|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 01 november 2010, 16:56:19 »
Hej alla,
jag har skaffat en luft/luft värmepump med märket Mitsubishi MSZ-FD25 VABH (q-heat kirgamine).
Den installerades och allt var frid och fröjd. Ca en vecka senare såg jag att innerdelen inte satt som den skulle på väggen så jag ringde in montören och de skulle hänga om den. För att lyckas med det fick han lov att koppla loss systemet med rör och allt. Jag tror att han stängde av innerdelen och lät ytterdelen suga in gasen i den innan han delade på den.
Efter att montageplattan satts fast med plugg kopplade han ihop den igen (det såg ut som om det satt någon specialkoppling på kopparrören ungefär mitt på yttersträckan där han delade på det). Jag är dock ganska säker på att han inte vaccumsög maskinen efter ihopkopplingen och start.
Är detta ett problem för mig? Har hört att vissa säger att om det kommer in luft i rören så behöver byta ut ytterdelen då det kan ske en kemisk reaktion med luften som gör att kompressorn pajar alldeles för snabbt. Är det verkligen så illa?
Hur gör man isåfall gentemot ventilationsföretaget som levererat produkten?
/En lätt uppskrämd och nybliven luft/luftpumpsägare. 
Jeg synes du skal kontakte foretaket og spørre hvilken praksis de benytter i forhold til denne jobben du har fått utført. Og om de gir garantier om at havari av kompressor ikke vil skje pga "manglende" vakuumering...?
Skriv gjerne tilbake slik at vi får høre hvilket svar du fikk...
Uansett synes jeg det strider mot beste praksis å IKKE vakuumere et system som har blitt "åpnet". Det andre skriver om at det er nesten umulig eller tidkrevende å vakumere et rørsystem som inneholder rester av kjølemiddel er en sannhet med modifikasjon.
Etter boka ("min" bok) kan man tørke ut et rørsystem vha nitrogenflushing/opptrykking i flere omganger.
Dessuten vil flareforbindelsene bli svekket når man åpner disse og stenger disse gjentatte ganger... større fare for lekkasje pga tretthetsbrudd osv osv...
Synes din historie minner om en "fagarbeider" som har det travelt og tar short-cuts... Du kommer uansett til å angre deg hvis du ikke tar opp dette med ditt serviceforetak nå.... det hjelper ikke deg å komme tilbake om 1 år når du får problemer. Da er det du som må "bevise" at foretaket har gjort en feil/uriktig service, og det kan bli veeeeldig vanskelig...
Mvh
Norsk varmepumpemontør
Hei. Har du fått noe svar fra ditt installatør-foretak?
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 31 oktober 2010, 14:52:57 »
Art: En intressant fråga.
Ny olja som står öppen är hygroskopisk och drar åt sig fukt....så länge du kokar av fukten innan du köldmedie-mättar oljan händer ingenting.
En nedplockad pump där den mättade oljan kokar av är inte hygroskopisk under avkokningstiden och är normalt inte något problem.
men om en pump får ligga öppen tills köldmediet i stort sett kokat av ur oljan...bör kunna få hygroskopiska egenskaper (olja)igen.. Måste erkänna att jag inte vet om det startar en reaktion då 
Måste jag göra ett test på snarast :
Mitt råd: ska pumpen förvaras nedplockad så plugga ändarna.
Som jag tyder detta är det då alltså fara på taket att köra pump-down, lossa konan och låta friskluften rusa in i ett kylrör där kompressorn har fått suga ner till vakum, för när man nu flyttar om rör och härjar med pumpen tar det ju flera timmar innan man ansluter rören igen, vilket då ger oljeresterna och den inrusade friskluften tid nog att reagera ihop och temp hinner ju stiga. Alla de rör som jag skruvat upp har alltid haft antingen kvävgas eller kylmedie i sig, för när man tar bort gummiproppen så pyser det rejält = kylröret levereras med gas i sig för att inte luft ska få finnas i röret. Så ska man då flytta en pump eller göra ett jobb av någon anledning bör då rekommendationen vara att man först ansluter en manometer på service-uttaget, sen kör man en pump-down men stänger ventilen när det finns 1-2 bars tryck kvar, och skulle man inte hinna med kan man ju "jocka" upp trycket genom att försiktigt släppa på lite via avstängningsventilen. När man sen lossar konan trycker man då röret nedåt mot ventilenpaketet tills muttern är loss, sen lyfter man upp röret ( då pyser det alltså) och trycker direkt in den gummibussning som följde med vid leveransen och sen drar åt med den plastmutter (som också följde med vid leveransen), då har alltså friskluften ingen chans att ta sig in i kylrören som då är helt tätt. Nu har förhoppningsvis ACE tillgång till den kemikalie som kan indikera förorenat kylmedium, så det skulle vara intressant och se om man får utslag på den olja som funnits i ett kylrör som legat öppet i ett par timmar och sen vakumsugit i t.ex 60 min.
Skrivet av: ace
« skrivet: 31 oktober 2010, 12:50:09 »
Hmm.. blev en lång tråd det här  Frågan av trådskaparen var om maskinen har tagit skada av flytten utan vacuumsugning. Raffen svarade bergsäkert att självklart har den tagit skada. Och jag svarade att det inte alls var säkert att den blivigt skadad. Att enbart svara utan att motivera svaret...är en sak jag anser sker allt för ofta här på forumet. Så jag försöker åtminstonde för det mesta även försöka förklara mitt påstående. I det här fallet anser jag att "vissa" inte alls försökte läsa igenom eller förstå min förklaring....utan gick i taket om att jag var villig att under vissa premisser "legitimera" ett system-ingrepp utan vacuumsugning. Och jag tycker mig se ett mönstret i acceptansen av min förklaring...de som jag uppfattar som aktiva och vetriga montörer här "känner" eller vet redan att min förklaring är rimlig. Så till spydigheten.... Om en viss person öppet förkastar det jag säger som idioti...bör han väl ha någon form av personlig erfarenhet runt hur en en krets med befintlig olja och köldmedieavkokning som öppnas i verkliga livet beter sig ?? eller Och sen gör han ett nytt inlägg där han frågar om folk har läst och förstått vad jag skrivigt i tidigare i tråden...och att det inte var något vettigt tillfört eller hjälp till trådskaparen  På vilket sätt tycker du Raffen då med dina kunskaper att man ska förklara vad som händer vid ingrepp i en befintlig krets  Är det så att mina inlägg kan leda amatörer till att agera fel .... är det inte andemeningen  Av samma anledning tänker jag inte nämna i vilket sammanhang det skett...men jag har varit med och gjort en analys runt ämnet. Och rätt utfört fungerar avkokningsprincipen. Sen är det moraliskt inkorrekt att låta 5gr köldmedium koka av direkt ut i atmosfären....men låter man det passera en vacuumpump är det plötsligt helt korrekt  Och alla de tusentals pumpar som läckt ut köldmediet pga dåliga montage av hemma-testare....är också hemma pularens rättighet  Art: En intressant fråga. Ny olja som står öppen är hygroskopisk och drar åt sig fukt....så länge du kokar av fukten innan du köldmedie-mättar oljan händer ingenting. En nedplockad pump där den mättade oljan kokar av är inte hygroskopisk under avkokningstiden och är normalt inte något problem. men om en pump får ligga öppen tills köldmediet i stort sett kokat av ur oljan...bör kunna få hygroskopiska egenskaper (olja)igen.. Måste erkänna att jag inte vet om det startar en reaktion då Måste jag göra ett test på snarast : Mitt råd: ska pumpen förvaras nedplockad så plugga ändarna.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 12:41:26 »
Det stör mig att ni pratar om fusk. Om någon som är på den nivån att han kan bygga dessa maskiner, säger att det kanske inte var så att den som utförde jobbet fuskade, för det finns sätt att trixa på.
Varför ska det då bli en storm???
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 31 oktober 2010, 06:52:56 »
Kom igen Raffen . Det där är ingenting . Det finns värre saker folk ska skriva innan det ska tas så här. @Purjo. Ja purjo som du vet kan en tråd spinna iväg . Och ingen har väll skrivit att man inte ska vacuum suga en Luft -Luft vid flytt. Jag tycker inte det är fel att ge exempel på drift /service/utförande Situationer . Den kunskapen en vvsare/kyl installatör har av Praktiska erfarenheter och hur många problem löses på plats finns inte att läsa i Bok . Så för dom intresserade är det en ypperlig Teknik att lära någon något med en Jämförelse som dom flesta kan förstå. Så Därför Purjo är det motiverat med ett sånt inlägg .  cocacola
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 31 oktober 2010, 02:56:49 »
Jag har förtroende för de yrkesverksamma installatörer som skriver här, men det gräl som brakade loss här handlar faktiskt om att pumpemontör inte kände till hela bakgrunden på olika medlemmar där flera av deltagarna tidigare kommit i klinch med varandra i andra trådar. När sen kylteknikerna redogör för sina "short-cuts" i besvärliga situationer på fältet kan detta få oanade konsekvenser när lekmän då läser detta och drar egna och emellanåt helt felaktiga slutledningar, man tolkar något helt fel och vi får en höna av en fjäder. Till detta adderar vi sen vissa personers personligheter och ageranden och då kan vad som helst hända beroende på vilket spörsmål som avhandlas.
Frågan var alltså om återinstallationen var korrekt utförd, hade kylteknikern på något sätt gjort en slags "short-cut" som inte riskerade pumpens funktion, eller hade kylkillen klantat sig och förorsakat en ev kommande skada genom sitt agerande.
Sen ställde jag också en följdfråga om pump-down med dito vakum + losstagna kylrör + ny vakumsugning var korrekt eller om vi ska ändra i de trådar som instruerar i hur folk ska göra "pump-downs". Dessa 2 frågor har väl större prio än att grälet fortsätter.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 31 oktober 2010, 01:05:32 »
Någon gång borde du ha hamnat i en drift situation där det krävs lite trix för att rädda ett glass lager eller dyligt.
cocacola
Nu diskuterade vi ju en privatpersons värmpump och huruvida det var rätt av installatören att smita hem en timme eller två tidigare. Ge oss en bra anledning till att man Inte vakuumsuger en egnahemspump mitt på en vardag utan att blanda in nåt glasslager eller 500.000USD i stilleståndskostnad.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 30 oktober 2010, 23:33:03 »
Jag håller med dig Oraklet, utan bla alla dessa kunniga som du nämner så vore inte forumet någe att ha, manualbläddrande osv. Erfarenhet går inte att läsa sig till. Jag blir ifrågasatt och jag ifrågasätter andras ageranden/bedömningar på jobbet och det mynnar ut i en konstruktiv/positiv dialog. Känner nu när jag skall svara på din fråga till mig att ifrågasätta är ett väldigt starkt ord. Nä, jag skulle aldrig ifrågasätta kylingenjören ACE, förmodligen för hans kunnande jag tycker mig ha läst att han har och jag vet för lite för att kunna ställa frågor/ifrågasätta i hans "division". Rent generellt tycker jag att det är hälsosamt med lite ifrågasättande.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:15:44 »
Fusk finns och funkar i alla branscher, om man vet vad man gör och vad som blir resultatet av handlingarna.
Jag har fullt förtroende för att ACE kan "fuska" utan att det slutar på ett tråkigt sätt, däremot kan jag tycka att hans inlägg kan misstolkas av de som är mindre kompetenta att det är OK att fuska, även om man inte helt vet vad man sysslar med, och det var kanske det Raffen ville antyda, eller rättare sagt, Raffen kanske inte vill att NÅGON skall tro att man kan fuska med värmepumpar eller kylinstallationer utan att det straffar sig.
Jag är helt övertygad om att man kan fuska med värmepumpar och kylmaskiner om man vet exakt vad som händer och vad man kan förvänta sig, saker som man lär sig under ett långt yrkesliv.
Att i ett publikt forum som detta skriva att det är OK kan dock få vissa mindre nogräknade att börja fuska ännu mer, och det är väl inte vad vi vill, vi som är aktiva i detta forum?
Faktum är väl ändå att det fuskas allt för mycket redan nu, och jag gissar att Raffen har reagerat på detta och därför uppträder så stringent som han gör när det gäller just detta.
Min slutsats.
Jag har fullt förtroende för ACE uttalanden, men inser att det kan misstolkas och missbrukas av mindre nogräknade aktörer.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 21:42:40 »
Det kan jag erkänna redan nu. Jag beundrar ACE. Önskar att jag hade en sådan kuskap. Om du Raffen inte ser att ACE är en av de absolut mest kunniga här , ja då är du inte kunnig alls. Förutom i att googla och klistra in texter. Samt att springa Toshibas ärenden.
Utan såna som ACE och coca-cola,cogar mfl så skulle det ju bara finnas VP ägare här som har varsin manual att bläddra i. Var tacksam att dessa personer finns här och delar med sig av sin kunskap. det går inte att läsa sig till den kunskap ACE har, jag har försökt.
Leifa tycker du inte att känns lite löjligt att en manual läsare ifrågasätter en kylingenjör? Det vore såklart ok men inte på det sätt som Raffen gör när han säger att ace fuskar
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 30 oktober 2010, 21:37:47 »
Ifrågasättande? Att ifrågasätta den som kan mest tycker jag är hälsosamt, vad händer om inte den mest kunniga aldrig blir ifrågasatt? Själv så tror jag att det inte att det skulle vara en bra utveckling. Man skall ha respekt för dennes kunnande, men att inte ifrågasätta ibland, det kan aldrig vara bra för den fortsatta utvecklingen och det egna tänkandet, även för den ifrågasatte.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 30 oktober 2010, 21:21:08 »
Cocacola, snälla du skärp till dig lite nu är du hygglig, för du är väl läskunning ändå eller?? Har du verkligen läst och förstått vad Ace svarade mig i det här inlägget?? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36531.msg338680#msg338680Tycker du att det svaret var helt ok alltså?? Och på vilket sätt tillförde han något vettigt i den här tråden egentligen?? Eller till vilken hjälp har han varit för Internetper och hans funderingar inkl sina ev bekymmer för sin pump och uteblivna vaccumsugning?? All heder av Pumpemontør här som också reagerar för div fusktips som inte alls hör hemma inom branchen anser jag. Thumbsup Och som dessutom vågar stå för sin åsikt till skillnad från många andra här som enbart i vanlig ordning ingår i "klubben för inbördes beundran" Mvh Raffen.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 oktober 2010, 20:35:14 »
pumpmontörn . Jag är lessen jag ser inte det du ser . Och jag måste erkänna att jag har svårt att få ihop din norska till svenska . (dålig akademisk utbildning) tycker Ace inläggen är helt korrekta. Han svarar och lämnar en jämförelse på exempel. Helt korrekt. Vilket märke använder du i dina privat boliger? Höiax eller oso om du klarat alla service/jouruppdrag efter boken när det är panik ja då måste du ha ett eget/kyl/vvs lager som är lika stort som Ahlsell i hallsberg cocacola
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 20:29:07 »
Till Pumpemontören ifrån Norge.
Först och främst är det kul att inte endast svenskar finns på vårt fina forum.
Erfarenheter ifrån olika länder är intressant.
Jag vistas stora delar av året í Sydeuropa och där förekommer mänga shortcuts. Hur/om det påverkar livslängden hos maskinerna, vet jag inte.
Är du tvärsäker på att ex. ACE´s tricks/knep när han löser akuta problem......skadar maskinerna? Jag är det inte.
Jag är själv hantverkare och måste ofta lösa problem på oortoxa sätt.......och det brukar gå bra.
Gode håndverkere finner gode løsninger Thumbsup Det er en del av en håndverkers hverdag Jeg betviler ikke at du, Rocas, finner gode løsninger i ditt yrke Thumbsup Man får stå til ansvar for sine kreative løsninger... Mvh varmepumpemontør
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 20:21:43 »
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 20:20:25 »
Till Pumpemontören ifrån Norge.
Först och främst är det kul att inte endast svenskar finns på vårt fina forum.
Erfarenheter ifrån olika länder är intressant.
Jag vistas stora delar av året í Sydeuropa och där förekommer mänga shortcuts. Hur/om det påverkar livslängden hos maskinerna, vet jag inte.
Är du tvärsäker på att ex. ACE´s tricks/knep när han löser akuta problem......skadar maskinerna? Jag är det inte.
Jag är själv hantverkare och måste ofta lösa problem på oortoxa sätt.......och det brukar gå bra.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 oktober 2010, 20:09:58 »
Ja jag förstår fortfarande inte vad det är du är förbannad på Infoga gärna den text du stört dig på . En intressant fråga ? hur länge har du varit i branschen . Någon gång borde du ha hamnat i en drift situation där det krävs lite trix för att rädda ett glass lager eller dyligt. cocacola
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 19:47:02 »
Men gutten , Du får nog presicera vart ace Rakka ner på Raffen , för jag ser inte det någonstan . och Norge har ju haft svenk TV sen 70 talet så vi borde läsa samma sak
Om Du bara anade vad jag läst /lärt . min vvs utb började 1976 som liten pojk .
Hur tycker du vvs kunskaperna är i norge.
Ja men om du inte är renodlad Kylingejör med 30-40 års erfarenhet ja då pumpmontörn är du som oss andra jämfört med en sån som Ace . Mindre vass.
cocacola
Hei Jeg har ikke 30-40 års erfaring nei. Og ikke er jeg HVAC-ingeniør heller. Nå kan jeg ikke uttale meg om svenske rørleggere som monterer varmepumper, men i Norge var det en periode (og fortsatt finnes det) rørlegger-foretak som monterer varmepumper på siden av "ordinært" rørleggerarbeid Har sett en del rare og sterkt misslykkede installasjoner blitt utført av disse. I mitt hode er en rørlegger kjempeflink på rørtekniske installsjoner innom VVS, men når det kommer til varmepumper med gass som medium blir nok rørleggertanga for grov  (dette gjelder selvfølgelig IKKE alle VVS-foretak, bare så det er sagt!) Når det gjelder håndverkere finnes det flere metoder for å oppnå et godt og vellykket resultat. Ikke dermed sagt at alle håndverkere løser oppdragene likt og like bra. Kunnskap og ekspertise kommer med erfaring, det er jeg enig i. Når det gjelder enkeltpersoner her på forumet kan disse selv stå opp og forsvare seg selv. Ønsker ikke å disse noen, men personlig blir jeg til dels forbanna og irritert når personer med mange års erfaring kommer med "jukse-triks" (som jeg mener er feil) og "skryter" av dette i et offentlig forum Når det gjelder installasjoner av Luft-Luft varmepumper forventer jeg at dette blir utført på en miljømessig korrekt måte. Kundene forventer at installasjonen er perfekt utført, slik at virkningsgrad og maksimal levetid blir oppnådd. Det hele koker ned til at montøren må stå til ansvar for sin løsning og installasjon. Kundene betaler en dyr pris for standard installasjon av L-L varmepumper i Norge . (3500-5000 NOK) Det som er trist er at dersom installasjonen blir utført feil vil utstyret i mange tilfeller bli skadet. Hører mange sier at: "du har jo 2 år (eller 5 år) garanti... Dette er ingen unnskyldning for å slurve med installasjonen!!! Garanti er jo ofte knyttet mot utstyrsfeil... Enkelte store leverandører i Norge tar surhetsprøver av kuldemedium for å verifisere om installsjonen er dårlig/feil utført. Viser det seg at laboratorieprøvene viser surhet i kuldemediumet avfeier de allt garantiansvar og montør-foretak sitter med en velfortjent svarte-Per Etter mitt syn tror jeg svenske forsikringsbolag er for snille med å betale ut forsikringspenger når det oppstår feil på L-L varmepumper... kommer nok innskjerpelser i forhold til dette  Rakke ned på Raffen: Jeg kommenterer KUN dette utsagnet i DENNE tråden: "Vad Raffen tackade för vet jag inte riktigt Problematiken ligger väl mer i att Raffen dömer ut metoder från folk med många års erfarenhet... med som jag antar, en ännu längre och gedignare erfarenhet själv... Det hela blir lite tragikomiskt när han sen påpekar att hade någon gjort så hos honom hade de fått komma och byta utedel.... Ett sådant gediget proffs borde veta att all fukt-kontaminerad olja måste bytas...även den som står i innedelen och i rören" Synes ACE sin kommentar vedr. Raffen`s innlegg er barnslig og umodent. Fagfolk synes jeg skal holde seg for gode til å rakke ned på andre personer som ikke innehar fullstendig dyptgående kompetanse og erfaring innefor fagfeltet! Når det gjelder ACE som erfaren fagperson og Raffen som lekmann må man vise hverandre gjensidig respekt... Raffen er utrolig flink på å møte nye medlemmer her på forumet med en vennlig måte og han gir gode råd og svar når noen har problemer og spørsmål. Dessuten har jeg lest tråder der han innhenter informasjon fra andre "erfarne" mennesker. ACE innehar sikkert lang og trofast tjeneste som kjøletekniker. Men å stå fram og fortelle om snarveier og short-cuts i dette forumet hører ikke hjemme her... Til informasjon har jeg ingenting personlig mot ACE. Jeg kommenterte kun ACE sitt innlegg mot Raffen i denne tråden.. Fagfolk med respekt for seg selv og andre kollegaer holder seg til boka UTEN bruk av short-cuts. Jeg ønsker ikke å kaste dritt på personer her på forumet. Derfor avstår jeg herved å kommentere både ACE og Raffen videre i denne tråden.
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 18:25:04 »
OK.
Då slarvas det en del på Gran Canaria.....
Jag har sett flera installationer utföras. Vid ett enda tillfälle såg jag en vacuumpump.
Vid de andra tillfällena pös installatören fram gasen igenom rören innan han skruvade åt kopplingen.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 oktober 2010, 18:20:23 »
Fukten är den samma Rocas så Ja den behövs . då fukten fördärvar oljan /linningar med mera. cocacola 
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 oktober 2010, 18:17:52 »
Men gutten , Du får nog presicera vart ace Rakka ner på Raffen , för jag ser inte det någonstan . och Norge har ju haft svenk TV sen 70 talet så vi borde läsa samma sak Om Du bara anade vad jag läst /lärt . min vvs utb började 1976 som liten pojk . Hur tycker du vvs kunskaperna är i norge. Ja men om du inte är renodlad Kylingejör med 30-40 års erfarenhet ja då pumpmontörn är du som oss andra jämfört med en sån som Ace . Mindre vass. cocacola
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 18:16:22 »
Behövs vacuumsugning i varmare klimat, där ingen frysrisk föreligger?
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 30 oktober 2010, 16:55:51 »
Att evakuera fukt som är inpiskad i oljan är betydligt tuffare än att evakuera köldmediumet...normalt sett klarar vi inte det inom rimlig tid med en vacuumpump...och har sönderfallet redan startat och vi har syra i oljan (viket sker nästan omedelbart) så kan vi vacuumsuga tills vi stupar)
Nu skulle jag vilja ha ett klargörande här för det finns flera trådar om hur man flyttar sin pump där man då beskriver en s.k "pump-down". Alltså - herr x ska flytta sin pump av någon anledning och "backar hem" allt kylmedium genom att köra i kylmode och stänger först vätskerörets ventil, därefter stänger herr x även gasrörets ventil när manometern gått ner på 0 och bryter spänningen enligt de beskrivningar som finns här på detta forum. Naturligtvis kommer då friskluften att rusa in i rören när man lossar på konkopplingen när rören ska flyttas runt. Och eftersom det finns oljerester i kylrören uppstår då frågan, får man bort denna fukt/syre som bundit sig i oljeresterna inuti rören när man sen skruvat ihop allt och gör en ny vakumsugning. Om så inte är fallet bör vi nog fixa till de trådar som skriver hur man flyttar sin pump så forumet inte går ut med fel anvisningar och istället skriva att man då ska ha lite tryck kvar där man då snabbt som attan trycker fast gummipluppen mot konan när man lossat konan från rörhållaren och dra åt med den plasthylsa ( som man förhoppningsvis har sparat). Själv har jag alltid kört med typ 1-2 bar kvar i tryck- sen tryckt röret mot fästet samtidigt som jag lossar muttern och trycker sen kvickt på "gummipluppen" just för att inte få in någon luft i kylrören, men det har berott på att det varit uselt väder så då gäller det att vara snabb.
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 30 oktober 2010, 16:13:02 »
tagga ner för fasen.. alla får väl arbeta utifrån sin egen övertygelse!
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 16:05:16 »
Japp jag är känd för att ta genvägar. Fråga Nisse-Gurra eller C-C eller Larm-HP eller varför inte Rickard. Om en sådan som Ace eller PerJ säger att man kan göra si eller så för att det ska gå fortare, då är det så. Känns helt sjukt att vi nu diskuterar om Ace är en fuskare  Men OK jag ska passa mig, annars kan det ju komma en norsk hit eller? Mvh Lars
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 15:44:45 »
Dy tycker alltså inte att Raffen gör lite fel i att den som är "tyngst" på kylbiten på hela forumet?
De inlägg jag läst av Raffen talar inte om för mig att han kan så mkt om detta. Han är jätteduktig inom många andra saker gällande LL pumpar, men kanske inte just kylbiten, vilket ju är hur allt funkar. Och om du inte kan se detta i deras ( ACE och Raffen) inlägg, ja då kanske du inte heller är så vass
VP-ORAKLET: Pass deg nå... Ingen grunn til å begynne å kalle andre mennesker her på forumet for "mindre vass"!!! Raffen er ingen kjøletekniker og jeg har heller ikke oppfattet at han prøver å fremstå slik heller! ACE har mange års erfaring antar jeg og han har skrevet mange gode og interessante innlegg, uten tvil! Uansett er dette forumet til for å stille spørsmål og få gode svar. "Alle" må tåle å bli ifrågsettat. Jeg må få lov å reagere og skrive mine personlige kommentarer når jeg føler at mennesker blir "rakket" ned på. Jeg har også rett til å påpeke momenter som jeg mener er feil i forhold til beste praksis når det kommer til service og installasjoner på luft-luft varmepumper. Jeg godtar IKKE "short-cuts". Jeg ser at kanskje noen føler at jeg tråkker dem på tærne, og at disse fagarbeiderne som foretar short-cuts støtter hverandre...? Mvh varmepumpemontør
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 15:31:12 »
Hej alla,
jag har skaffat en luft/luft värmepump med märket Mitsubishi MSZ-FD25 VABH (q-heat kirgamine).
Den installerades och allt var frid och fröjd. Ca en vecka senare såg jag att innerdelen inte satt som den skulle på väggen så jag ringde in montören och de skulle hänga om den. För att lyckas med det fick han lov att koppla loss systemet med rör och allt. Jag tror att han stängde av innerdelen och lät ytterdelen suga in gasen i den innan han delade på den.
Efter att montageplattan satts fast med plugg kopplade han ihop den igen (det såg ut som om det satt någon specialkoppling på kopparrören ungefär mitt på yttersträckan där han delade på det). Jag är dock ganska säker på att han inte vaccumsög maskinen efter ihopkopplingen och start.
Är detta ett problem för mig? Har hört att vissa säger att om det kommer in luft i rören så behöver byta ut ytterdelen då det kan ske en kemisk reaktion med luften som gör att kompressorn pajar alldeles för snabbt. Är det verkligen så illa?
Hur gör man isåfall gentemot ventilationsföretaget som levererat produkten?
/En lätt uppskrämd och nybliven luft/luftpumpsägare.
Jeg synes du skal kontakte foretaket og spørre hvilken praksis de benytter i forhold til denne jobben du har fått utført. Og om de gir garantier om at havari av kompressor ikke vil skje pga "manglende" vakuumering...? Skriv gjerne tilbake slik at vi får høre hvilket svar du fikk... Uansett synes jeg det strider mot beste praksis å IKKE vakuumere et system som har blitt "åpnet". Det andre skriver om at det er nesten umulig eller tidkrevende å vakumere et rørsystem som inneholder rester av kjølemiddel er en sannhet med modifikasjon. Etter boka ("min" bok) kan man tørke ut et rørsystem vha nitrogenflushing/opptrykking i flere omganger. Dessuten vil flareforbindelsene bli svekket når man åpner disse og stenger disse gjentatte ganger... større fare for lekkasje pga tretthetsbrudd osv osv... Synes din historie minner om en "fagarbeider" som har det travelt og tar short-cuts... Du kommer uansett til å angre deg hvis du ikke tar opp dette med ditt serviceforetak nå.... det hjelper ikke deg å komme tilbake om 1 år når du får problemer. Da er det du som må "bevise" at foretaket har gjort en feil/uriktig service, og det kan bli veeeeldig vanskelig... Mvh Norsk varmepumpemontør
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 15:26:29 »
Dy tycker alltså inte att Raffen gör lite fel i att ifrågasätta den som är "tyngst" på kylbiten på hela forumet? De inlägg jag läst av Raffen talar inte om för mig att han kan så mkt om detta. Han är jätteduktig inom många andra saker gällande LL pumpar, men kanske inte just kylbiten, vilket ju är hur allt funkar. Och om du inte kan se detta i deras ( ACE och Raffen) inlägg, ja då kanske du inte heller är så vass
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 15:12:13 »
Pumpmontörn . Ace Rakkar inte ner på någon och har aldrig gjort heller . Ödmjukare skribent är svårt att hitta ..
Läs och lär
det finns massor med inlägg från Ace som alla kan lära sig av
cocacola
Cocacola: Jeg snakker IKKE om alle de andre innleggene til ACE. Jeg kommenterte kun dette innlegget i denne tråden. Du kan selv lese og lære.... Mvh Varmepumpemontør
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 09:35:44 »
OK sorry. Då var det jag som var spydig och det ber jag om ursäkt för  Icke kondenser bara gaser typ luft tar plats i kondensorn och den går sämre  Enda gången jag skulle godta detta vore om en kyltekninker av ACE rang sa till mig att det är ordentligt utfört. Det blir väl svårt att avgöra om han är så duktig. Men ACE ger ju förklaringar om syror och alla möjliga saker som de flesta kanske inte vet om. Tveksamt om dem höll ACE klass, så Gör om gör rätt. Cougar jag är på väg ut nu
Skrivet av: cougar
« skrivet: 30 oktober 2010, 09:32:22 »
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 09:27:44 »
Jag visste det ej.
Min tro var att fukt i systemet kunde frysa på vintern och förstöra maskinen. Jag visste ej att det kunde räcka med försämrad, påvisbar effektminskning.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 09:24:43 »
Det hade du nog. Varför är du spydig
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 09:19:40 »
Oj, det hade jag ingen aning om.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 09:06:39 »
Även om den inte rasar så kommer den att ge mindre effekt Gör om gör rätt. eller få en förklaring som du godtar till varför ingen sugning utfördes.
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 08:48:58 »
Till Internetper.
Det är inte hälsosamt att oroa sig över materiella saker.
Finns det skadlig fukt i systemet, så visar det sej förhoppningsvis i vinter och då gäller garantierna.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 08:28:52 »
Nisse. Gillar du inte Panasonic? varför inte ?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 oktober 2010, 22:38:09 »
Jobbar åt en Kinnan ÅF Pana är bra,men för dyra Det är min åsikt och den står jag för.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 29 oktober 2010, 22:27:19 »
visste att Oraklet var en panasonicterrorist...
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 oktober 2010, 21:13:14 »
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 oktober 2010, 21:10:53 »
El och frugan Thumbsup cocacola
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 oktober 2010, 21:09:13 »
Just det du har fujitsu va? Vad har du som stöd när det blir kallt --/
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 oktober 2010, 21:06:45 »
Panasonic Va är det ? cocacola 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 oktober 2010, 21:00:04 »
Då ska jag springa ut och suga på min panasonic Thumbsup
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 oktober 2010, 20:53:24 »
spelar ingen roll om man ser "Puckad" ut så länge man vet vad man gör Cougar Thumbsup. Oftast är det trixen man lärt sig från en gammal yrkesman som avgör om man blir en Yrkesman eller en glad tyckande/troende Amatör . cocacola
Skrivet av: cougar
« skrivet: 29 oktober 2010, 20:42:46 »
Min farfar sa alltid:" känn med läpparna, så länge det "rinner" freon ur röret kan det aldrig komma in luft... jag har provat och det känns tydligt mot läpparna, sen att man ser lite puckad ut när man "suger" på ett freonrör, det får man ta
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 oktober 2010, 20:03:03 »
Pumpmontörn . Ace Rakkar inte ner på någon och har aldrig gjort heller . Ödmjukare skribent är svårt att hitta .. Läs och lär det finns massor med inlägg från Ace som alla kan lära sig av cocacola
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 oktober 2010, 19:29:31 »
Det är bara att hålla med Nisse-gurra här. Ace är oerhört kunnig inom kylteknik. Jag skulle aldrig fuskat för jag vet helt enkelt inte hur man gör det. Sedan så snackar inte ACE om att fuska. han har lärt sig sätt att komma runt problem, sätt som jag bara kan hoppas att jag lär mig i min karriär. Att ifråga sätta den som kan mest Dummaste jag hört
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 29 oktober 2010, 18:46:56 »
men nu är det så att när man gör en sån här pumpdown, dvs backar gasen till utedelen, så blir det vacuum i rören och innerdelen, när man då lossar en anslutning så fylls snabbt rören med luft, så jag vill påstå att om man inte vacuumsuger så finns det luft kvar.
man kan ju även göra en "luftning" med köldmedium, men det är inte att rekommendera.
Ett typiskt cenario när man inte är tillräckligt erfaren för att försöka ge sig på "genvägar"
ok, jag ber om ursäkt, men jag vill även ha ett svar på vad jag har missuppfattat, jag har trots allt inte hållt på med kyla yrkesmässigt lika länge som dig (även fast jag började intressera mig för det i 12års ålder, och kunde fylla en bil-ac vid 15 års ålder.) jag lär mig hemskt gärna och lyssnar på dom som har något konstruktivt att komma med. menar du att om man gör en pumpdown att man stänger den stora kranen på pumpen innan manometern gått ner på undertryck? eller att man t.om lämnar lite övertryck i rör/innerdel? så kan man ju göra, och då fylls ju inte rören och innerdelen med luft direkt man lossar rören, men man kan ju ändå inte vara säker på att det inte har gått in luft i rören, ska man spola rören med en del av köldmediet från utedelen då menar du? visst det går ju bra att göra det, men ligger man på gränsen till en för lång rörlängd så kanske man släpper ut lite för mycket, 50-80 gram släpper man ju helt säkert igenom för att spola rören, och det kan ju påverka en pump med kanske 700gram fyllning som redan ligger på gränsen med rörlängden. sen har vi ju den lilla biten med att man inte får släppa ut HFC medvetet, visst det säljs ju flaskor med HFC134a på biltema under benämningen kylspray som folk sprutar rätt ut så det är ju absolut ingen fara, och jag tror inte på miljöterroristerna så jag bryr mig inte, men ändå...
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 29 oktober 2010, 12:23:30 »
Jag vet att Ace är den mest kunniga kylnisse jag någonsin träffat på........och jag har träffat måååååånga......sen kan ni debattera hur länge ni vill.....jag vet vem jag tror på....
|
|
|
gäster: 775
dolda: 0
användare: 12
