Ämne: Kaisai 12kW vs 15kW

[Bjober]

Hej.
Jag är ute efter en r290 luft/vatten att installera själv i ett Mockfjärds elementhus.
Blicken fastnade på Kaisai KHY-12PY3 och KHY-15PY3 då de i vartfall när jag började leta verkade prisvärda.
Nu har de gått upp 10%...
Men i vart fall, den större 15kilowattaren levererar nästan dubbelt så mycket värmeeffekt vid 15-20minusgrader som 12kilowattaren. Då vi ska konvertera ett olje/vedeldat system med minimal insats så känns hög temperatur med hög effekt som ett bra val. Men COP är på papperet väldigt mycket lägre på 15kilowattaren. Varför?
Säg att jag behöver 55 grader men inte så hög effekt, kommer 15 gå lika effektivt som 12an då?
Eller ska jag ta 12an för att få bra COP  men stödelda med ved vid kyla?
Det är lite så funderingarna går.
Det är min 84 åriga mor som ska ha anläggningen så vi vill ju att det ska funka bra men vill samtidigt inte investera allt för mycket då det kanske inte är så väldigt många år kvar innan det blir ägarbyte.

[Bjober]

Ingen som har några åsikter om de här 2 pumparna?
Är även intresserad av allmänna åsikter utanför mina frågor.

[Bjober]

Syns inte inlägget på forumet eller är frågan fel ställd på nått vis?
Ge mig ett livstecken bara...

[PA123]

Ingen som har några åsikter om de här 2 pumparna?
Är även intresserad av allmänna åsikter utanför mina frågor.

Det enklaste vore att göra två beräkning för huset. En beräkning med vardera värmepump. Och sedan jämföra dessa beräkningar mot varandra.
Billigast (och mest lärorikt) för din del, är att göra beräkningarna själv (gratis). 

Fastställ först vilken effekt (kW) och vilken COP som de två värmepumparna har vid olika utetemperaturer. Använd de diagram du har för att plocka ut värden. Särskilt viktigt att veta vilken som är den lägsta temperaturen som värmepumpen fungerer vid. (Och om el eller ved skall användas vid kallare temperaturer, när VP inte kan gå).

Gör först en egen tabell för varje VP, exempelvis så här:

VP 12
Utelufttemperatur        -10    0    +7    +15
Avgiven effekt kW           5    7      9       12
Värmefaktor                   2     3     3,5      4,2

VP 15
Utelufttemperatur        -15      0    +7    +15
Avgiven effekt kW           6      8    10       15
Värmefaktor                   1,8   3      3,5      4


Alternativ 1.
Om man vet hur många kWh som huset gör av med per år så blir det enklare att beräkna.
Starta www.energiberakning.se och välj "Värmepump, beräkna" på huvudmenyn till vänster. Fyll i dina siffror och gör en beräkning för varje värmepump.
Jämför dessa beräkningar för att se vilken värmepump som ger mest: Besparing kWh/år.


Alternativ 2.
Om man inte vet hur många kWh som huset gör av med per år så måste man utgå från husets storlek, geografiska läge, isoleringsgrad, ventilation och lite till.
Starta www.energiberakning.se och välj "BBR 29, 30, 31" på huvudmeyn till vänster. Fyll i dina siffror och gör en beräkning för varje värmepump.
Jämför dessa beräkningar för att se vilken värmepump som leder till lägst: Byggnadens energianvändning  kWh/år.

[Rickard]

En anledning att ingen svarat kan nog vara att man inte vill framstå som negativ, att köpa en Kaisai luft/vatten för att den är billig kan nog sannolikt bli den sämsta investering ni gjort - så tror jag många skulle vilja svara, men det vill du ju inte höra förstås.

Ser också en del tveksamma påståenden, som att de skulle producera 75 grader varmt vatten vid -25 grader ute.
det tror jag inte för en sekund på, inte med COP över 1.0 i alla fall.
Kollar du t.ex. i bifogad skärmdump från produktbladet kan du också se att de medvetet eller omedvetet räknat fel på COP på den större pumpen vid -10/+35 grader, driveffekt 6.0 kW och ufeffekt 11.3 kW ger inte COP 2.07, det blir 1.88 och är riktigt dåligt för att vara en modern luft/vattenvärmepump.
Dessutom kommer ni troligen behöva närmare 55 grader vid -10 ute, och då är COP ännu lägre, men där har de i alla fall räknat korrekt.

Man får ju ge dem en eloge för att ha designat en snygg produkt, med avancerad styrdator och snygg "termostat", men både jag och många andra här i forumet vill nog helt inte råda om varken den ena eller andra utan att göra tydligt att det inte är en rekommendation på något sätt.

COP är väl inte såååå mycket lägre på den större maskinen?

Stora maskiner får som regel lite lägre COP då man ofta använder samma storlekar på förångare/kondensor, och ibland t.o.m kompressorn, man bara belastar hårdare, med högre fläkthastigheter, högre varvtal på kompressorn, och så vidare.
I detta fall är det ju uppenbart att de har en större förångare, men kanske drar fläktarna mer energi/levererad kWh uteffekt, och kanske pressar man kompressorn hårdare - vilket kan ge lite lägre COP.

Jag skulle älska om Kineserna kom med billiga och bra maskiner som kunde få ned kostnaderna och öka konkurrensen mot de beftinliga stora drakarna som levererat fungerande maskiner i tiotals år, men jag vill hävda att vi ännu inte sett något sådant exempel.
De flesta företag som satsat på Luft/vatten från Kina har gått i konkurs rätt snart, och kunderna har stått där med skägget i brevlådan.

T.o.m Japanerna verkar ju kämpa med att få till luft/vatten som gör kunderna nöjda, jag har i alla fall svårt att se något speciellt positivt skrivas om deras maskiner.
Möjligen Panasonic Luft/vatten R290, men vet inte vad de kostar.

[Bjober]

Tack för era svar, de uppskattas.
Jaha det är fler som noterat att siffrorna i tabellen inte riktigt går ihop. I min jakt på info om denna och liknande pumpar så har jag noterat att tabellen för Kaisai KHY finns i olika versioner.
Här är en som jag tror hade senare datum och kanske stämmer bättre. Det roliga är att siffrorna "11,3 och 6,0" verkar ha flyttats från "-10/35" till '-10/55" i tabellen.
Man får lite Aliexpress känsla ,  där det klipps och klistras vilt i databladen.

[Bjober]

Angående första svaret i tråden så har jag varit in och tittat lite men inte gjort några seriösare beräkningar då det känns väldigt tunt med indata på pumpen.
Data på huset ska jag nog få till hyfsat då farsan dokumenterat bra men kan jag verkligen få ut riktiga värden ur beräkningen med de fåtal driftspunkter som pumptillverkaren presenterat?
Det finns tex inga data för dellast.
Så just nu samlas info om olika pumpar av liknande typ , tex NIBE S2125 . Glest även i deras datablad.
Men det finns mycket att läsa i forumet så det går framåt.
Sen ska det beräknas.

[PA123]

Det är alltid svårt att få relevanta data från värmepumpsleverantörer. Och du har rätt att man även behöver data för dellast. Åtminstone två olika varvtal vid olika utetemperaturer.
För frånluftvärmepumpar finns sådana data endast för ett fåtal fabrikat. Dessa data ligger förlagrade i www.energiberakning.se eftersom det är för många siffror att hantera för en normal användare.

Jag har lämnat exempel, till två av våra välkända VP-företag, hur de kan testa och redovisa sina prestandadata på ett enkelt och allmängiltigt sätt. Men ingen har tagit den bollen vidare. Kanske för att det inte gynnar deras försäljning i tillräcklig omfattning.

Så...
I nuläget får man använda sig av den minimala data man kan skaka fram och själv skissa ihop de tabeller som jag redovisade i förgående svar. Börja med att hitta den lägsta temperatur som värmepumpen fungerar vid. Notera avgiven effekt (kW) och COP. Fortsätt sedan med en varmare utetemperatur med motsvarande värden. Du kan ha 10 olika utetemperaturer som max. Men det kan räcka med två eller tre om man inte är alltför noggrann. Programmet räknar ut en kurva som är anpassad till de angivna värdena. Ju fler värden desto bättre kurvanpassning.

Välj en Generell värmepump på skärmen, i programmet. Man kan editera alla indata för Generella värmepumpar. Så du kan välja vilken som helst av dessa, Ändra sedan dess värden på skärmen och gör en beräkning.

Det skall bli intressant att se vad du kommer fram till.