Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: FrÃ¥nlufts booster frÃ¥n Mitsubishi Electric  (läst 59948 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« skrivet: 22 september 2010, 00:42:08 »
Satt och kollade i senaste nummret av vi i villa och såg en annons från Mitsubishi Electric på något dom kallar för en frånluftsvärmepumps booster. Verkar vara en luft/vatten-värmepump som är särskilt avsedd att koppla till en frånluftsvärmepump.

http://www.mitsubishivillavarme.se/vara-varmepumpar/luft-vattenvarmepump/booster

Vad tror ni om den? Blev själv lite sugen pÃ¥ den (sÃ¥g inget pris iofs).  Tror inte att jag skulle sänka min förbrukning nÃ¥got men det skulle vara skönt om jag kunde ligga kvar pÃ¥ samma nivÃ¥ och kunna stänga av luftvärmepumpen som väsnas och blÃ¥ser halvstorm.   studs
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #1 skrivet: 22 september 2010, 06:32:33 »

  Undras vad en dylik kostar ?   Enligt tekniska data sÃ¥ verkar den ska anslutas direkt till vatten . AlltsÃ¥ vattenrör till utomhusdelen .
    Frysrisk föreligger väl dÃ¥ vid eventuellt strömavbrott ?! 
    Den är nog kanske lite pÃ¥ mindre sidan . 5kw vid +7 grad kan betyda ca 2kw vid -15 . Det betyder att vid -15 grader ute och ett större Älvsbyhus sÃ¥ mÃ¥ste ELpatron användas före det blir -20 grader !  Men är den billig i inköp ? sÃ¥ vore den kanske ändÃ¥ intresant . 
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #2 skrivet: 22 september 2010, 09:56:14 »
Finns dockningsats för Nibes frånluftvärmepumpar
http://www.nibeonline.com/pdf/411677-6.pdf

använder man princip schemat för gas panna så skall det väl inte vara några problem att ansluta en värmepump
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad chris5

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #3 skrivet: 22 september 2010, 11:01:26 »
Hej. Här kommer förmodligen en dum fråga från en okunnig ägare av en Bahco Minivent från -91. Går det att koppla ihop den med boostern fråm Mitsubishi?

Mvh
Christer

Utloggad Onkel_H

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Hilfe! Lär mig trimma och fixa!
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #4 skrivet: 22 september 2010, 11:11:54 »
Blev också intresserad, har en IVT/ES-480 från 2000, vet inte om det går att koppla ihop med booster-lösningen, skall kolla vidare....

En grej som jag blev lite konfunderad över är att de hävdar att den skall kunna hjälpa till ner till -20C.
När jag surfat runt så ser det ut som att det bara är storebror (PUHZ-W85) till aggregatet som används i denna lösning (PUHZ-W50) som klarar sig ner till -20.

"-20°C for PUHZ-W85 and -15°C for PUHZ-W50"

/Onkel H

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #5 skrivet: 22 september 2010, 11:27:51 »
Så gott som samtliga åf i Sth:s-området visste ingenting alls om denna modell (trots att dom varit på en kick-off med firman....måste ha varit en blöt en...)
Till slut kom det fram att den ska kosta "under 50k" med installation.
Mitsubishi kommer framöver att gå över till att ha vatten kopplat till utedelen istället för kylmedel på sina andra modeller typ Ecodan m.fl, så att vanliga vvs:are ska kunna koppla in utan kylbehörighet. Tekniken att kicka in före elpatron är helt enkelt att man fäster ett termostat på befintlig frånluftare som då ställs in 1 ºC högre och då kickar in precis före elpatronen. Avisningen på denna modell skall vara behovsstyrd och ej "äggklocka" och den är av typen DC-scroll.

Alltså 5kw för c:a 50.000:- med installation = 10.000:- per kw.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad chris5

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #6 skrivet: 22 september 2010, 11:45:29 »
Hmmm, är inte en vanlig luftvärmepump en billigare och bättre idé då?

Mvh
Christer

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #7 skrivet: 22 september 2010, 12:38:42 »
Hmmm, är inte en vanlig luftvärmepump en billigare och bättre idé då?

Mvh
Christer

Billigare ja, men bättre vet jag inte. Du slipper nackdelarna med en luft/luft-värmepump (ojämn värmefördelning, oljud inomhus m.m.)

Men priset som Art Deco nämner känns på tok för högt om det stämmer. Hade den kostat som en vanlig luft/luft hade den kunnat vara intressant.
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #8 skrivet: 22 september 2010, 12:48:21 »
Mitsubishi kommer framöver att gå över till att ha vatten kopplat till utedelen istället för kylmedel på sina andra modeller typ Ecodan m.fl, så att vanliga vvs:are ska kunna koppla in utan kylbehörighet.

Det är kanske även kontrollgränsen vid 3 kg som styrt deras beslut? Köldmediemängden borde bli mindre i ett enhetsaggregat.

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #9 skrivet: 22 september 2010, 13:00:45 »
Ganska motsträviga uppgifter. I reklambladet står det "upp till 60 ºC", när man sen tittar på storebror till denna ska spannet vara +5 till max +55 ºC. Som övriga noterat så är priset på tok för högt per kw, då kan man ju köpa grevens 9kw och koppla in själv för c:a 35k. I den engelska versionen nämner man att modellen är framtagen för hus med golvvärme, då ska man knappast docka den mot en tank som är ställd på +55 till +60, blir knappast någon COP alls då.

Länk till installationsmanual för deras 9kw av samma typ.
http://www.bdt.co.nz/aircon/data/manuals/hotwater/IM_PAC-IF21B_RG79D405H01.pdf
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Macx

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #10 skrivet: 25 september 2010, 10:26:55 »
Hej!

Tycker att den här verkar väldigt intressant. Men allt beror ju pÃ¥ priset. Enligt tillverkarens hemsida sÃ¥ stÃ¥r det  "Booster frÃ¥n Mitsubishi Electric - en investering som betalar sig själv inom ett fÃ¥tal vintrar". Detta tolkar jag som att priset inte borde vara speciellt mycket högre än en luft/luftvärmepump, dÃ¥ de även skriver att man kan spara in sÃ¥ mycket som 5500 kwh per Ã¥r.  Sc:,h

/Marcus

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #11 skrivet: 25 september 2010, 13:34:11 »

  Nej , den fÃ¥r INTE  vara för dyr . 25-30000 SEK inklusive installation Max , men inte mera !   Undrar desutom vad den ger för uteffekt vid -15 till -20 grader ??  Sc:,h
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad a94mikli

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #12 skrivet: 01 oktober 2010, 11:31:37 »
Hej,

Har en IVT490 som jag funderar på att "boosta". Fick en offert på installation och pump 52000:-.
Jag ligger runt 20000 kwh i årsförbrukning.
Om man dribblar med siffrorna från broschyren på www.mitsubishivillavarme.se där de i ett exempelhus sparar 4200-5500kwh på 6 månader
så ger det i bästa fall en besparing på ca. 40 %. 5500/13500=0,407 (från staplarna i broschyren).
Detta är besparingen under den kalla delen på året så verkningsgraden (på pumpen) borde vara än bättre om man räknar med höstmånaderna också, perioden var
från 1/11-09 till 1/5-10.

Nåväl 40% på 20000 kwh ger 8000 kwh, jag räknar 1kr/kwh så jag sparar 8000:-/år.
Payoff tid: 52/8=6,5 år. :o

Verkar ju inget vidare eller gör jag någon tankevurpa här? :D


Mvh

Micke

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #13 skrivet: 01 oktober 2010, 14:38:10 »
Jag ligger runt 20000 kwh i årsförbrukning.

Är det total årsförbrukning inklusive hushållsel? I så fall blir ju besparing ännu mindre. Då kanske du har ca 5000kWh i hushållsel och uppvärmningen står för ca 15000kWh (gissning), det skulle ju då ge ca 6000kWh i besparing om man räknar med 40% besparing.


Om man dribblar med siffrorna från broschyren på www.mitsubishivillavarme.se där de i ett exempelhus sparar 4200-5500kwh på 6 månader
så ger det i bästa fall en besparing på ca. 40 %. 5500/13500=0,407 (från staplarna i broschyren).
Detta är besparingen under den kalla delen på året så verkningsgraden (på pumpen) borde vara än bättre om man räknar med höstmånaderna också, perioden var
från 1/11-09 till 1/5-10.

Besparingen under vår, sommar, och höst borde väl inte bli särskild stor alls? Då har du ju redan värmepumpen i din IVT490 som täcker det mesta av energibehovet. Boostern ska ju bara köra igång när kompressorn i din 490 inte räcker till. Så besparingen över hela året blir antagligen lägre än 40% av uppvärmningskostnaden.


140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad a94mikli

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #14 skrivet: 04 oktober 2010, 08:38:18 »
Hej,

Nej, det verkar ju inte som att det blir en lönsam investering. Skall försöka ta kontakt med Mitsubishi direkt och få lite mer
fakta.
Verkar ju lite märkligt att marknadsföra sig mot frånluftsvärmepumpar om besparingen inte är så stor, känns som jag missat nåt :-\

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #15 skrivet: 04 oktober 2010, 23:00:45 »
 Sc:,h 30K är ju aldeles för dyrt  :( lägg till nÃ¥n tusing sÃ¥ har man ju en Nibe luft/vatten eller en CTC luft/vatten att docka till flvp´n. Nibe borde gÃ¥ att köra direkt mot tex 360 ställd i gasläget. CTC har jag inte läst pÃ¥ om hur den styrs men det borde inte behövas sÃ¥ mycket mer pÃ¥ den heller.

Beställde mig en luft/luft i dag som tillskott i vinter.  Funderat pÃ¥ en lösning med en Nibe 2025 dockad mot 360ín men det fÃ¥r vänta till bättre tider.
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad kave

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BorÃ¥s
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #16 skrivet: 05 oktober 2010, 07:19:42 »
Alldeles för dyrt. Känns som detta är en luftvärmepump utan innedel. Då ska den ju inte kosta mer än en vanlig 5kw luftvärmepump.
Annars kan man kanske använda en utedel till en luft/vatten istället till sin frånluftsvärmepump?
Bor utanför Borås, ComfortZone CE65L med 500L acctank. 200m2 Suterränghus från 1972.
21 grader inne. Värmer garaget med konvektorelement till cirka 7 grader.
2-Glasfönster, ingen tilläggsisolering, klarar ner till 0 grader utan eltillskott.
Årsförbrukning 16500kwh.

Utloggad KompressorExperten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #17 skrivet: 05 oktober 2010, 10:54:08 »
Fick lite info om denna.
Utedelen är speciellt framtagen för detta ändamål men en inbyggd VVX. Det innebär att vatten går ut istället för gas och kopplas in direkt på frånluftsvärmepumpen. Detta går alltså inte att jämföra med en luft/luft utedel. Utedelen är en s.k. power inverter med senaste inverter tekniken för att också klara av kallare temperaturer. Enligt tillverkaren klarar den ge upp till 60Gr ifall det behövs. (behövs dock inte så ofta för många har golvvärme). Enligt Mitsubishi Electric ligger mycket av finessen i styrningen tydligen. jag har inte hört att NIBE eller någon annan har en liten inverter i denna klass för att kunna dockas in.
Har man en vanligt on/off utedel så blir det inte samma finess, det blir för mycket av och på isåfall. Man behöver oftast bara lite extra tillsammans med den effekt man tar ut från frånluften. Det innebär de ca 2.5kW man redan har + 1 till 5kW extra steglöst.

Såg även en annons om detta där man kunde priset var ca 45.000kr innan ROT. Man borde kunna komma ner under 40.000kr med ROT isåfall.

mvh
KompressorExperten

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #18 skrivet: 05 oktober 2010, 11:28:49 »
Hur stor del av dessa 45 000:- är 'hårdvara' resp arbete? Eftersom det bara är vatten man behöver koppla in så är det ju ganska enkelt att göra själv för den händige...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #19 skrivet: 05 oktober 2010, 16:07:38 »
Den "klarar" att ge 60 ºC+ om det behövs....lär inte bli mycket till COP med sådana temp med R410a i systemet.
Som tidigare nämnts, det är tillfakto en ordinär utedel, men sen har man kastat in en vvx, fixat styret lite, slitit bort muttrarna för kylrör och då satt in fästen för vatten istället.

Det var ju nästan det här som en firma i Luleå (utan kylbehörighet) gjorde, man tog ordinare utedelar, rev sen innerdelen på sitt styr, kopplade till en koaxväxlare/vvx, satte allt i ett skåp och sen sålde från 13-25k beroende på märket. Och innan ni besöker denna firmas hemsida (för er som vet vilka det är) vill jag utfärda en varning att besöka deras sida, anledningen nedan:


Safe Browsing
Diagnostiksida för xxxxxxxxxxxxxx.se
Vilken är den aktuella registreringsstatusen för xxxxxxxxxxxxxx.se?

Den här webbplatsen är registrerad som misstänkt. Din dator kan skadas om du besöker webbplatsen.
Delar av webbplatsen registrerades för misstänkt aktivitet 2 gånger under de senaste 90 dagarna.
Vad hände när Google besökte den här webbplatsen?
Av de 2 sidor vi testade på webbplatsen under de senaste 90 dagarna ledde 2 sidor till att fientliga program laddades ner och installerades utan användarens medgivande. Senaste gången Google besökte den här webbplatsen var den 2010-10-03, och senast misstänkt innehåll hittades på den här webbplatsen var den 2010-10-03.
2 domäner står som värd för fientliga program, inklusive riotassistance.ru/, addonrock.ru/.

This site was hosted on 1 network(s) including AS8473 (BAHNHOF).


Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #20 skrivet: 05 oktober 2010, 17:10:38 »
45000:-  :o  huvuddunk nä dÃ¥ var den inte ett dugg intressant  :'(   DÃ¥ är ju CTC och Nibe billiga i jämförelse till det.
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #21 skrivet: 06 oktober 2010, 17:52:17 »
Hejsan, jag har också sett uttrycket "boosta frånluftaren" utan att läsa vidare, men det finns ju många sätt att "boosta" en sån. Det där är ju en extra värmekälla som vilken som helst som kopplas till systemet.
Jag kör en udda lösning tror jag, en gammal frånluftare typ IVT 480 - "säker 2000" ger ju inte mycket från pumpandet. Max 2000 watt och inte hela tiden pga behov av paus.. Kompressorn drar ca 600 watt dvs coop runt 3.0.
Sen vill den ha hyfsat varm returluft från ventilationen, minst 18 grader, mer är bättre.
Jag har lagt ett extra stort insug på övervåningen där jag har en LL-pump som blåser och väsnas lite men hörs inte till sovrummet på bottenvån. förstås.
LL på övervån, undrar alla, jo men jag köpte den i första hand för att få kyla på sommaren.. (svart plåttak ger nämligen hetta många dagar..)
Tar alltså tillvara varmluft från LL-pumpen på en hög punkt på övervåningen och leder ner till frånluftaren.
Det kallar jag boostning..
Just igår kopplade jag in ett andra element på frånluftaren, först bara elementet i badrummet för att testa den. Nu också ett stort element i hallen intill.
"Kul" med mycket billig värme pÃ¥ dessa tvÃ¥ element, jag har gjort sÃ¥ att jag först fÃ¥r värme i badrummet via returluften, sen det som blir över (över 22  ºC) ut i hallen.
Elpannan undviker jag att köra i denna gamla IVT, jag hade redan elpatron på systemet.
Ganska intressant tycker jag att se vad bara pumpen ger på ett par element.
Jo jag vet att det är udda..
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad KompressorExperten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #22 skrivet: 07 oktober 2010, 11:32:27 »
45000:-  :o  huvuddunk nä dÃ¥ var den inte ett dugg intressant  :'(   DÃ¥ är ju CTC och Nibe billiga i jämförelse till det.


Hej

Jag undrar var du hittar en billigare lösning som är bättre?
på NIBE hemsida är list priset för en 6kw on/off 47.250kr. ink moms

45.000kr var installerat och klart för FLB-50i inklusive styrning!
Det är inte lättare att installera en NIBE är en Mitsubishi Electric mot en frånluft.
Mitsubishi verkar ha en universal lösning som passar till IVT också
Man kan ju undra varför inte NIBE annonserar om denna lösning isåfall?
Förmodligen för att det inte skulle bli så bra extra besparing med deras minsta luft-vatten.

Jag tror att det handlar uteslutande med Inverterteknik i detta fall.
Varken CTC eller NIBE har något lämpligt som passar.

mvh
KompressorExperten




Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #23 skrivet: 07 oktober 2010, 16:40:07 »
Undra hur en sådan här "fulpump" från Jula skulle stå sig i jämförelse med Mitsubishi's frånluftsbooster?

http://www.jula.se/luft-vatten-varmepump-6200-w-128084
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #24 skrivet: 07 oktober 2010, 17:39:41 »
Tja, det är ju inte mycket annat än en relativt liten LV-pump så vilken annan 6 kW'are som helst borde kunna göra samma jobb en stor del av året...
Dock är väl inte Julas pump nån inverter, så en bättre jämforelse kanske är Hetluftens Invest-pump...

Är det nån som vet vad Mitsubishin kostar?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #25 skrivet: 07 oktober 2010, 17:52:58 »
Dock är väl inte Julas pump nån inverter, så en bättre jämforelse kanske är Hetluftens Invest-pump...

Jo enligt texten är det en inverter.
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #26 skrivet: 07 oktober 2010, 18:07:11 »
Dock är väl inte Julas pump nån inverter, så en bättre jämforelse kanske är Hetluftens Invest-pump...

Jo enligt texten är det en inverter.

Ja jäklar... Jag snabbläste och hoppade över första meningen...  :-[
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #27 skrivet: 07 oktober 2010, 18:36:16 »
Det är ju samma kylmedia (R410A) i bÃ¥da maskinerna, och sen sÃ¥ gÃ¥r jula-pumpen (pÃ¥ papperet iaf) att köra vid lägre utetemp (-25 ºC mot -20 ºC för boostern). 

Skulle va intressant att se vad båda pumparna ger för effekt vid olika utetemperaturer.

140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #28 skrivet: 07 oktober 2010, 19:56:20 »
45000:-  :o  huvuddunk nä dÃ¥ var den inte ett dugg intressant  :'(   DÃ¥ är ju CTC och Nibe billiga i jämförelse till det.


Hej

Jag undrar var du hittar en billigare lösning som är bättre?
på NIBE hemsida är list priset för en 6kw on/off 47.250kr. ink moms

45.000kr var installerat och klart för FLB-50i inklusive styrning!
Det är inte lättare att installera en NIBE är en Mitsubishi Electric mot en frånluft.
Mitsubishi verkar ha en universal lösning som passar till IVT också
Man kan ju undra varför inte NIBE annonserar om denna lösning isåfall?
Förmodligen för att det inte skulle bli så bra extra besparing med deras minsta luft-vatten.

Jag tror att det handlar uteslutande med Inverterteknik i detta fall.
Varken CTC eller NIBE har något lämpligt som passar.

mvh
KompressorExperten




Bättre vet jag inte men tex VVSbutiken tar 37175:- för lilla Niben och då det inte är något jobb med kylmedel på nån av dessa pumpar så installerar vilken vvsare som hellst dom samma med boostern. styrningen finns ju redan färdig i tex min Nibe 360 bara använda sig av gas tillskotts funktionen så puffar den igång luft/vatten pumpen i stället för elpatronen i pannan. Greven har ju nåt liknande men den är väl i samma prisklass som Mitsun?
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #29 skrivet: 08 oktober 2010, 10:43:07 »
Hela denna idé handlar om att huset/konsumenten har ett lågtemperatur-system för uppvärmningen och denna booster ska enbart kopplas mot rad-kretsen, om det nu är radiatorer eller golvvärme, där man då kopplar in denna booster på returen.
Reklamen att den skulle klara upp till c:a +60 ºC anser jag är oseriöst, då andra modeller i deras serie har maxgräns och stopp vid +55 ºC, och ju högre temp desto sämre COP, och ju kallare desto uslare blir COP-värdena.

Att docka en Nibe eller annan pump som går på 407-soppa är bortkastade pengar, på Nordenberedaren finns det inget kvar att hämta vid c:a -13 ºC som Gano har gett utmärkta rapporter om. En pump med R410-soppa går ned till runt -20 beroende på teknik men dess effekt rasar betydligt efter c:a -7 och vid -15 ºC brukar det vara runt 1/3 av dess fulla effekt.

Som andra skrivit är den billigaste lösningen en L/L med R410 för att hjälpa till och värma kåken, ska man slabba med vatten mot radkrets får man ju förluster i omvandlingen till vatten. Skillnaden mellan denna pump och t.ex Julas L/V är att Jula-modellen har kappilärrör istället för elektronisk expansionsventil, vilket för vissa har gett huvudvärk med igenisade utedelar.

Har man runt 40k att leka med skulle nog jag fundera på att ha en bra braskamin istället, blir det ett längre elavbrott kan man hålla värmen uppe och slippa frysskador, skaffar man sig en burk till sitter man ändå på pottan om elen drar. Ska man spara pengar på elpatron tycker jag vedkamin eller Nocrian som L/L, då kan man ju också få kyla på sommaren.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #30 skrivet: 08 oktober 2010, 11:27:33 »
Hela denna idé handlar om att huset/konsumenten har ett lågtemperatur-system för uppvärmningen och denna booster ska enbart kopplas mot rad-kretsen, om det nu är radiatorer eller golvvärme, där man då kopplar in denna booster på returen.
Reklamen att den skulle klara upp till c:a +60 ºC anser jag är oseriöst, då andra modeller i deras serie har maxgräns och stopp vid +55 ºC, och ju högre temp desto sämre COP, och ju kallare desto uslare blir COP-värdena.

Att docka en Nibe eller annan pump som går på 407-soppa är bortkastade pengar, på Nordenberedaren finns det inget kvar att hämta vid c:a -13 ºC som Gano har gett utmärkta rapporter om. En pump med R410-soppa går ned till runt -20 beroende på teknik men dess effekt rasar betydligt efter c:a -7 och vid -15 ºC brukar det vara runt 1/3 av dess fulla effekt.

Som andra skrivit är den billigaste lösningen en L/L med R410 för att hjälpa till och värma kåken, ska man slabba med vatten mot radkrets får man ju förluster i omvandlingen till vatten. Skillnaden mellan denna pump och t.ex Julas L/V är att Jula-modellen har kappilärrör istället för elektronisk expansionsventil, vilket för vissa har gett huvudvärk med igenisade utedelar.

Har man runt 40k att leka med skulle nog jag fundera på att ha en bra braskamin istället, blir det ett längre elavbrott kan man hålla värmen uppe och slippa frysskador, skaffar man sig en burk till sitter man ändå på pottan om elen drar. Ska man spara pengar på elpatron tycker jag vedkamin eller Nocrian som L/L, då kan man ju också få kyla på sommaren.

 SÃ¥ för oss som har FLVP samt bÃ¥de Luft-luft och en rejäl accumulerande spis skall glömma allt vad Luft-vatten heter . Bra att man ej satsat fel  dÃ¥  !   Thumbsup 

       :)
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #31 skrivet: 08 oktober 2010, 11:32:59 »
Ja, Art Deco, man har nog ignorerat betydelsen av att förse FLVP med billig varmluft.
För mig är DET den rätta "boostningen".
Och detta gör man givetvis med en bra LL. Eller flera.
Sen är det en annan sak att just jag bara har en gammal IVT480 (sommarkåk) men det
lär ju finnas FLVP med kraftigare system, bättre COOP och högre maxeffekt.

Vad kostade då min total-lösning?
En Atlas LL för halva priset -2008 (Rusta) ca 3000 kr.
Installerade helt själv (aldrig pysslat med sånt förut) och har tuffat på helt felfritt.
Även gett en massa bra kyla på sommaren.
(Installatör jag ringde först sa "den skulle jag aldrig montera"  -"ger inget" (Gävlefirma))
En beg. IVT480 , utslängd och utbytt, 2000 kr hemkörd till mig.
Delar från Jula och Biltema ca 1000 kr.

summarum   6000 kr

(Inkl finemang ventilation, killen som var så glad att få något för IVT:n kom plötsligt hem till mig med en massa gratis spiro-rör han fått över, de räckte precis..)

2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #32 skrivet: 08 oktober 2010, 12:20:57 »
Ska man spara pengar på elpatron tycker jag vedkamin eller Nocrian som L/L, då kan man ju också få kyla på sommaren.

Jo självklart är det billigaste att kapa elpatrondriften genom att sätta in en en luft/luft-värmepump, men dÃ¥ förlorar man ju ocksÃ¥ komforten som ett vattenburet system ger (tycker jag iaf). Det var synd bara att den där boostern skulle vara sÃ¥ fasligt dyr.  :'(
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad KompressorExperten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #33 skrivet: 08 oktober 2010, 15:13:23 »
Ska man spara pengar på elpatron tycker jag vedkamin eller Nocrian som L/L, då kan man ju också få kyla på sommaren.

Jo självklart är det billigaste att kapa elpatrondriften genom att sätta in en en luft/luft-värmepump, men dÃ¥ förlorar man ju ocksÃ¥ komforten som ett vattenburet system ger (tycker jag iaf). Det var synd bara att den där boostern skulle vara sÃ¥ fasligt dyr.  :'(


Som Pjoffen säger, visst är det enklare med en luft/luft men många med vattenburet vill inte sätta in en sådan (tyvärr sätter många "kärringar" stop för en väsande innedel på väggen), särskilt om man har ett nyare hus med golvvärme. Då finns det inte så många andra lösningar. Sen tycker jag inte att priset är så extremt dyrt. Med ROT hamnar du under 40.000kr samtidigt som du får en kanonbra komfort med ditt vattenburna system. Denna utedel tillhör PAC (Packaged Air Conditioner) klassen och är en nivå upp tekniskt jmf med en RAC (Room Air Conditioner) dvs. en vanlig luft/luft

mvh
KompressorExperten

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #34 skrivet: 08 oktober 2010, 16:46:08 »
Det skulle vara roligt om någon med en FLVP tog och mätte i vad som händer om man börjar blåsa in varmluft i den.
Av de data jag sett så suger dessa returluft med c:a 100 till 200m3/tim, det räcker för att ventilera c:a 150m2 yta, jämför detta med att en innerdel till en L/L omsätter från 600 - 850m3/tim. Faktum så borde det räcka att köra en dammsugare varm och koppla dess utblås med slang in i en av insugsventilerna och sen mäta hur stor ev "boostning" skulle bli, en hårtork bör ge samma "boostning" (nu menar jag bara för att mäta alltså...)

Skulle resultaten bli bra är det ju bara att kolla upp hur man på ett smart och billigt sett sen lyfter temp på returluften från +18 till +25 på spirot in till FLVP.

Kanske en förslagstråd - bygg din egen booster...
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #35 skrivet: 08 oktober 2010, 19:57:04 »
Det skulle vara roligt om någon med en FLVP tog och mätte i vad som händer om man börjar blåsa in varmluft i den.
Av de data jag sett så suger dessa returluft med c:a 100 till 200m3/tim, det räcker för att ventilera c:a 150m2 yta, jämför detta med att en innerdel till en L/L omsätter från 600 - 850m3/tim. Faktum så borde det räcka att köra en dammsugare varm och koppla dess utblås med slang in i en av insugsventilerna och sen mäta hur stor ev "boostning" skulle bli, en hårtork bör ge samma "boostning" (nu menar jag bara för att mäta alltså...)

Skulle resultaten bli bra är det ju bara att kolla upp hur man på ett smart och billigt sett sen lyfter temp på returluften från +18 till +25 på spirot in till FLVP.

Kanske en förslagstråd - bygg din egen booster...

Intressant idé!  Thumbsup

Det där med temperaturen på frånluften har jag också funderat på, om det gör någon skillnad om man har några grader varmare frånluft som går in i frånluftsvärmepumpen.
Hos mig blir det tyvärr så att jag har lite svalare i två av de fyra rum där frånluftsutsugen sitter (klädkammare och tvättstuga) beroende på att värmen från luftvärmepumpen inte når dessa ställen så bra. Vet inte vad det blir för "medeltemperatur" in till frånluftsvärmepumpen dock.
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #36 skrivet: 08 oktober 2010, 22:42:44 »

  Har noterat att när kompressor ej gÃ¥r sÃ¥ är det vanligt att avluftstemp är 24-25 grader fastän innetemp är 20-22 grader . Den varma luften stiger förstÃ¥s till taket . 
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #37 skrivet: 08 oktober 2010, 22:57:38 »
Har noterat att när kompressor ej gÃ¥r sÃ¥ är det vanligt att avluftstemp är 24-25 grader fastän innetemp är 20-22 grader . Den varma luften stiger förstÃ¥s till taket . 

Menar du att fläkten går konstant oavsett om kompressorn går ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #38 skrivet: 08 oktober 2010, 23:02:49 »

  JA , fläkten gÃ¥r alltid , Kompressor gÃ¥r vid behov . SÃ¥ funkkar dessa Flvp .
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #39 skrivet: 08 oktober 2010, 23:38:00 »

  JA , fläkten gÃ¥r alltid , Kompressor gÃ¥r vid behov . SÃ¥ funkkar dessa Flvp .

Då blir ju första åtgärd att antingen varvtalsstyra fläkten eller koppla ett relä så när enbart fläkt går regleras den ned till 50%.
Direkt korkat att vädra ut delar av energin. Om man räknar så ska ju det vara halva luftomsättningen per timme.
Har vi ett hus på 150m2 boyta med 2.30 i takhöjd blir volymen 345m3, delar med 2 = 172,5m3 som då ska vädras ut
Så om vi då har en FLVP som är inställd på 200m3/tim för att uppfylla vädringskravet låter man den köra kanske 50m3 eller vara helt avstängd, när sen kompressorn drar igång får den då gå upp på högre varvtal så den kör högre luftomsättning där då slutsumman per timme då matchar c:a 200m3/tim beroende på antalet starter etc, alltså en behovsstyrd ventilation.



« Senast ändrad: 09 oktober 2010, 00:05:45 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #40 skrivet: 09 oktober 2010, 09:37:48 »

  JA , fläkten gÃ¥r alltid , Kompressor gÃ¥r vid behov . SÃ¥ funkkar dessa Flvp .

Då blir ju första åtgärd att antingen varvtalsstyra fläkten eller koppla ett relä så när enbart fläkt går regleras den ned till 50%.
Direkt korkat att vädra ut delar av energin. Om man räknar så ska ju det vara halva luftomsättningen per timme.
Har vi ett hus på 150m2 boyta med 2.30 i takhöjd blir volymen 345m3, delar med 2 = 172,5m3 som då ska vädras ut
Så om vi då har en FLVP som är inställd på 200m3/tim för att uppfylla vädringskravet låter man den köra kanske 50m3 eller vara helt avstängd, när sen kompressorn drar igång får den då gå upp på högre varvtal så den kör högre luftomsättning där då slutsumman per timme då matchar c:a 200m3/tim beroende på antalet starter etc, alltså en behovsstyrd ventilation.





Iden är bra , givetvis !    Det där borde väl Nibes ingenjörer ha tänkt pÃ¥ .  Men för de som enbart värmer med Flvp sÃ¥ gÃ¥r nog kompressor hela tiden frÃ¥n kanske +5-10 grader o kallare ?
  För vÃ¥r del kan den dÃ¥ stÃ¥ still fastän det är -4 till -5 grader ute ungefär .  Däremot sÃ¥ sänker jag fläkthast till 1 under vinterhalvÃ¥ret. Vilket blir nu snart !  Nu gÃ¥r den ännu pÃ¥ 2:an.

     Thumbsup       :)
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #41 skrivet: 09 oktober 2010, 11:24:42 »
Nu förstår jag varför många FLVP:ägare klagar på kallras i sina hus, ju kallare ute med en fläkt som går konstant, ju mer kallras, speciellt när endast golvvärme används. Och då sänker folk fläkthastigheten för komfortens skull för att sänka kallraset och då sänker man pumpens effektuttag av returluften samtidigt som det pga lägre utetemp ger mindre returenergi ut, snacka om ond cirkel.

Jag är mycket nyfiken på hur mycket som pumpen tar tillvara, någon som kan ge siffror på vilken temp luften har före/efter passagen i växlarbatteriet, alltså hur mycket kyls luften ner när kompressorn går resp när luften enbart går rakt igenom, samt hur dessa temp följer utomhustemp.

Här är faktiskt behovsstyrd frånluftsreglering i princip nödvändig, att bara reglera hastigheten i olika steg genom att flytta en sladd i pumpen förvärrar ju effektuttaget som jag ser det, patronen kommer att kicka in alldeles för tidigt. Några jula-termostat och motortstyrning borde fixa till problemet, avsevärt billigare än att docka på en pump till för 40-50k på ett system som redan är mer än svajigt.

Googla på "behovsstyrd ventilation" och ni kommer att finna en massa godis som borde passa att "boosta" FLVP.

Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #42 skrivet: 09 oktober 2010, 11:33:57 »
Frånluften hos mig håller runt 22-23grader och avluften ligger runt 4-5 grader + som jag kör pumpen nu. Sänkte frånluftsfläkten förra vintern så avluften legade runt nollan men då gick elpatronerna konstant känndes det som. Pumpen är en Nibe 360P har inte möjlighet att logga den tyvärr.
Bollade lite med iden att sänka fläkten förra vÃ¥ren här pÃ¥ forumet men har inte kommit till skott att prova ännu (beställde mig en L/L pump i stället) men besparing finns att göra i det helt klart. Styrningen borde inte vara nÃ¥gra problem att lösa med ett växlande relä som triggas av kompressorn. Sommartid fÃ¥r fläkten gÃ¥ för fullt dÃ¥ det är skönt med luftväxling dÃ¥  :)
« Senast ändrad: 09 oktober 2010, 11:38:47 av V70tdi »
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #43 skrivet: 09 oktober 2010, 11:44:34 »
Hittade inlägget med lite siffror:
Jag gjorde bort mig genom att strypa ventilationen då jag fick för mig att det var att elda för kråkorna med så stor luftväxling.
Har svurit över hur dåligt pumpen fungerat i vinter då elpatronerna gått för jämnan och önskat min fd Nibe Twin tillbaka.
Nu var jag riktigt förbannad över skiten och skulle nästan kasta ut den dÃ¥ den inte ens klarade att hÃ¥lla tempen uppe nu under vÃ¥ren i VÃ¥r/Höst läget   Tittade pÃ¥ avluftstempen som pendlade mellan -1,8 till -2,2 grader och frÃ¥nluften legade pÃ¥ 20-22 grader.
Kom dÃ¥ att tänka pÃ¥ min snÃ¥lhet och öppnade upp ventilationen till det den stod i förut. Efter det sÃ¥ ligger panntempen pÃ¥ 50-55 grader och det gÃ¥r att duscha flera pÃ¥ rad utan behöva frysa pÃ¥ slutet. Hämtar lätt hem tempen under dagen efter stora vattenuttag av morgonduschar   Jo dumsnÃ¥lheten har nog fÃ¥tt betala sig i vinter med strypt frÃ¥nluft   trotts att jag upplevt det som att ventilatonen är tillräcklig med kallras frÃ¥n tilluftsdonen ovan fönstren.

360 verkar ge mer effekt med en lite högre avluftstemp. Ligger kanske högt nu med +4till5 grader men törs inte sänka ännu.
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #44 skrivet: 09 oktober 2010, 13:47:45 »


  Hur är det mÃ¥nne med den nya/moderna/dyra  Nibe 750 som anses sÃ¥ bra ? Har den intelligent varvtalsreglering av fläkten ?  ?   --/
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #45 skrivet: 09 oktober 2010, 18:10:44 »
Gick in och kollade lite på 310P, kompressoreffekten är 550W, med R290 får man då ungefärligen 3 ggr effekten = 1.650W.
Elpatronen anges ligga på 9kw. Om man tittar på ett modernt hus på 150m2 x 50W (c:a i värmebehov W per m2)blir det 7500W.
Då blir det väl lite väl mycket vackert väder pump som bara kan ge 1.650W som bäst, patronen kommer att kicka in ganska snabbt när det blir lite kallare.

Sen skriver många på forumet om avluftstemp som bör ligga runt 0 ºC, det tror jag blir mycket vanskligt för som Nibe skriver går maskinen då in i avisnings-perioder då vvx kan isa igen efter ett tag, bättre att satsa på att ha en avluftstemp runt +2-4 ºC som lägsta gräns, några har skrivit att man har minus ut, med tanke på innerluftens luftfuktighet isar ju vvx igen ganska snabbt och avisningen görs väl då enbart genom att man låter fläkten tina upp den igenisade vvx:en, resultat blir ju då att patronen får ligga och jobba än mer medans kompressorn är tvångsstängd pga en avisningscykel.

Så oavsett temp in i FLVP- måste man nog sträva att få ut avluftstemp runt 2-4 ºC, ej högre eller lägre för optimal avluftstemp.
SÃ¥  om nÃ¥gon nu har +20 in och -3 till -7 ºC avluft, hur lÃ¥ng tid tar det innan kompressorn stoppar, patronreläet klickar och sÃ¥ stegar den upp 3-6-9kw i ren el ?

Finns det någon som har en kurva på R290 eller på vad en t.ex. Nibe 310P ger ut i effekt(utan patron) vid +18 respektive +20 och +25 som inmatat frånluft före vvx:en ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #46 skrivet: 09 oktober 2010, 18:46:50 »
Gick in och kollade lite på 310P, kompressoreffekten är 550W, med R290 får man då ungefärligen 3 ggr effekten = 1.650W.
Elpatronen anges ligga på 9kw. Om man tittar på ett modernt hus på 150m2 x 50W (c:a i värmebehov W per m2)blir det 7500W.
Då blir det väl lite väl mycket vackert väder pump som bara kan ge 1.650W som bäst, patronen kommer att kicka in ganska snabbt när det blir lite kallare.

Sen skriver många på forumet om avluftstemp som bör ligga runt 0 ºC, det tror jag blir mycket vanskligt för som Nibe skriver går maskinen då in i avisnings-perioder då vvx kan isa igen efter ett tag, bättre att satsa på att ha en avluftstemp runt +2-4 ºC som lägsta gräns, några har skrivit att man har minus ut, med tanke på innerluftens luftfuktighet isar ju vvx igen ganska snabbt och avisningen görs väl då enbart genom att man låter fläkten tina upp den igenisade vvx:en, resultat blir ju då att patronen får ligga och jobba än mer medans kompressorn är tvångsstängd pga en avisningscykel.

Så oavsett temp in i FLVP- måste man nog sträva att få ut avluftstemp runt 2-4 ºC, ej högre eller lägre för optimal avluftstemp.
SÃ¥  om nÃ¥gon nu har +20 in och -3 till -7 ºC avluft, hur lÃ¥ng tid tar det innan kompressorn stoppar, patronreläet klickar och sÃ¥ stegar den upp 3-6-9kw i ren el ?

Finns det någon som har en kurva på R290 eller på vad en t.ex. Nibe 310P ger ut i effekt(utan patron) vid +18 respektive +20 och +25 som inmatat frånluft före vvx:en ?

Jag har och du kan räkna grovt 3% COP per grad men du får inte gå över +30 och du behöver luftflöde som matchar annars får du inte mer effekt, bara högre COP.

Edit: COP normalt ligger på 3,4 med A20/W35.

/Janne
« Senast ändrad: 09 oktober 2010, 18:48:56 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #47 skrivet: 10 oktober 2010, 09:56:00 »
Med tidigare inlägg här framkommer det klart och tydligt att folk helt enkelt sänker fläkten för mycket, det blir för dålig luftgenomströmning i vvx:en vilket syns klart då man får minusgrader på avluften, det betyder helt enkelt att energiövergången mellan varm fuktig från avluft till vvx:en blir sämre om man får ut minusgrader, dessutom medför minusgraderna att lamellerna i vvx:en precis som på en vanlig utomhusdel i en L/L-pump då isar igen, och då en FLVP sköter sin avisning genom att helt enkelt stänga av kompressorn och låta fläkten gå så tar det rejäl tid att få bort isen, en L/L vänder kylmediet med en 4-vägs ventil som då snabbt smälter bort isen genom att värme tillförs vvx:en. Jag får uppfattningen att en del tror att ju kallare avluft som FLVP ger ut, desto bättre energiuttag av luften och bättre ekonomi, detta är alltså helt fel, minusgrader ut pekar klart på att man har sänkt för mycket.

Många gör också denna fläktsänkning pga komfort, man vill inte ha för mycket svinkall friskluft in genom fönsterventilerna. Här är ju bästa strategi att antingen fixa ett spjäll eller justera frånluftsventilerna så att man ökar luftmängden i frånluftsintagen i badrum, tvättstuga m.m men sänker i sovrummen för att sänka kallras. Absolut bäst vore en styrning av fläkten så att avluften inte tillåts gå under t.ex +2 genom varvtalsreglering med ett termostat, går temp ned under +2 höjs varvet till temp stiger så att man har en fix på avluften. Gasar man på fläkten i kortare intervaller så att avluften får komma upp runt +4 - +6 bör FLVP ge bästa energi att ladda vvb.

« Senast ändrad: 10 oktober 2010, 10:12:13 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #48 skrivet: 10 oktober 2010, 11:34:34 »
Javisst är det så.

Varför vill man helt plötsligt ha 0 eller kallare förångare när det är hög förångartemp som ger effekt?

Ju mindre skillnad mellan förångartemp och kondenseringstemp sk. lift ger bättre COP.

/Janne
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #49 skrivet: 11 oktober 2010, 09:13:33 »
Har varit runt och fotat lite, min FLVP suger på en ganska hög punkt på övervåningen där varmare luft samlas.
Vid runt 0 ºC ute, som i natt (Gävleborg) så uppskattar jag trots mina arrangemang tillskottet från FLVP till ungefär ingenting. Och trots att fläkthastigheten står på lägsta.
Visst "boostas" systemet lite med LLP, men då man har vinst med FLVP de årstider man inte behöver värma upp inneluften så gäller det ju att värma så billigt som möjligt övriga årstider.
Dvs man boostar FLVP med alla typer av värmekällor och det torde vara viktigt att suga på en hög punkt.
(Tänkte måla spirot nån gång..)
« Senast ändrad: 11 oktober 2010, 09:18:40 av HIZ »
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #50 skrivet: 11 oktober 2010, 09:23:19 »
Vid runt 0 ºC ute, som i natt (Gävleborg) så uppskattar jag trots mina arrangemang tillskottet från FLVP till ungefär ingenting. Och trots att fläkthastigheten står på lägsta.

Du skriver trots att fläkthastigheten står på lägsta, notera din temp på avluft efter vvx när kompressorn går och höj sedan 1 steg på hastigheten och notera de data du får då, jag får uppfattningen att du har FÖR låg hastighet och därmed försämrad värmeupptagning i din vvx, du kanske har fått isbildning i den ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #51 skrivet: 11 oktober 2010, 09:34:40 »
Ja, det är dags att börja kolla dom sakerna närmare, det här är första hösten för denna gamla pump, i mitt hus (köpt beg) men det är ett sommarställe så jag kan ju ta det lugnt.. Det är intressanta tankar ni har och om inte annat till för-våren, med ca samma utetemperaturer kan det kanske bli av att börja mäta.
Det är alltså känslomässigt jag "mäter" nu, då jag känner kalldrag från ventiler o.d.
Sen kan jag direkt på de två enda elementen känna vad pumpen ger. Inte mycket..
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #52 skrivet: 11 oktober 2010, 18:38:23 »
Frågan är ärligt om det är någon större mening med att försöka topptrimma FLVP när man ser vilka effekter de jobbar med, både 310:an och 360:an är i mina ögon alldeles för svaga för att fixa vv och vvb på en kåk runt 125-150m2 med 3-4 pers i familjen, elpatronen kommer att hoppa in innan det ens blir minus, och varmvatten är det snålt om.

Mitsubishi:s 5kw "booster" pump inkl montering landar alltså på c:a 45K. Vad jag har sett är det vatten till utedelen vilket gör många nervösa för frysskador vid ev strömavbrott. Några här föreslog Jula/Energicentrapumpen som också är en inverter, problemet här är att det är en kappilärmaskin som kräver exakt intrimning för att funka någorlunda hyfsat, de har gasrör ut där Jula kör snabbkoppling och Greven kör med båda versionerna och ligger nu runt 23k.

Men så snubblade jag in på Sfnixens hemsida ( han har annonser här på forumet), han har en on-off på 6kw för 15K med brinekoppling till utedelen och termiskt styrd strypventil istället för kappilärrör som bör passa de som är lite händiga, i princip 1/3 av priset för en Mitsubishi, så att koppla denna burk på rad-returen och lägga till en nedtagen gammal vv-beredare som effekttank kan vara ett alternativ. Kruxet blir väl hur man ska få plats med grejorna om det är en trång tvättstuga med 60-skåp.

http://sfinxsolar.e-butik.se/    klicka värmepump luft vatten   pdf:er var visst för stor att bifoga.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #53 skrivet: 11 oktober 2010, 19:02:47 »
Varför kan dom inte göra värmepumpar mera modulärt uppbyggda, ungefär som en PC?

När kompressorn gÃ¥tt sönder eller om man ville uppgradera värmepumpen sÃ¥ skulle man kunna dra ut hela värmepumpsenheten och sätta in en ny enhet med kraftigare kompressor. 

Är väl kanske inte så lätt att bygga en sån värmepump iofs.
*roflmao*
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #54 skrivet: 15 oktober 2010, 07:10:35 »
Tycker som sagt att marknadsföringen/reklamen "boosta din frånluftsvärmepump" är rätt löjlig, att boosta den borde vara att få den att jobba effektivare.
Inte att addera en annan värmekälla, det gör ju de flesta redan på olika sätt.
För mig är det bara ett försök att få det att låta mer säljande.
Ett mer egentligt boostande borde vara detta att tillföra billigt uppvärmd luft in i ett eller flera insug, t.ex. med en bra luftvärmepump, det gör ju många, jag gör det själv och av en extra orsak, att få ner en del av tillskottet till undervåningen eftersom min Atlas sitter på övervåningen (där den behövs för nerkylning heta sommardagar)
Med varm luft in i en del insug kan jag tillåta mig att blanda in lite uteluft till frånluften och öka luftströmmen med ett snäpp högre fläkthastighet, kompressorn kan då arbeta med högre tryckrörstemperatur och ge bättre cop.
Det är boostning det, i mina öron.
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad shogo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 247
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inaktiv
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #55 skrivet: 18 oktober 2010, 14:33:56 »
Kan detta vara ett alternativ: Värmepump InVest LVE-06 för 25000:-, skulle den gå att docka till en Nibe 360P?
http://www.investliving.com/system/search/product.asp?id=10380


Produktfakta
COP: 3,7
Värmeeffekt (Watt): 1400-5270 (6500*)
Kyleeffekt (W): 1290-4400
Strömförbrukning Värme (W): 400-1800
Strömförbrukning Kyla (W): 410-1800
Spänning: 220-240V/50Hz/1ph
Kompressor: Panasonic
Kompressortyp: Inverter rotary
Kylmedel (gas): R410A, 845 g.
Kapacitet cirkulationspump: 90W/16L
Fläkt:
Hastighet: 850 r/min
Ljudnivå:
Utedel: 44 dB
Innerdel: 15 dB
Innerdel:
MÃ¥tt: 545*500*200mm
Vikt: 18,5 kg
Inbyggd elpatron: Ja 2,0 kWh. Ställbar mellan 30-75 °C.
Utomhusdel:
MÃ¥tt:828*320*538mm
Vikt: 33kg
Inbyggd värmeslinga: Ja
Övrig fakta:
Automatisk omstartfunktion: Ja
Utetemperatur min/max: -25 °C /50 °C
Rördimension gas: 1/4", 1/2"
Rördimension vatten in/ut: 3/4"
*Enligt egna mätningar


Inaktiv användare (bor i lgh nu).

Utloggad HIZ

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #56 skrivet: 18 oktober 2010, 16:50:00 »
Tycker spontant att den har dåligt cop, drygt 3. Så därför tycks de inte ange det där.
Vad man sen har är två värmepumpar med dåligt cop, den äldre IVT inräknat.
Är det då inte bättre att byta ut sin FLVP till en effektivare, man kanske inte sparar pengar men plats osv..
Först bör man som Art Deco redogör för, optimera sin FLVP. När man gjort det så kanske det räcker med en LLP på listigt vald plats för att både hjälpa upp där och boosta FLVP som kan ha ett insug i närheten.
2010-15 själv installerat FLVP och LLVP i 128 kvm villa som såldes 2016. 2022 intresserad av LVVP för mors räkning, men fel årstid och en verklig cirkus med oseriösa och okunniga säljare samt opålitliga installatörer.
Följer forumet lite numera efter tio års uppehåll.

Utloggad Umenisse

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #57 skrivet: 16 november 2010, 21:03:54 »
Frånluftsflöde och avluftstemp verkar vara en het fråga där rätt stor enighet råder...
Allmäna uppfattningen tycks vara att avluftstempen inte får bli för låg.
Jag har en annan uppfattning som bygger på hemmasnickrad teori.
Enligt den handlar allt vintertid om att kyla ner frånluften maximalt - oavsett vilken COP det då blir.

Vi tänker oss vinterläge med säg -10 utanför dörren.

1. Luften där ute innehåller inte mycket fukt vid sådana temperaturer --> det behövs inga stora luftflöden alls för att hålla nere luftfuktigheten inne då.

2. Se på hela huset som en burk där du stoppar in elenergi och skickar ut ventilationsförluster.
Vi bortser från energiflödet genom väggar och tak eftersom de är konstanta vid en given utetemp.
Vad allt då handlar om är att minimera ventilationsförlusterna.

3. Ventilationsförlusterna är i stort sett Flöde x Tempdiff (Avluft - Frånluft)

4. Höga flöden ger högre avlufttemp (kompressorn hinner inte kyla)

Slutsats:
Höga luftflöden ger höga förluster i sig, men också högre tempdiff.
Högt flöde x Hög temdiff = Jättehöga ventilationsförluster!

Om den el man skickar in förbrukas i kompressorn eller i elpatronen spelar egentligen ingen roll.
Att kompressorn ger lite bättre uteffekt med höga flöden måste kompenseras med att elpatronen måste gå mycket mer för att värma upp all den kalluft man då drar in i huset om man vill ha samma lufttemp inomhus som vid låga flöden.
Dessutom vill man troligen ha högre innetemp vid höga flöden än vid låga pga kallraset från tilluftsdonen.

En svaghet i den här teorin kan vara att avfrostningsintervallen blir tätare med låga flöden.
Under avfrostning blir avluften ganska varm...
Upplever det ändå som att intervallen inte blir särskilt täta.
Dessutom blir inte avluften jättevarm direkt när kompressorn slår av. Rampar upp från ~0 till ~+15 under avfrostningen.

Jösses vilket inlägg detta blev, men jag tror på det här.
Motbevisa mig gärna. Jag kan ha tänkt fel (men jag tror inte det...)

Utloggad Umenisse

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #58 skrivet: 16 november 2010, 21:27:55 »
Inser när jag skummat tråden just nedanför denna att gunnarb är inne på samma tankar som jag.
Jag är alltså inte helt ensam om min teori :)

Såg att en del undrar över vad som händer med höjda fråluftstempar till FLVP´n.
Vi kör torkskåpet ibland. Det ger ifrån sig fuktig luft på ~50grC dvs. riktigt mustigt energirik.
Jag brukar då roa mig med att strypa alla andra frånluftsdon än det från torkskåpet (mycket snurrande i taket blir det).
Den enda luft som passerar FLVP´n då är alltså den här mustiga...
Jag kör då fläkten i min IVT490 på minvarv för att riktigt suga ur den här musten.
Avluften brukar stiga till bortåt 15grC och tempdiffen över FLVP´n blir då 50-15 = 35grC mot normala 20-2 = 18grC.
Alltså suger kompressorn i sig i stort sett dubbla effekten jämfört med normalt, och ja - det syns på panntempen...

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #59 skrivet: 16 november 2010, 22:15:31 »
Avluften brukar stiga till bortåt 15grC och tempdiffen över FLVP´n blir då 50-15 = 35grC mot normala 20-2 = 18grC.

Hur läser du av avluftstempen? Det finns väl ingen sån givare på 490'n? Eller har du en separat tempgivare som du stoppar in i avluftskanalen?
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #60 skrivet: 16 november 2010, 22:19:44 »
Kan aldrig vara bra a köra luft som håller 50 ºC genom pumpen.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #61 skrivet: 16 november 2010, 23:16:10 »
Torkskåp ger duktigt med textilludd - hoppas du har bra filter.
Varmare än 35 in är inte så bra i längden beroende på konstruktionen,kan funka eller så löser högtrycks-pressostatet ur, om du nu har sådan i din burk
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Umenisse

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #62 skrivet: 17 november 2010, 11:05:59 »
Jag har stoppat in en givare i avluftskanalen, en sån där termometer man brukar ha i köket med sladd på givaren.

490´n har hållit ihop i 8år nu, trots min behandling.

Utloggad Benny A

  • Energiingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #63 skrivet: 17 december 2010, 13:19:51 »
Frånluftsvärmepumpens förångningstemperatur är väl i princip densamma eller 1-2 grader lägre än frånlufts tempen oavsett inntemperatur.
Det är inte frågan om någon vanlig värmeväxlare där du har en löpande höjning av temeraturen på mediat du skickar in, här är det frågan om att man förångar en vätska, och som bekant är kokpunkten samma i hela kärlet eftersom där är samma tryck.
Möjligen att "mixade" köldmedier kan uppträda något anorlunda (vi har säkert någon kyltekniker som kan kommentera det).
Vad man kanske kan vinna är lite högre överhettning på gasen, men ligger man på en förångningstemp på kanske 2-3 grader tror jag inte att det är någon större mening att komma FÖR högt i överhetningen, tror att jag läst något om att ca 10 grader överhettning var lagom (någon med säker info ?).
Så man är nog ganska låst när det gäller FLVP, det är en elpanna med hjälpmotor, och inte mycket mer, möjligen undantaget de nya pumparna som kan skicka ner luft temperaturen rejält.
Glöm inte att tex ett FTX agregat kan faktiskt ha HÖGRE verkningsgrad än en normal frånluftare om uteluften är tillräkligt låg.
Är det tex -20 ute och ftx agregatet har en åteviningsgrad på 75% så har frånluften en temp på -10, medans en normalinstalerad FLVP har kanske en frånluft på 3-5 grader.
Då tillkommer desutom kompresorenergin för att driva anlägningen....
I snitt finns det väl ca bara 1 kW effekt att hämta ur frånluften hos en normal villa, plus minus en 50%.
Givetvis baserat på att man bara kyler till utomhus temp.
Så Bosta och allt så gott det går, men ett bra komplement är nog det bästa och låta FLVP´n göra varmvatten och hålla 1-2 element igång!
Eller skippa varmvattnet och låt den stackars pumpen arbeta mot lite lägre kondenserings temperaturer typ motsvarande returtempen!
Benny
Energi, det enda som består!

Utloggad Jonas.B

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #64 skrivet: 22 december 2010, 10:40:49 »
Javisst är det så.

Varför vill man helt plötsligt ha 0 eller kallare förångare när det är hög förångartemp som ger effekt?

Ju mindre skillnad mellan förångartemp och kondenseringstemp sk. lift ger bättre COP.

/Janne
Kan du förklara lite mer?

Om jag har ett luftflöde på 61 l/s, innetemp på 20 grader och utetemp på -10 grader, då ska det teoretiskt gå åt 61*1.3*(20-(-10)) W = 2379 W att värma upp den luft som sugs in i huset. Om jag vill öka avluftstemperaturen genom att öka luftflödet med säg 10% så kommer det att krävas ytterligare 237 W för att värma upp luften.

Jag har en Nibe 360P vars kompressor under bra förhållande ska kunna ge omkring 650 W * 2 COP = 1300 W i gratiseffekt.

Menar du att det går att öka gratiseffekten med mer än 237W (18%) genom att öka luftflödet 10%?

Är det inte så att den evenentuella vinsten man skulle kunna få genom att öka luftflödet beror på utetemperaturen och om det är för kallt så blir det en förlust istället?

Tydligen ska Nibe 360P avfrosta om avluftstempen ligger under -2 grader en längre stund. Man vill ju undvika att avfrosta, men finns det för övrigt något negativt med att ligga under 0 grader? Blir t.ex. COP väsentligen sämre, dvs är effektvinsten större att gå från -0.5 till 0.5 än från 0.5 till 1.5?
Tvåplanshus 173 m2 platta på mark golvvärme 2010 Nibe 360P Stockholm

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #65 skrivet: 22 december 2010, 12:14:32 »
Effekten ökar med mindre lift (skillnaden mellan din framledningstemp och frånluftstemp) = lättare arbete för kompressorn.

Förövrigt bortsett från avfrostning så spelar det inget större roll att avluftstemp ligger under -2 ºC. Jag har kört min pump med en frånluftstemp på 13 ºC och en avluftstemp på -8 ºC och då fått COP 2 ungefär men pumpen fungerar men däremot så straffar avfrostning husuppvärmningen ganska hårt då pumpen står still i minst 20min.

Ökar du luftflödet så får du bara mer luft att utvinna effekt ur och en höjd avluftstemp men en högre omsättning på inomhusluften vid svinkyla blir mycket dyrt och kallt.

Nedan kan du se COP diagram vid olika frånluftstemp och framledningstemp.

« Senast ändrad: 22 december 2010, 12:18:44 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Jonas.B

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #66 skrivet: 22 december 2010, 13:51:32 »
Tack. Då behåller jag mitt injusterade luftflöde som idag ger en avluftstemp på -0.5 i snitt. Har inte noterat några regelbundna avfrostningar, men ska hålla lite koll på det.

Hur påverkar varmvattentemperaturen COP? Om jag har 55 grader varmvatten och 35 grader framledningstemp till golvvärmen, är det då 35 eller 55 som jag ska använda när jag går in i ditt COP diagram?

Om man sänker varmvattentemperaturen från 55 till 35, och det innebär att COP går upp från 2.0 till 2.7 (vid 20 grader frånluft), så vore det väldigt intressant. (Jag har en extra varmvattenberedare i serie efter värmepumpen.)
Tvåplanshus 173 m2 platta på mark golvvärme 2010 Nibe 360P Stockholm

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #67 skrivet: 22 december 2010, 14:23:12 »
Tack. Då behåller jag mitt injusterade luftflöde som idag ger en avluftstemp på -0.5 i snitt. Har inte noterat några regelbundna avfrostningar, men ska hålla lite koll på det.

Hur påverkar varmvattentemperaturen COP? Om jag har 55 grader varmvatten och 35 grader framledningstemp till golvvärmen, är det då 35 eller 55 som jag ska använda när jag går in i ditt COP diagram?

Om man sänker varmvattentemperaturen från 55 till 35, och det innebär att COP går upp från 2.0 till 2.7 (vid 20 grader frånluft), så vore det väldigt intressant. (Jag har en extra varmvattenberedare i serie efter värmepumpen.)

360P har ingen växelventil för att omväxlande tillverka framledning och varmvatten utan den shuntar ut värmebäraren så jag gissar att VV temp är maxtemp för den fasta kondenseringen.

En lägre VV temp borde då ge bättre förutsättningar för kompressorn.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Jonas.B

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #68 skrivet: 22 december 2010, 15:15:38 »
Effekten ökar med mindre lift (skillnaden mellan din framledningstemp och frånluftstemp) = lättare arbete för kompressorn.
Är det framledningstemp som är det viktiga, inte returledningstemp?

Jag tänker på vad som händer ifall man minskar effekten till golvvärmens cirkulationspump. För bibehållen innetemperatur bör det leda till högre framledningstemp och lägre returledningstemp. Och innebär det då lägre COP (pga högre framledningstemp), högre COP (pga lägre returledningstemp), eller oförändrad COP (pga samma medeltemp för framledningstemp och returledningstemp tillsammans)?
Tvåplanshus 173 m2 platta på mark golvvärme 2010 Nibe 360P Stockholm

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #69 skrivet: 22 december 2010, 16:33:33 »
Effekten ökar med mindre lift (skillnaden mellan din framledningstemp och frånluftstemp) = lättare arbete för kompressorn.
Är det framledningstemp som är det viktiga, inte returledningstemp?

Jag tänker på vad som händer ifall man minskar effekten till golvvärmens cirkulationspump. För bibehållen innetemperatur bör det leda till högre framledningstemp och lägre returledningstemp. Och innebär det då lägre COP (pga högre framledningstemp), högre COP (pga lägre returledningstemp), eller oförändrad COP (pga samma medeltemp för framledningstemp och returledningstemp tillsammans)?

Vet inte om 360 styr på returtemp men generellt så styr Nibes FLVP på framledning och självklart är max framledning på 55 ºC tänkt att genom diffen inte ge högre returtemp än 48 ºC. Har du större diff kan givetvis framledning vara högre så länge returen inte går över 48 ºC.

Någon annan kan kanske svara på hur lägre returtemp påverkar COP.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #70 skrivet: 24 januari 2011, 18:02:02 »
Hej!
Jag fick en Booster installerad för 39500:- och startade 7 jan.
Den jobbar mot min IVT490 som blev en besvikelse redan första vintern.
Dec elräkning var 5800:-.
Spännande att se vad den ger.
Det blev en sådan efter att räknat på alla andra lösningar.
Man glömmer oftast avskrivningstiden i alla jämförelser.
Docka till bergvärme, javisst.
Men tar minst 90 år att skriva av jämfört med en Boosterdockning!
Skillnaden är så liten numera i COP i södra delen av Sverige mellan berg/luft.
COP skall vara 2,73 vid A-7/W35 och 2,24 vid A-15/W35 för booster men det intressanta är vad totalbesparingen ger. Vi får se.
I Mölndal var det bara 8 dagar med -11 och lägre och 49 dagar med -5 och lägre under kalla 2010.
Enbart frånluft-vp måste nog vara det sämsta alternativet efter enbart el och olja. Vad man än gör så tjänar man in det.
Jag har nu kopplat ur elpatronen helt och hållet och inväntar spännt kalla dagar under -10.
Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #71 skrivet: 24 januari 2011, 21:35:11 »
Bered dig på att bli besviken en gång till.

Om den nu är på 5kw så kommer du att behöva elpatron vid -10 ändå.

Edit:
Dessutom så får man väl CTC:s Ecoair 5kw för runt 30000?

Edit2:
Man installerar en IVT490 för att få ventilation. Som återvinning får du gratis varmvatten men den kommer aldrig att värma huset med annat än elpatron. Tanken med en så klen pump är att ge tillbaka det du ventilerar ut.
« Senast ändrad: 24 januari 2011, 22:03:26 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad johan le

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #72 skrivet: 24 januari 2011, 22:50:30 »
Hej el-koll. Jag är mycket intresserad av vad du tycker om din booster då jag går i köptankar på en likadan. Jag har ungefär lika stort hus som du som drivs av en ivt 490.

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #73 skrivet: 25 januari 2011, 15:23:42 »
Hej Johan
Jag vet inte än, den har bara gått i 3 veckor. Den är mycket tyst, utom när den frostar av och då knakar det lite i golvslingorna, som ligger på träbjälklag och 21 mm trägolv ovanpå. 30 cm stenull isolering under.
Den frostar av sisådär ofta, vad som är normalt vet jag inte.
Januari V2 blev mycket mild med +2-4 gr, även på natten!
Priset verkar ok, jag har inte hittat någon billigare lösning.
Visst kan man snickra ihop något och jag har verkstad men det är för entusiaster med tid.
Värmeslingevattnet går ju ut till boostern och visst kan de frysa utan cirkulation, men det tar nog något dygn med den isoleringen (29mm tjock) som är runt rören av PP vid -10 gr.
Nu bor jag på elsäkert ställe utan något avbrott sedan jag flyttade hit 2003.
Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #74 skrivet: 25 januari 2011, 15:50:32 »
Hej TokJan
Som sagt, jag inväntar -10 för att se. Nu var det bara 14 dagar med -10 och lägre varav 8 dagar med -11 och lägre i dygnsmedeltemp under 2010 i Mölndal. Tillskott på de få dagarna kan jag leva med.

Jag körde hela dec, den kallaste månaden sedan SMHI mätstart historiskt, utan IVT-fläkt och pump.
Suga in -10 och blåsa ut +8 är ju Ebberöds bank. Det gick åt 3230 kWh till varmvatten och husvärme=104 kWh/dygn, vilket är samma som jan 2010, som inte var lika kallt.
IVTn visade mellan 3,5-4,5 kW i effekt hela tiden.
Självdrag genom ventilerna i fönstren nere och ut genom ventilerna uppe. Besökande fick uttala sig om luftens kvalite och ingen märke skillnad eller att det var kvavt. Nu kunde man sitta i soffan utan att frysa i nacken.
Det måste ju till någon form av behovsstyrd ventilation som tar hänsyn till utetemp!
Fuktstyrd på vintern och CO2 styrd på sommaren?

En Ecoair 107 kostar 35200 enl pricerunner + 7500 för styrenheten + installationen med rör, kopplingar och arbete så efter ROT blir det kanske samma peng.

IVTn såldes som villavärmare och det är inte bara jag som gått på det, Iden med frånluftåtervinning låter faktiskt bra och säljarna har munläder.

Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #75 skrivet: 25 januari 2011, 18:42:17 »
Nu var jag kanske på lite dåligt humör ;D, 2kw är ju också värme. Problemet är att det inte räcker till.

Du behöver ingen Ecologic för att docka på Ecoair på en IVT490.
Den har ju fast kondensering med shunt.

Alltså hade Ecoair kunnat starta när FLVP kallar på elpatron.

Sen har du ju rätt om priset, den har gått upp några tusen.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #76 skrivet: 25 januari 2011, 21:36:10 »

Jag vet inte än, den har bara gått i 3 veckor. Den är mycket tyst, utom när den frostar av och då knakar det lite i golvslingorna, som ligger på träbjälklag och 21 mm trägolv ovanpå. 30 cm stenull isolering under.
Den frostar av sisådär ofta, vad som är normalt vet jag inte.
....................
Texten ovan (det fetade) gör mig lite nervös, någon här som är expert på golvvärme ?, tål plastslangarna frekventa nedkylningsperioder typ 4-7 min när pumpen kör avisning, då skickar nämligen vvx:en ut kylt vatten i golvslingan, jag tänker alltså närmast slitagemässigt med kraftiga temp-svängningar på ett golvvärmesystem, att det knakar i golvet tyder på för snabb nedkylning som jag tyder det - men jag kan ha fel...
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad johan le

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #77 skrivet: 25 januari 2011, 22:47:56 »
Hej igen el-koll.

Skriv gärna när du har lite gjort lite avläsningar på din förbrukning. Det är säkert många här som är intresserade. Själv kollade jag precis min mätare= 2300 kw hitills i Januari, och då bor vi i skåne. Blir väl 3000 innan månaden är slut...

En annan kul? sak är hur mycket det skiljer i pris på samma maskin. Jag fick det högsta budet hitills idag.
62000 kr inkl rot....

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #78 skrivet: 26 januari 2011, 10:13:30 »
Hej Johan-le
62000:-? Var det en etablerad seriös eller en nytillkommen lycksökare som gav den offerten?
Meningen är att man skall tjäna en slant efter några år och med 62000 och 4% ränta så blir avskrivningen 10 år för en normal förbrukare och då är det dags att köpa en ny så det blir orimligt, om inte elpriset skockhöjs mer framöver.

För att vi alla skall kunna jämföra med varandra oavsett var i landet vi är sÃ¥ borde vi ha "varaktighetskurvor" för tempen. Jag ville ha en för Göteborg och googlade utan resultat sÃ¥ jag ringde SMHI, som skulle ha 2500+moms! Jag gjorde en själv med data frÃ¥n temperatur.nu.  Dygnsmedeltemp för var dag under 2010 tog 1/2timma. I excel kan man sen sortera och stöka runt siffrorna.

Herr moderator, varför inte lägga upp ett bibliotek där vi alla kan skicka in våra tabeller?
Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad Danred

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #79 skrivet: 28 januari 2011, 08:13:36 »
"För att vi alla skall kunna jämföra med varandra oavsett var i landet vi är så borde vi ha "varaktighetskurvor" för tempen"

På tal om att vi är på olika ställen i landet. Jag vet inte exakt var gränsen går men de som bor långt uppe i norr betalar mycket lägre skatt på sin el. När vintrarna är som denna så är det väldigt orättvist. Det borde på något vis baseras på årets medeltemp för orten eller liknande.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #80 skrivet: 28 januari 2011, 10:32:06 »
de som bor långt uppe i norr betalar mycket lägre skatt på sin el.

Jo, man betalar 18 istället för 28 öre. Procentuellt sett är det ju ganska stor skillnad på skatten, men när priset är som det är dessa vintrar så spelar det inte så stor roll för totalen...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #81 skrivet: 28 januari 2011, 15:30:28 »
Så var det ett dygn med -11 och Boostern klarade huset galant utan patron. Det var +21 inne på morgonen och -14 ute i går.
Träbjälklagret håller ju ingen värme så det finns ingen tröghet som håller kvar värmen.
En betongplatta på 100 m2 innehåller samma accumulatorverkan som 7-8 m3 vatten! Å andra sidan så kan jag snabbt sänka framledningstemp då solen skiner in.

Hur mycket energi går åt till en avfrostning?
VP är ju inproduktiv dessutom under den tiden.

Kan låta hemskt, men jag inväntar och ser fram emot -13 i dygnsmedel!
Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #82 skrivet: 28 januari 2011, 20:19:44 »
Intressant info om den där boostern.  Thumbsup

Skulle vara kul att se lite bilder pÃ¥ den, och pÃ¥ inkopplingen till 490'n.  studs
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad Mossfeldt

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hagfors, Värmland
  • Antal inlägg: 244
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #83 skrivet: 28 januari 2011, 22:09:25 »

Jag vet inte än, den har bara gått i 3 veckor. Den är mycket tyst, utom när den frostar av och då knakar det lite i golvslingorna, som ligger på träbjälklag och 21 mm trägolv ovanpå. 30 cm stenull isolering under.
Den frostar av sisådär ofta, vad som är normalt vet jag inte.
....................
Texten ovan (det fetade) gör mig lite nervös, någon här som är expert på golvvärme ?, tål plastslangarna frekventa nedkylningsperioder typ 4-7 min när pumpen kör avisning, då skickar nämligen vvx:en ut kylt vatten i golvslingan, jag tänker alltså närmast slitagemässigt med kraftiga temp-svängningar på ett golvvärmesystem, att det knakar i golvet tyder på för snabb nedkylning som jag tyder det - men jag kan ha fel...

Knakandet kan komma från att plastslangen måste röra sig lite vid den plötsliga nedkylningen och att den ligger utan spelrum. Det är ju inte ett normalt förfarande för golvvärme att plötsligt kylas ned och byggs därför inte för att hantera det.
Borde inte en liten volymtank direkt efter vpn förhindra detta? Den skulle då dämpa nedkylningen. Sälvklart kopplad för att blanda ut det kalla vattnet vid avfrostning.
1½-plans villa på 140 m2, byggår 1991.
Frånluftsvärmepump Nibe 310P och från 2010-01-19 även en luft/luft-pump MSZ-FD35VABH.
MÃ¥l att komma under 10MWh/Ã¥r.
Logger 2020 under ständig utbyggnad.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #84 skrivet: 29 januari 2011, 00:54:27 »
Men vänta nu, pratar vi om en LVVP dockad mot en FLVP och kallar det för en Booster?

Jag kallar det för 2 värmepumpar och inget annat.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #85 skrivet: 29 januari 2011, 01:37:48 »
Texten ovan (det fetade) gör mig lite nervös, någon här som är expert på golvvärme ?, tål plastslangarna frekventa nedkylningsperioder typ 4-7 min när pumpen kör avisning, då skickar nämligen vvx:en ut kylt vatten i golvslingan, jag tänker alltså närmast slitagemässigt med kraftiga temp-svängningar på ett golvvärmesystem, att det knakar i golvet tyder på för snabb nedkylning som jag tyder det - men jag kan ha fel...

Slangarna är absolut inget problem, det hänger mera på kopplingarna.

Men jag tror du kan sova lugnt om natten utan att något händer.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #86 skrivet: 29 januari 2011, 17:15:03 »
Boost betyder lyfta, höja, lägga på topp, addera och är från tidigt 1800tal i USA.
Ja, det är 2 värmepumpar. Orginal en FLVP i villan och så lägger man på en till, alltså boostrar, på svengelska. Det går bra att boostra med ved, bergvärme eller annat.

Egentligen är det den mest optimala lösningen att ha 2 pumpar. Uteluften/berget ger lågtempvatten till slingorna och FLVP ger varmvatten i ganska rätt proportion. FLVP jobbar upp 21 gr luft till 55 gr vatten med den begränsade mängd energin som finns i ventilationsluften och den andra från tex -7 till +30 gr med den "oändliga" energin från uteluften, utan att skicka in och värma upp all uteluft som en kondenserande FLVP gör.

I södra sverige kan man inte skriva av kostnaden med den lilla bättre skillnaden i COP som en bergvärmepump ger, jämfört med uteluftpumpen under en människas livstid.
Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad el-koll

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Hus under bygget
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #87 skrivet: 29 januari 2011, 17:40:27 »
Hej Pjoffen
Jag kopplade in min utan extra cirkpump. Bara att kapa returröret innan FLVP och skicka ut och sedan på returen igen. Så klart har jag 3 ventiler också. I huset har jag 20 mm golvslang och IVTns cirkpump klarade detta.
Boosterns framledningstempgivare sitter på utgående vatten från boostern. Man matar in samma kurva i boosterns kontroll som man har på IVTn fast någon grad högre, så tar boosten över. Det är alltså helt 2 separata system styrmässigt sätt. IVTn får ju värme in till sig så den reagerar med att ställa shunten på kallt.
Boostern har även en utetermostat som man ställer när den skall starta. I mitt fall +5 gr.
En 490 har tillräckligt utrymme för att komma åt returröret, jag såg på en 480 och där var det mer tight, men möjligt.
Jag hittade en hemsida med info och möjlighet till egna uträkningar: www.coulomb.se
Hus 178 kvm i 2 plan byggt 2003, IVT 490 + ny Booster
2 vuxna, 3 barn, 18700 kWh 2010

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #88 skrivet: 30 januari 2011, 09:48:30 »
Jag hittade en hemsida med info och möjlighet till egna uträkningar: www.coulomb.se

Hmm... Det ser ut som att nån har lyckats göra en webbsida som inte är kompatibel med webben...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad jaybee1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norrtälje
  • Antal inlägg: 25
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #89 skrivet: 01 mars 2011, 16:37:39 »
bumpar o undrar om någon tittat närmare på denna?
installerat?
Norrtälje, Uppland. 1½ plan Trivselhus 218m² (2003). Betongplatta, vattenburen golvvärme nere o uppe. Tulikivi 2,2ton täljstenskamin, eldar varje "kall" dag.
IVT 490 frånluft, kurva 1,6-1,8. Fin 0.
Dubbelgarage 40m² 3st elradiatorer.
Attefallshus 25m² luft/luft.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #90 skrivet: 03 mars 2011, 19:05:29 »
Jag har sökt men inte funnit någon information om vad den presterar när det är kallt ute.
Hur många watt levererar den exempelvis vid 0, -5, -10, -15 grader vid 35, 45, 55grader framledningstemp och med hur mkt tillförd effekt.
Ringde till Mitsubishi idag och frågade, men de trodde inte att någon sådan testning gjorts.....
Hur tusan skall man då veta om detta är en smart grej eller ej? I mitt fall skulle jag vilja ha en större pump med BRA vinteregenskaper för liknande inkoppling.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad silverräven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 345
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har tummen mitt i handen
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #91 skrivet: 09 mars 2011, 10:31:44 »
Jag har sökt men inte funnit någon information om vad den presterar när det är kallt ute.
Hur många watt levererar den exempelvis vid 0, -5, -10, -15 grader vid 35, 45, 55grader framledningstemp och med hur mkt tillförd effekt.
Ringde till Mitsubishi idag och frågade, men de trodde inte att någon sådan testning gjorts.....
Hur tusan skall man då veta om detta är en smart grej eller ej? I mitt fall skulle jag vilja ha en större pump med BRA vinteregenskaper för liknande inkoppling.

/David
Hej
Som du ser nedan så har jag dockat en LVVP IVT 700 på en FLVP 490 och det har fungerat bra.
 
Den 26 april 2019 installerades en IVT Vent 302. Huset byggt 2003, 1-plans boyta ca 200 m2 inkl 24 m2 vintertrdg. Kör enbart på utegivaren och med öppna ventiler i golvvärmegivaren, inställda enl installationsschemat. Årsförbrukning 13894 kWh (2016) inkl hh-el. 2017 14945 kWh, 2018 18107 kWh, 2019 17184 kWh.

Utloggad majoa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #92 skrivet: 07 september 2011, 14:33:31 »
Hej,

Någon som installerat en booster och kört en tid med den? Funderar på att installera en innan vintern till Nibe 360P med golvvärme.


Utloggad shogo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 247
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inaktiv
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #93 skrivet: 08 september 2011, 07:54:07 »
Jag får inte ekvationen att gå ihop riktigt, jag har också en Nibe 360 och det blir ju dyrt på vintrarna om de är som förra årets.
Dock så räknar jag i runda slängar på att göra en besparing på max 5000kwh/år med en booster.
Inköp och montage utan rotavdrag så fick jag en offert på ca 45000:-.
Om ovan värden stämmer så behövs det ca 7år för att gå plus-minus-noll (förutom om investeringen görs med lånade pengar då blir det lite till för räntan).
Garantin är på 6år har jag för mig, så år 7 och framåt så finns det ju risk för att man råkar ut för reparationer vilka kan förstöra kalkylen.
Min slutsats är att man förmodligen inte kommer att förlora på att montera en booster, men frågan är om man kommer att tjäna så mycket?
Funderade lite på en LLVP som komplement i stället, där kan man nog räkna med att den är "intjänad" efter 3-4år, men då får man olägenheten med oljud och annat.
Jag kommer att avvakta en vinter till, skulle vintrarna bli mildare så minskar ju förmodlingen besparingen man gör med boostern med.
Inaktiv användare (bor i lgh nu).

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #94 skrivet: 08 september 2011, 08:32:57 »
Du kan docka vilken LVVP som helst till din 360. Boostern är bara en vanlig LVVP men deras namnval och reklam inriktar sig på FLVP marknaden.

Kan du göra mycket själv så köp en Nibe2025, CTC105 eller en IVT700.

Eftersom 360 kör med fast kondensering så är det i princip bara vatten från 360 ut till LVVP och vatten tillbaka utifrån till 360 + en cirkpump och el.

Garatin gäller fast du gör jobbet själv.

Boostern är lite för dyr i pris mot vad den gör.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad KompressorExperten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #95 skrivet: 30 november 2011, 14:32:44 »
Hej

Är det någon som använder denna Mitsubishi Electric FBL-50i Booster och har fått fram lite förbruknings siffror?
Vore väldigt intressant att få veta hur det har gått!

mvh
KompressorExperten

Utloggad johan le

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #96 skrivet: 28 december 2011, 22:03:26 »
Hej.

Jag gjorde slag i saken och fick en booster monterad i mitten av mars. Förbrukningen har sjunkit ca 30-40% okt, nov, dec i år jämfört med 2010 men iofs är det ju mycket varmare nu jämfört med 2010.
När vi startade upp den i mars var det fortfarande minusgrader & dygnsförbrukningen sjönk ca 40% men det var bara under någon vecka innan värmen kom som jag kunde jämföra.
Jag tycker boostern verkar göra "sitt jobb" bättre när det är några minusgrader än när det är 5 C+. Skillnaden på förbrukningen är större då.
Maskinen fungerar helt kanon och går tyst & fint.
Jag är mycket nöjd än så länge.

Mvh Johan


Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1845
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #97 skrivet: 29 december 2011, 11:32:53 »
Citera
Förbrukningen har sjunkit ca 30-40% okt, nov, dec i år jämfört med 2010 men iofs är det ju mycket varmare nu jämfört med 2010

Det är tyvärr inte riktigt jämförbart som du själv säger, jag noterar själv ca 25-30% minskning utan några särskilda åtgärder

mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad johan le

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #98 skrivet: 29 december 2011, 21:59:22 »
Precis. Nu när tempen pendlar vid 5 C så märks det ej så stor skillnad då ivt 490-n klarar det mesta själv. Dock har vi även haft ett uterum uppvärmt denna säsongen till ca 21 C där vi endast hade + 8 tidigare vintrar. Den enda riktiga jämförelsen var den veckan i mars vid uppstarten. Då var tempen konstant ca -5C och förbrukningen sjönk från 97 kwh/dygn till 57 kwh/dygn.
Ser fram emot lite kyla så vi får lite bättre statistik & så barnen får åka pulka.

Utloggad Tias04

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #99 skrivet: 01 januari 2012, 18:19:23 »
Hej
Jag fick detta inkopplingsförslag av en firma.jag trodde att boostern bara gick att nyttja till uppvärmning av huset inte till tappvattnet också. Då tycker jag att den blir betydligt intressantare. se bifogat inkopplings förslag. tomte::

Bengan8

  • Gäst
Bengan8
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #100 skrivet: 04 januari 2012, 12:15:42 »
Hej, jag har tagit in några offerter på Boostern och de har landat på mellan 42,5-59 Tkr och då kan jag inte utnyttja ROT. Samtidigt har jag sett att en firma i Stockholm säljer Boostern för 29 Tkr utan installation. Jag har, precis som andra redan gjort här på forumet, kommit fram till en break-even på ca. 7 år (1,30 kr/kWh, årlig besparing 6500 kWh samt 42,5 Tkr i inköp & installation). Men om man kan köpa pumpen för 29 Tkr och installera den själv för totalt ca. 33 Tkr (då har jag alltså räknat med 4 tkr i övriga kostnader som frakt, rör, benställning etc) så hamnar breakeven istället på strax under 5 år vilket känns betydligt bättre!
Frågan är om man kan installera boostern själv (det är ju "bara" vatten i rören) samt om man står utan garantier i så fall?

Utloggad johnflink

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #101 skrivet: 10 mars 2012, 10:22:21 »
Jag hoppades på att det skulle finnas något bra mässerbjudande på hem&villa-mässan som var i malmö förra helgen, men fick ett pris på runt 50000kr inkl installation.
Någon som har fått ett bra pris på boostern i skåne?

Henke O

  • Gäst
Henke O
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #102 skrivet: 03 februari 2013, 09:10:32 »
Jag har kollat efter lämplig mindre LV värmepump och sett att Mitsubishi flb 50i gått ner i pris. Grundpriset är nu 29000kr från Mitsubishi och sett andra annonser för 29000kr installerad och klar (med rot). Är ett klart bra alternativ då man endast behöver "toppa" befintligt system.
 Kan nÃ¥gon som installerat denna skriva om ni är nöjda eller har problem med den!

Utloggad pjoffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 422
  • Karma +0/-0
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #103 skrivet: 03 februari 2013, 15:05:36 »
Aha den har sjunkit sÃ¥ pass i pris.  tummenupp

Då börjar den bli riktigt intressant tycker jag. Då kan man ju lika gärna köpa en sådan för att spetsa
frånluftsvärmepumpen istället för en luft/luft som står och lever om. Skulle vara intressant att höra några omdömen om den, samt vad den ger för uteffekt vid olika utetemperaturer.
140m2 1 1/2 plans hus i Sundsvall, byggår 1994.
Vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2), elradiatorer på övervåning (60m2).
IVT12GR-N luftvärmepump installerad November 2008.
IVT490 frånluftsvärmepump installerad Januari 2009.
Årsförbrukning Nov 07 till Nov 08: 22874kWh (med trasig frånluftsvärmepump Autoterm Corus 2000A).
Årsförbrukning Jan 09 till Jan 10: 12100kWh

Utloggad robban63

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #104 skrivet: 28 januari 2018, 08:48:57 »
Jag har sökt men inte funnit någon information om vad den presterar när det är kallt ute.
Hur många watt levererar den exempelvis vid 0, -5, -10, -15 grader vid 35, 45, 55grader framledningstemp och med hur mkt tillförd effekt.
Ringde till Mitsubishi idag och frågade, men de trodde inte att någon sådan testning gjorts.....
Hur tusan skall man då veta om detta är en smart grej eller ej? I mitt fall skulle jag vilja ha en större pump med BRA vinteregenskaper för liknande inkoppling.

/David

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #105 skrivet: 28 januari 2018, 09:54:50 »
Aha den har sjunkit sÃ¥ pass i pris.  tummenupp

Då börjar den bli riktigt intressant tycker jag. Då kan man ju lika gärna köpa en sådan för att spetsa
frånluftsvärmepumpen istället för en luft/luft som står och lever om. Skulle vara intressant att höra några omdömen om den, samt vad den ger för uteffekt vid olika utetemperaturer.

30-40kkr är väl inte billigt? Eller var såg du priset? :)

För min egen del ser jag ingen fördel med detta system då min F750 sköter sig självt och spetsar med elpatron de få gånger det är elpatronskallt ute (kallare än -10°C).

Boostern klarar ej kallare än -15°C.

Så mellan -10 och -15°C är intervallet som boostern kan användas för mig. Man får rätt mycket elpatrontid för 35000kr och det går ej räkna hem investeringen för Booster till F730/F750.
(Ger dessutom ökad förfrysningsrisk vintertid).

En snygg, bra, smidig och tyst luft-luft-värmepump är för mig mer intressant då den även kan ge kyla på sommaren.
LLVP ger även värme snabbare och kan ofta schemaläggas, eller rörelsesensorstyras för en riktigt bra energibesparing ned till -25°C.
(Typ Mitsubishis FH25)

« Senast ändrad: 28 januari 2018, 10:56:22 av kWhalp »

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #106 skrivet: 05 oktober 2018, 07:44:08 »
Du kan docka vilken LVVP som helst till din 360. Boostern är bara en vanlig LVVP men deras namnval och reklam inriktar sig på FLVP marknaden.

Kan du göra mycket själv så köp en Nibe2025, CTC105 eller en IVT700.

Eftersom 360 kör med fast kondensering så är det i princip bara vatten från 360 ut till LVVP och vatten tillbaka utifrån till 360 + en cirkpump och el.

Garatin gäller fast du gör jobbet själv.

Boostern är lite för dyr i pris mot vad den gör.
FLVP är en mycket bra lösning men har ett stort problem. Värmekapaciteten är ca 2 kW i t.ex  IVT490 eller Fighter 360. Det räcker till att värma huset till ett utomhustemp + 5C. Därför slänger nya ägare ofta FLVP och satter i  bergvärmepumpar. Som du med rätta skriver kan du docka vilken  LVVP som helst. Men kanske installera en split LVVP . SÃ¥ att vattnet inte kommer utanför huset och det kan frysa. Pa marknaden finns   2 steg värmepumpar som ger en liten bit vid -25C.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #107 skrivet: 08 april 2019, 19:57:03 »
Den verkar inte säljas längre eller? Någon som har någon har kopplat en annan LVVP enligt gasdockningsdokumentationen för 360P???

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #108 skrivet: 09 april 2019, 10:29:45 »
Varför docka en LVVP som enligt schemat för gaspanna??? När det blir riktigt kallt klarar normalt inte en LVVP hela värmebehovet utan det måste finnas en el-patron någonstans. Denna kopplas ju bort vid gasdockning och man missar också fördelen med flytande kondensering som ger värmepumpar betydligt bättre verkningsgrad över året eftersom framledningstemperaturen oftast inte behöver vara så hög alls.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #109 skrivet: 09 april 2019, 11:13:01 »
Varför docka en LVVP som enligt schemat för gaspanna??? När det blir riktigt kallt klarar normalt inte en LVVP hela värmebehovet utan det måste finnas en el-patron någonstans. Denna kopplas ju bort vid gasdockning och man missar också fördelen med flytande kondensering som ger värmepumpar betydligt bättre verkningsgrad över året eftersom framledningstemperaturen oftast inte behöver vara så hög alls.

Hur skall man docka den då? Gasdockningsprincipen har ju nämnts tidigare i tråden...

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #110 skrivet: 09 april 2019, 12:27:05 »
Ett lämpligt dockningsalternativ är att docka LVVP på returen från värmesystemet. Så länge LVVP klarar hålla värmen i huset kan 360P ha shunten stängd och bara göra varmvatten med kompressorn. När det blir kallare och LVVP inte orkar kommer shunten i 360P att öppna och tillföra den extra värme som behövs. Se bifogat dokument för 310P/360P/410P. Detta är en enkel styrning med tvåstegstermostat. Olika LVVP kan kräva väldigt olika lösningar beroende på vad de har för styrsystem med ingångar och utgångar och man kan tvingas att köpa till ganska dyra styrmoduler.
« Senast ändrad: 09 april 2019, 12:29:22 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #111 skrivet: 09 april 2019, 12:40:46 »
Ett lämpligt dockningsalternativ är att docka LVVP på returen från värmesystemet. Så länge LVVP klarar hålla värmen i huset kan 360P ha shunten stängd och bara göra varmvatten med kompressorn. När det blir kallare och LVVP inte orkar kommer shunten i 360P att öppna och tillföra den extra värme som behövs. Se bifogat dokument för 310P/360P/410P. Detta är en enkel styrning med tvåstegstermostat. Olika LVVP kan kräva väldigt olika lösningar beroende på vad de har för styrsystem med ingångar och utgångar och man kan tvingas att köpa till ganska dyra styrmoduler.

Ok där klarnade det lite. Vilken LVVP i nibeserien är lämplig att komplettera till vårt 200kvm hus?
För att krångla till det lite.... Har idag ESV 20 installerat och kör två olika värmesystem där en RG10 styr ena värmesystemet på nedervåningen. Blir det meckit att få till allt då?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #112 skrivet: 09 april 2019, 15:28:31 »
När det gäller NIBE är det LVVP F2120 som gäller nu, men tyvärr ser jag att den inte har samma möjlighet till termostatstyrning som t.ex. tidigare F2030 hade. F2120 har ju en varvtalsstyrd kompressor sÃ¥ det är en betydande skillnad. DÃ¥ behövs ocksÃ¥ NIBE styrmodul SMO20 och en del extra meck av en duktig el-tekniker, och det kanske ändÃ¥ inte blir optimalt. Kan kosta en slant tillsammans och det är bäst att frÃ¥ga NIBE Service först. Alternativet om man tittar pÃ¥ NIBE är F2120 med inomhusmodul VVM325 och att ersätta frÃ¥nluften med en vanlig kanalfläkt med rätt kapacitet istället för fläkten i 360P. Men styrningen till golvvärmen behöver ocksÃ¥ uppgraderas dÃ¥... 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #113 skrivet: 09 april 2019, 15:38:53 »
När det gäller NIBE är det LVVP F2120 som gäller nu, men tyvärr ser jag att den inte har samma möjlighet till termostatstyrning som t.ex. tidigare F2030 hade. F2120 har ju en varvtalsstyrd kompressor så det är en betydande skillnad. Då behövs också NIBE styrmodul SMO20 och en del extra meck av en duktig el-tekniker, och det kanske ändå inte blir optimalt. Kan kosta en slant tillsammans och det är bäst att fråga NIBE Service först. Alternativet om man tittar på NIBE är F2120 med inomhusmodul VVM325 och att ersätta frånluften med en vanlig kanalfläkt med rätt kapacitet istället för fläkten i 360P. Men styrningen till golvvärmen behöver också uppgraderas då...

Då låter det som det kan bli en dyr historia....
Vår 360P har tuffat på i 10år nu utan problem men nu det sista så har kompressorn börjat låta lite när den slår ifrån (låter som ett gnisselljud från en fläkt som saktar av i fart) och skallrar även betydligt när den startar upp.
Att slänga ca20000kr på kompressorbyte och komplettera med en LVVP känns ju sådär egentligen. Då får det nog bli en 730 istället och dra ut frånluften med rätt isoleringen genom ytterväggen istället. Dagens kanal ligger i bjälklaget till övervåningen och jag river inte innertak alt. golv på övervåningen för att isolera om den. Alldeles för mycket jobb...

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #114 skrivet: 10 april 2019, 10:27:47 »
Ja när kompressorn börjar skallra och gnissla är den säkert i slutet av sin livslängd även om den kan gå ett år till. Skallrandet kan förvärras av om de mjuka kompressorfötterna blivit dåliga och metall kommer mot metall.

Ert hus är stort med 200 kvm. Det är precis den rekommenderade övre gränsen i nybyggen för F730/F750. Beror pÃ¥ när ert hus är byggt och vilken energiförbrukning ni har och om det finns ev framtida byggplaner. Tycker ni ska kontakta bl.a. en NIBE-Ã¥terförsäljare och fÃ¥ energiberäkning och offert pÃ¥ dels F730 och dels F2120/VVM325 med kanalfläkt. F730/F750 lÃ¥ter mer än 360P eftersom de kan varva upp kompressorn pÃ¥ hög effekt. Har man sovrum intill eller ovanför kan det eventuellt ha pÃ¥verkan beroende pÃ¥ hur man upplever ljudet. Att som med F2120 ha kompressorn utanför huset kan ibland passa bättre.   
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #115 skrivet: 10 april 2019, 10:43:03 »
Ja när kompressorn börjar skallra och gnissla är den säkert i slutet av sin livslängd även om den kan gå ett år till. Skallrandet kan förvärras av om de mjuka kompressorfötterna blivit dåliga och metall kommer mot metall.

Ert hus är stort med 200 kvm. Det är precis den rekommenderade övre gränsen i nybyggen för F730/F750. Beror pÃ¥ när ert hus är byggt och vilken energiförbrukning ni har och om det finns ev framtida byggplaner. Tycker ni ska kontakta bl.a. en NIBE-Ã¥terförsäljare och fÃ¥ energiberäkning och offert pÃ¥ dels F730 och dels F2120/VVM325 med kanalfläkt. F730/F750 lÃ¥ter mer än 360P eftersom de kan varva upp kompressorn pÃ¥ hög effekt. Har man sovrum intill eller ovanför kan det eventuellt ha pÃ¥verkan beroende pÃ¥ hur man upplever ljudet. Att som med F2120 ha kompressorn utanför huset kan ibland passa bättre.   

Bytte kompressorfötter för något år sedan så dom är relativt nya.
Huset är från 2009 och är ett älvsbyhus så det är lite klen isolering i väggarna (215mm). Snedtaket är 285mm och hanbjälken på övervåningen har 410mm.
Ja nackdelen är väl att det är ett sovrum rakt ovanför tvättstugan men där går även tvättmaskin som centrifugerar, torktumlare och torkskåp redan idag ihop med mullrande kompressor.
Förbrukning idag ca 22000kwh (inkl uppvärmning av spabad) totalt.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #116 skrivet: 10 april 2019, 11:19:30 »
Ett hus från 2009 är ju relativt nytt och Kungälv har DVUT på -13 celcius ser jag i tabellen. Från de 22000 kWh ska man dra bort några tusen kWh för spa-badet. Övrig hushålls-el kanske drygt 6000 kWh på 200 kvm. Uppvärmningsbehovet brutto blir inte särskilt stort (runt 20.000 kWh?) och skillnaden i energibesparing mellan F730/F750 och F2120/VVM325 blir bara marginell.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #117 skrivet: 10 april 2019, 12:25:10 »
Ett hus från 2009 är ju relativt nytt och Kungälv har DVUT på -13 celcius ser jag i tabellen. Från de 22000 kWh ska man dra bort några tusen kWh för spa-badet. Övrig hushålls-el kanske drygt 6000 kWh på 200 kvm. Uppvärmningsbehovet brutto blir inte särskilt stort (runt 20.000 kWh?) och skillnaden i energibesparing mellan F730/F750 och F2120/VVM325 blir bara marginell.

Sedan är det väl en väsentliga skillnad i investeringskostnad också till fördel för 730 gentemot F2120/VVM325 men med liten fördel för den senare i förbrukning...
Vid ev byte av kompressor så bör man väl även byta förångare, torkfilter också och det landar väl runt 20loppor...
« Senast ändrad: 10 april 2019, 12:28:16 av Fredrik Olofsson »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #118 skrivet: 10 april 2019, 13:17:16 »
Jo precis, F2120+VVM325 kostar ca 20 tkr mer än F730 inkl installation vid byte. Energimässigt finns inte en chans att spara in den skillnaden på väldigt många år hos er om man inte t.ex. bygger ut huset eller ansluter ett garage eller Attefallshus.

Komplett renovering av 360P kostar nog också närmare 20 tkr med byte av kompressor, torkfilter, expansionsventil, högtryckspressostat, förångare, motorkondensatorer etc. Fläkten kan behöva nya lager men det är inte så svårt att fixa själv till en väldigt låg kostnad.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Fredrik Olofsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 248
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #119 skrivet: 12 april 2019, 08:44:53 »
Jo precis, F2120+VVM325 kostar ca 20 tkr mer än F730 inkl installation vid byte. Energimässigt finns inte en chans att spara in den skillnaden på väldigt många år hos er om man inte t.ex. bygger ut huset eller ansluter ett garage eller Attefallshus.

Komplett renovering av 360P kostar nog också närmare 20 tkr med byte av kompressor, torkfilter, expansionsventil, högtryckspressostat, förångare, motorkondensatorer etc. Fläkten kan behöva nya lager men det är inte så svårt att fixa själv till en väldigt låg kostnad.

Kanske värt att försöka hitta en beggad 2030 om man renoverar 360P :D

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Frånlufts booster från Mitsubishi Electric
« Svar #120 skrivet: 24 januari 2021, 11:04:08 »

Komplett renovering av 360P kostar nog också närmare 20 tkr med byte av kompressor, torkfilter, expansionsventil, högtryckspressostat, förångare, motorkondensatorer etc. Fläkten kan behöva nya lager men det är inte så svårt att fixa själv till en väldigt låg kostnad.
[/quote]

Vid renovering av FLVP typ 360P, IVT490  den viktigaste frÃ¥gan är tankens livslängd. Kan vi förvänta oss ytterligare 20 Ã¥rs problemfri drift?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!