobbar så som den har förutsättning att göra så har säljaren rätten på sin sida oavsett om kunden är nöjd eller inte.

/Raptor

[cougar]

i konsumenttjänstelagen står det, fritt översatt, att kunden är att betrakta som novis och jag som installatör är att betrakta som proffs, därför ligger det på mitt ansvar att offerera och sälja en anläggning som uppfyller behoven för kunden...
Då kan man inte gömma sig bakom siffror som uppvisar en hög effekt vid säg +15 gr utetemp. därför att kundens behov uppfylls inte av det.
I det här fallet spelar det ju ifs ingen roll därför att installatören gått i konken.....

[Rdx]

i konsumenttjänstelagen står det, fritt översatt, att kunden är att betrakta som novis och jag som installatör är att betrakta som proffs, därför ligger det på mitt ansvar att offerera och sälja en anläggning som uppfyller behoven för kunden...
Då kan man inte gömma sig bakom siffror som uppvisar en hög effekt vid säg +15 gr utetemp. därför att kundens behov uppfylls inte av det.
I det här fallet spelar det ju ifs ingen roll därför att installatören gått i konken.....

Iofs... men när skall man anse att konsumenttjänstelagen är tillämpbar och när gäller konsumentköplagen?  Köpte köparen tjänten att dimensionera anläggningen eller köpte han bara en produkt efter egen dimensionering (som ju hävdas av säljaren) som sedan bara installerades.

Jag köpte just en 1.5Tb hÃ¥rddisk av Dustin...  om nu den blir full pÃ¥ en vecka och jag egentligen borde ha beställt en 2Tb hÃ¥rddisk, är det dÃ¥ dataföretaget som hjälpte mig att installera USB-hÃ¥rddisken som är skyldig?

[cougar]

Iofs... men när skall man anse att konsumenttjänstelagen är tillämpbar och när gäller konsumentköplagen?  Köpte köparen tjänten att dimensionera anläggningen eller köpte han bara en produkt efter egen dimensionering (som ju hävdas av säljaren) som sedan bara installerades.

Jag köpte just en 1.5Tb hÃ¥rddisk av Dustin...  om nu den blir full pÃ¥ en vecka och jag egentligen borde ha beställt en 2Tb hÃ¥rddisk, är det dÃ¥ dataföretaget som hjälpte mig att installera USB-hÃ¥rddisken som är skyldig?

Konsumentköplagen är bara tillämpbar vid köp av en VARA, typ hårddisk i ditt exempel.
Detta rör sig ju om en tjänst, alltså gäller konsumenttjänstelagen.

Dessutom kommer man inte undan med att säga att säga att "kunden sa att det skulle bli bra" därför att man som säljare har skyldighet att avråda när man inser att det inte kommer att funka.

[Apan]

För att vara mer säker så ska man ställa skriftliga krav före upphandling, som tex anbudförfarande.

Men tråkigt läge att lägga ut 60' på nåt som inte funkar, annars får man ta ut, och sälja den.

/A.