Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank dÃ¥ ?  (läst 7337 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #15 skrivet: 12 oktober 2009, 15:28:18 »
Ok, så kompressorn jobbar inte ens mot hela tanken?

nej de kan jag inte pÃ¥stÃ¥. sitter ju en plÃ¥t  med hÃ¥l i som delar av tanken. och den övre delen värms i princip av värmen frÃ¥n den nedre delen.

och man utnyttjar inte hela undre delen heller.
givaren sitter ju mitt i den nedre delen av tanken,sÃ¥ halva tanken är fortfarande varmare.  och i mitt fall sÃ¥ skiktas vattnet i tanken när kompressorn stÃ¥r. när sedan kompressorn gÃ¥r sÃ¥ blandas nästan allt vatten i nedre  tanken och man fÃ¥r nÃ¥gon typ av medel värme.

volym tank behövs inte.. för knäppningar. det fixar shunten i normala fall.

/Pontus
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 17:15:58 av kullabacken »
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #16 skrivet: 12 oktober 2009, 17:45:46 »
Det verkar inte som ni förstår hur det fungerar.

När värmebehov föreligger, startar pumpen vid börvärdet för framledningen och värmer nedre pannan tills temperaturen stigit 5º. Samtidigt förser cirkpumpen radiatorerna med vatten som håller börvärdets temperatur och returnerar vatten till pannan som ligger 6-7 grader under börvärdet.

Pumpen jobbar alltså mot nedre pannan, men eftersom radiatorsystemet hela tiden skickar returvatten till pannan som är några grader kallare än framledningens börvärde, så jobbar den även hela tiden den går även mot radiatorvolymen.

Det är bara vid drift under "husvärme från" som pumpen jobbar enbart mot pannan, men då behövs ju ingen extra tank för shuntningens skull.
Men vid normal drift avger pumpen värme både till pannans 150 liter och till vattenvolymen i radiatorsystemet. Om pumpen exempelvis startar vid 40º, ska den värma nedre pannan till 45º samtidigt som radiatorena returnerar vatten som håller runt 33º-34º till nedre pannan.

Min pump värmer i alla fall alltid både nedre pannan och radiatorvattnet samtidigt, om det inte är så attt husvärme är bortkopplat. Dels värmer den undre pannan tills temperaturen stigit 5º, men samtidigt avger den dessutom lika mycket värme som radiatorena har lämnat till huset, eftersom returvattnet härifrån hela tiden kommer tillbaka till pannan.

///Ronnie
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 17:56:25 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #17 skrivet: 12 oktober 2009, 18:01:09 »
Det verkar inte som ni förstår hur det fungerar.

När värmebehov föreligger, startar pumpen vid börvärdet för framledningen och värmer nedre pannan tills temperaturen stigit 5º. Samtidigt förser cirkpumpen radiatorerna med vatten som håller börvärdets temperatur och returnerar vatten till pannan som ligger 6-7 grader under börvärdet.

Pumpen jobbar alltså mot nedre pannan, men eftersom radiatorsystemet hela tiden skickar returvatten till pannan som är några grader kallare än framledningens börvärde, så jobbar den även hela tiden den går även mot radiatorvolymen.

Det är bara vid drift under "husvärme från" som pumpen jobbar enbart mot pannan, men då behövs ju ingen extra tank för shuntningens skull.
Men vid normal drift avger pumpen värme både till pannans 150 liter och till vattenvolymen i radiatorsystemet. Om pumpen exempelvis startar vid 40º, ska den värma nedre pannan till 45º samtidigt som radiatorena returnerar vatten som håller runt 33º-34º till nedre pannan.

Min pump värmer i alla fall alltid både nedre pannan och radiatorvattnet samtidigt, om det inte är så attt husvärme är bortkopplat.

///Ronnie

visst har du rätt till viss del. när värme behövs så går en viss del ut till radiatorerna,
som vi har 4st radiatorer +32m2 golvvärme.. jag har en tempskilnad på 3-5 ºC framledning och retur på systemet.
om jag då behöver en framlednings temp på tex 40g då är min retur ca 37 ºC. då pyttsar shunten på lite värme för att höja från 37-40 ºC.
och de är inte så jätte stor mängd vatten från tanken att tala om.
för allt radiator vatten går ju inte igenom returen till tanken. om inte shunten är fullt öppen.
och har jag en framledningtemp på 40 ºC så tar det ca 15-20min att värma 7 ºC.

har man som du en ganska hög framlednings temp så blir det ju mer vatten från tanken att räkna med.

/Pontus
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #18 skrivet: 12 oktober 2009, 18:07:48 »
All värme som avgivits till huset under tiden som pumpen går, måste tillföras via undre pannan, eftersom detta värmeunderskott anländer till pannan via radiatorreturen.
Under värmesäsongen är det husvärmen som är största anledningen till att pumpen går.

//Ronnie
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 18:09:55 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #19 skrivet: 12 oktober 2009, 18:24:30 »
Det bör bli ungefär samma mängd vatten genom shunten oavsett framlednings temp pannan ligger ju 5 grader över i båda fallen shunten borde väl vara ganska mycket öppen med tanke på att pannan bara ligger 5 grader över framledningen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #20 skrivet: 12 oktober 2009, 18:32:32 »
Det bör bli ungefär samma mängd vatten genom shunten oavsett framlednings temp pannan ligger ju 5 grader över i båda fallen shunten borde väl vara ganska mycket öppen med tanke på att pannan bara ligger 5 grader över framledningen.

Ja, och det är nästan bara värmebehovet till radiatorernas, som är orsaken till att pumpen går, när cirkulationspumpen är tillkopplad. Sommartid går min pump 1-2 timmar, medan den går 20-24 timmar under vintern.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #21 skrivet: 12 oktober 2009, 18:52:06 »
Det bör bli ungefär samma mängd vatten genom shunten oavsett framlednings temp pannan ligger ju 5 grader över i båda fallen shunten borde väl vara ganska mycket öppen med tanke på att pannan bara ligger 5 grader över framledningen.

ja om det inte är så att man har en lågframledings temp största delen av värmesäsongen. med tex golvvärme.
jag har max 35 ºC framledning på golvet.

men visst har radiator systemet en inverkan på mängden vatten som värms.
jag ska så småningom under höst/vintern installera ytterligare 5st radiatorer, så får vi se hur stor betydelse det har.
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 19:26:45 av kullabacken »
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: LuleÃ¥
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #22 skrivet: 12 oktober 2009, 19:25:39 »
Men detta är väl enkelt att kolla för er som har CTC!
Står shunten inte fullt öppen under hela värmeproduktionen så borde det löna sig bättre att utöka ack-tankens volym än att utöka radiatorvolymen...

Men jag tvivlar starkt på att shunten är fullt öppen hela tiden, pannan ska ju gå minst 5 grader över framledningens börvärde och då måste shunten börja stänga om man inte skall få övertemp inomhus...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #23 skrivet: 12 oktober 2009, 19:39:07 »
Men detta är väl enkelt att kolla för er som har CTC!
Står shunten inte fullt öppen under hela värmeproduktionen så borde det löna sig bättre att utöka ack-tankens volym än att utöka radiatorvolymen...

Men jag tvivlar starkt på att shunten är fullt öppen hela tiden, pannan ska ju gå minst 5 grader över framledningens börvärde och då måste shunten börja stänga om man inte skall få övertemp inomhus...

jag tror att en ökad acktanks volym är att föredra.. den gör ju även nytta sommartid.
allt har ju att göra med vad de är för förutsättningar.
min shunt är nog inte fullt öppen nån gång. men den har också svårt att hålla en jämn framlednings temp.
när kompressorn värmer så hinner inte shunten stänga utan framlednings tempen ökar då.
 
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #24 skrivet: 12 oktober 2009, 19:48:29 »
Citera
a om det inte är så att man har en lågframledings temp största delen av värmesäsongen. med tex golvvärme.
jag har max 35  framledning pÃ¥ golvet.
/quote]

Pannan ligger ju max 5 grader över framledningen i allafall om man inte ställt vp min på ett högre värde. Men då har man väl inte så stor nytta av lågtemp system ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #25 skrivet: 12 oktober 2009, 19:59:34 »
Har inte det hela spårat ur en aning. Frågan är ju om man inte behöver någon volymtank med CTC´s shuntning.

Är det någon som använder CTC som anser att det behövs en volymtank? Jag behöver ingen!

Det enda jag känner till är att vissa kan behöva komplettera med en VVB,

//Ronnie
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 20:01:12 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #26 skrivet: 12 oktober 2009, 20:02:08 »
Citera
a om det inte är så att man har en lågframledings temp största delen av värmesäsongen. med tex golvvärme.
jag har max 35  framledning pÃ¥ golvet.
/quote]

Pannan ligger ju max 5 grader över framledningen i allafall om man inte ställt vp min på ett högre värde. Men då har man väl inte så stor nytta av lågtemp system ?

ja men vpmin är normalt 35 ºC . och nu har jag framledning 25 ºC på golvet. så är tempen i tanken 10-15 ºC högre. och vid varfjärde start kör den till 55 ºC.
men när det blir kallare så shunten tvingas öppna mer, då har värmesystemet mer påverkan. och den gör ju bara nytta den tid kompressorn går. övrig tid gör det ju bra så att tanken kyls fortare. fler starter.

så har man en förstor pump så är en större tank att rekommendera.
annars kanske det är bättre med större värmesystem.



och en volymtank behövs inte.
möjligt vis en större acktank.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #27 skrivet: 12 oktober 2009, 20:24:59 »
Varför har du vp min 35 ºC är det inte mer ekonomi att ha så lågt som möjligt eller blir det dåligt med vv då
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1490
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #28 skrivet: 13 oktober 2009, 04:52:13 »
Varför har du vp min 35 ºC är det inte mer ekonomi att ha så lågt som möjligt eller blir det dåligt med vv då

god morgon.

grundinställningen är 35 ºC. går att sänka till 30 ºC. jag har en spettsberedare så visst får jag VV ändå, men vill att pumpen ska förvarma vv så mycket som möjligt.
utan spetts så blir det dåligt med vv om jag kör vpmin 30 ºC. kan bli det annars oxå.
jag har ju ocksÃ¥ flyttat  vp-givaren. sÃ¥ jag fÃ¥r lite under temp när kompressorn startar.
det fick jag aldrig innan flytten.
men jag har också en för stor pump. har max gott 12h/dygn på dessa 2år.

Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!