Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Nybygge - göra rätt frÃ¥n början.  (läst 10560 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Horatio

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Värmdö
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gillar värme.
Nybygge - göra rätt från början.
« skrivet: 31 mars 2012, 17:48:19 »
Som fd gammal lägenhetsinnehavare är jag helt ny på det här med uppvärmning så jag söker därför hjälp från expertisen här på forumet.

Nuvarande hus vi har är byggt på 60 talet (ca 80 kvm) med sommastugeisolering och direktel. Det är så mycket att göra på kåken så jag har beslutat att putta omkull den och bygga nytt.

Det ska bli en enplansvilla på cirka 140 kvm boyta. Vi är 2 personer i hushållet och huset ska byggas på i Stockholm (Värmdö).

Vi ska utgÃ¥ frÃ¥n nÃ¥got som liknar den här  -----> http://www.trivselhus.se/husskisser/skiss-no-907/ med lite ändringar.
Bland annat Villavarms idé med extra isolering i väggarna --->  http://www.villavarm.se/vaggar-och-tak-8.asp och FTX ventilation.




Som uppvärming har jag tänkt mig bergvärme och golvvärme med ett aggregat typ IVT --> http://ivt.se/pages/product.asp?lngID=148&lngLangID=1
(Jag har tänkt att få själva hålet borrat tidigare för att kunna göra ROT avdrag på befintligt hus.)

Utöver det vill jag ha kamin/köksspis som är vattenmantlad. Dels för jag i jobbet får tag på spillvirke gratis men också för att täcka upp vid strömavbrott som vi ofta har. Mysfaktorn är också ett plus. Det är då tänkt att kombineras med en acktank för högvärme.
Driften av cirkulationspumpen till slingorna vid strömavbrott tänkte jag lösa med ett litet elverk

Hur får man till ett system som hanterar både lågvärme från pumpen och högvärme från kamin/spis ?
(Har någon ett liknande fungerande system så är jag intresserad av ett köp av lösning/ritning.)

Går det att låta returen från en golvvärmeslinga gå förbi värmeväxlaren (FTX) för att ytterliggare hjälpa till med förvärmen ?

Förslag på bergvärmepump/kapacitet - kamin/spis med mantling ?

När det blir dags får jag givetvis ta hjälp av installationsproffs men jag har täckt att göra så mycket (skitjobb) som möjligt själv.

Jag är mycket intresserad av feedback från er och är ute i god tid för att få allt rätt från början.

Hälsningar
/H








 
« Senast ändrad: 31 mars 2012, 19:14:09 av Horatio »

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #1 skrivet: 31 mars 2012, 18:31:17 »
Om jag skulle bygga nytt skulle jag aldrig någonsin sätta in en vedkamin eller köksspis, kostnaden för det inköpet, sotningarna, brandkontrollerna o.s.v. gör att det aldrig någonsin lönar sig även om veden är gratis (den går alltid sälja om du nu ändå får gratis ved).
Och då har vi inte ens talat om den tid det tar att hålla på med veden, eller den yta som kamin/spis/vedförråd ute/inne tar i anspråk.
Dessutom krävs en tank, elverk mm...
Köp en gasolkamin istället, det är mitt råd.

När det gäller FTX och förvärmning är jag tyvärr helt nollad, så där kan jag inte ge dig några tips.

Ett så pass litet hus, så bra isolerat, lär inte behöva större effekt på värmepumpen än ca 4 kW.
Då det knappt finns så små värmepumpar så rekommenderar jag en värmepump på 5-6 kW som de flesta tillverkarna har, komplettera gärna med en volymtank på 100-200 liter då ditt hus under stora delar av värmesäsongen inte kommer att ha något energibehov att tala om, en volymtank ger lite längre gångtider.

Jag skulle även vilja råda dig att inte sätta in rumstermostater, utan bara en centralt placerad rumsgivare som kan hjälpa till att finjustera innetempen, på det kan du spara tusentals kronor, och på köpet slipper du problem som kan uppstå p.g.a. strypande termostater.

Mina råd bygger på ett ekonomiskt optimalt fokus, villdu/är du beredd att betala för att elda med ved, och ha rumstermostater som kan reglera varje rum enskilt så finns det säkert andra som kan hjälpa dig med den typen av lösningar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #2 skrivet: 01 april 2012, 00:21:17 »
Med ett nybyggt och välisolerat hus, som har markvärme och FTX-ventilation kommer det knappast löna sig att sätta in vattenmantlad eldstad med allt vad det innebär i form av ackumulatortank, extra styrningar, pumpar, osv... (och den extra komplexitet detta innebär)

Däremot är naturligtvis en vanlig kamin eller köksspis trevlig att elda i för mysfaktorn och som du skriver, vid elavbrott!

Dimensionerar du värmepumpen så att du klarar den kallaste dagen utan elpatron så får du en mycket billig uppvärmningsform!

Vad gäller FTX:en, sÃ¥ är jag inte direkt nÃ¥gon expert pÃ¥ detta, men jag vet inte om jag skulle förvärma tilluften nÃ¥got alls. Den är rätt varm ändÃ¥ frÃ¥n de nya aggregaten med roterande värmeväxlare och man vill dessutom hÃ¥lla den lite kallare än rumstemp sÃ¥ att den blandar sig bättre med rumsluften när den sprutas in. Dessutom, värmer du upp tilluften för mycket i kombination med ett välisolerat hus sÃ¥ kommer inte golvvärmen att gÃ¥ sÃ¥ mycket och du fÃ¥r inga varma, gosiga, golv!  :o

Förresten, om du bygger nytt och ändå river runt i trädgården, så kanske ytjordvärme kan vara ett intressant alternativ till bergvärme. Det är rätt så mycket billigare att installera.
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #3 skrivet: 01 april 2012, 10:20:13 »
Det finns färdiga tekniktankar att köpa där det bara är att mata in valfria värmekällor så distruberar tanken ut rätt temp till förbrukarna (heatacc, UVL mm.) vilken värmepump man väljer att montera är av underordnad betydelse förrutom att den ska kunna hantera en shuntventil i sin styrning, alt. att man monterar separat styrning som sköter allt.

vill man komma ifrån mycket av säkerhetsutrustningen som en vattenmantlad vedkamin för med sig så kan man koppla in kaminen som en solfångare, dvs att man istället för själva solfångaren ansluter kaminen och värmer upp tanken via solslingan.
istället för elverk så kan man ha batteribackup på pumpar och styrning som klickar i automatiskt vid strömbortfall, ett lite kraftigare batteri räcker i ca 20 timmar och sedan kan man ladda ett batteri till med bilen tex om man inte har extrabatterier stående.

Golvvärmesystemet som du visade pÃ¥ din ritning är väldigt pÃ¥kostat och jag tror att undertexten är sann  tummenupp  termostater i varje rum?  självklart!

Skulle jag bygga nytt idag så skulle jag förbereda för frikyla i alla sovrum åtminstone, dra isolerad pexrör i plattan och med kondensavlopp framdraget.

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #4 skrivet: 01 april 2012, 11:00:09 »
Har du tänkt ha golvvärme och reglerande rumstermostater MÅSTE du ha en arbetstank, extra cirkpump, shuntstyrning.
Kör du utan termostater så får du jämnare värme på golven, och du behöver bara sätta in en volymtank.
Personligen skulle jag mycket hellre satsa pengar på frikyla i sovrum och vardagsrum.

Har du en obegränsad budget så vore det bra om du framförde det, då kanske råden blir annorlunda.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #5 skrivet: 01 april 2012, 11:54:31 »
vill man komma ifrån mycket av säkerhetsutrustningen som en vattenmantlad vedkamin för med sig så kan man koppla in kaminen som en solfångare

Är det inte så att det behövs dubbel uppsättning säkerhetsutrustning, när den kopplas mot en solslinga?

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #6 skrivet: 01 april 2012, 12:26:39 »
Är det inte så att det behövs dubbel uppsättning säkerhetsutrustning, när den kopplas mot en solslinga?
Jo, men volymen på vattnet som cirkulerar i kaminen blir så liten att det blir mycket billigare att uppnå kraven, ist för SYR ventil kan du använda dig av partiell förångning tex och säkerhetsventilen och expansionkärlet blir mycket mindre och billigare
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #7 skrivet: 01 april 2012, 12:29:40 »
Skaffa en berg eller mark vp och kör utan termostater + vanlig kamin så klarar du dig länge och priset hamnar inte helt åt skogen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3883
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #8 skrivet: 01 april 2012, 12:32:10 »
Kör du Villavarmisolering och ftx.....kanske du klarar dej utan värmepump.....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #9 skrivet: 01 april 2012, 12:34:02 »
Skaffa en berg eller mark vp och kör utan termostater + vanlig kamin så klarar du dig länge och priset hamnar inte helt åt skogen.

ehumm... nybygge utan termostater  .,;- .,;- ajabaja   :-*
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #10 skrivet: 01 april 2012, 12:37:18 »
Varför skulle termostater vara viktigare i ett nybygge ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad BiggerDigger

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 621
  • Karma +0/-0
  • vedeldare
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #11 skrivet: 01 april 2012, 12:40:04 »
Klart han ska en kamin eller en täljstenkamin. För myseldning då, men sota kan du gå en kurs på, men då den är sekundär värmekälla så är det runt vart 4e år sotning. Nej det lönar sig inte , men gott att ha vid strömavbrott.
Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

En FH35 installerad 2014. Fungerar ännu bra.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34820
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #12 skrivet: 01 april 2012, 12:54:05 »
Varför skulle termostater vara viktigare i ett nybygge ?

Jag tror att Cougar tolkar byggnormen så att man måste ha en temperaturreglering i varje rum för att normen skall vara uppfylld.
Problemet med termostater i enskilda rum, i samband med golvvärme och välisolerade hus är att regleringen är så trög att regleringen inte fungerar.
Exempel:

Vår, soligt, det blir varmt inne på dagen, termostaten stryper flödet i golvvärmen, och tempen i golvet blir låg, rumstempen stiger ändå p.g.a. att golvet ger från sig värme ett bra tag efter att man slutat värma, och solen tillför mycket mer energi än golvet.

På kvällen, när det blir kallt ute är golvet helt utkylt, och man riskerar att få kallt inne eftersom hela golvkonstruktionen måste värmas upp innan värme börjar avges till rummet...

Med en centralt placerad rumsgivare stryper man den totala energin som förs ut i värmesystemet, men bibehåller flöde i alla slingor, den lilla värme som tillförs fördelas i hela huset/golvet, och man får en bra komfort på alla golvytor i hela huset.
Reglering med styrdator + rumsgivare håller rumstemperaturen lika bra som termostater, men ger bättre komfort (jämn temp på golvytorna i hela huset), och systemet kräver inte arbetstank, extra cirkpump och shuntstyrning.

I ett system där termostater tillåts strypa/stänga kommer vissa golv mer eller mindre aldrig att bli varma, det finns hur många exempel som helst på detta.

Men visst förstår jag att alla installatörer vill sälja och installera rumstermostater, arbetstank, extra cirkpumpar och shuntstyrningar.
Detta även om kunden står där med en väldigt komplex anläggning som de troligen aldrig lär sig bemästra så länge de bor i huset.
Har de extremt tur sÃ¥ har de köpt anläggningen av en installatör som kan sin sak och justerar in anläggningen Ã¥t dem, men det är sÃ¥ ooootroligt sällsynt, att det är större chans att vinna en miljon pÃ¥ trisslott.  ::)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #13 skrivet: 01 april 2012, 13:21:01 »
Tror inte det är krav på termostater i nybygge och skulle det vara krav så vem bryr sig ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Nybygge - göra rätt från början.
« Svar #14 skrivet: 01 april 2012, 13:36:30 »
Jo, men volymen på vattnet som cirkulerar i kaminen blir så liten att det blir mycket billigare att uppnå kraven, ist för SYR ventil kan du använda dig av partiell förångning tex och säkerhetsventilen och expansionkärlet blir mycket mindre och billigare

Blir det inte samma storlek på expansionskärlet för distributionssystemet i alla fall.....typ 80 liter för en 500 liters tank, golvslingor och varmvattenberedare?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!