Ämne: Har 2010 och EVC240 - Dags att uppgradera? Hur? Vad?

[vespaman]

OK, lite knepiga frågor här;

Har sedan i sommras flyttat in i ett hus där föregående ägaren, vad jag kan förstå, bytte från olja till EVC240 under 2003. Ett år senare skaffade han en 2010-8 till denna elpanna.
Eftersom huset, även om det är litet, drar ordentligt med energi (30-tals funkis), så är jag sugen på att ta ett steg till. Fast är det verkligen lönsamt? Frågade Nibe på villamässan för någon månad sedan och fick rekommendationen att köpa en vvm300 för 25800+moms. Hm, det är ju en hel del kosing. Huset står i stockholmstrakten.

Föregående ägare (ett äldre par) förbrukade tot. runt 22 000 kwH per år med denna lösning, misstänker att jag kommer att hamna i samma slängar.

Vad jag vet, är att jag har fast kondensering, vilket inte lär vara hundraprocentigt, och för några dagar sedan pajjade 2010:an, inom tvåårs garantiperioden (väntar på att servicekillen ska ha tid för mig). Läste i någon tråd att fast kondensering ev. tär hårdare på kompressorn..

Har minimalt med varmvattenberoende, så det är egentligen uppvärmningen jag vill förbättra.

SMO10 verkar ju lättast, men är den tillräcklig för att få stil på detta? Eller är det bättre att köra vidare på denna lösning ett tag till, säg, fram till dess att 2010:an rasar om några år igen, och hoppas på att det finns något som är ännu effektivare då?

[Carl N]

Jag tycker det skulle kännas fel att byta ut en så pass ny elpanna, en SMO10 + växelventil låter som ett billigare sätt att få till flytande kondensering.

[vespaman]

Har nu fått svar från Nibe, tydligen går det inte att koppla SMO10 till EVC240, så det tog stopp där.

Fast jag känner nog ändå att att det är lite knäppt att köra med EVC240, dels pga att man förlorar effekt iom fast kondensering (vet dock inte hur mycket detta kan röra sig om), och dels eftersom man tydligen behöver installera en spetsberedare om man vill säkerställa legionella bakteriernas snabba död.

Knepigt.
 

[Harken]

Om du löser vv med en spetsberedare, finns mycket billiga på Bauhaus, Jula m.fl. kan du göra så här:

Kör på en så låg kondenseringstemp som möjligt, 35-38° borde funka vår och höst. Höj när det blir kallt i huset. Köp en eller två Luft/luft och placera smart. Du får kyla på sommaren också.

Nu slipper du all direkt elförbrukning, utom i vvb.

Du får nu all värme från värmepump och besparingen vid flytande blir marginell. Du sparar mer på att inte ha elpatron.

[vespaman]

OK, det kan ju vara en variant!

Hur påverkar detta gångtiden på 2010? Kan detta förbättra livslängden på kompressorn? Har just nu en (förmodad) död kompressor, får känslan av att det är rätt vanligt när man kör den som jag har gjort..

[Harken]

2010 har väl kolvkompressor, men även där fast inte lika tydligt som scroll, borde väl livslängden bero mer av antal starter än gångtid.

Jag har en CTC 105 som orkar ner till ca 0° eller strax under. Sedan går den konstant. Om jag väntar med att starta luftis eller håller dess termostat rätt, kan jag vid alla temperaturer under noll få konstant gång. Det gör säkert att jag får längre livslängd.

Har du inte 6 års allrisk? Om 6 år finns det säkert mycket bättre grejer med högre Cop.

Vill du å andra sidan ha liten gångtid på Nibe, håll luftisarna litet högre, så stöttar Nibe bara när det behövs. Håller du hög kondenseringstemp då, får du nästan allt vv ur Nibe. Kan också vara en optimal inställning. OBS för självpulare gäller det att installer luft/luft före 1/7 2007 (ny lag)

[overlander]

Det måste gå att koppla in smo 10 till din elpanna enligt alternativet för dockning med flvp.
http://www.nibeonline.com/pdf/611979-4.pdf

[vespaman]

OK, som den totala nybörjare jag är pÃ¥ detta, sÃ¥ fortsätter jag att ställa frÃ¥gor 


Har jag förstått det hela rätt, så verkar som att flytande kondensering sparar kompressorn eftersom den får färre starter. Men kan det stämma? Varför blir det färre starter på flytande än fast? Är det hysteresen som måste vara mindre på fast kondensering?
Eller är det helt enkelt så att ovanstående påstående inte är sant, och att det snarare är det faktum att man normalt, i flytande kan köra lägre tempereatur, och kompressorn kan jobba i bättre arbetstemperatur?

Att verkningsgraden är bättre flytande, eller om man lägger fast runt 35-40 grader, det kan jag förstå.

Tror definitivt att luft kan vara en bra stötta, speciellt i källaren, eftersom man då kan vrida upp lite snabbare vid behov. Så den lösningen köper jag för källaren. Övervåningen har vill jag dock köra "luftlöst".


Overlander:
Nibe svarade väldigt rakt på sak: "EVC.n är inte gjord för denna typ av styrning så du kan inte koppla till SMO10 här."
Vet inte varför, kämpar fortfarand med alla nya begrepp.. 

[overlander]

Problemet med luft/luft är att du inte har någon effekt när det behövs så någon form av el stötning behövs.
Har du mek frånluft i huset?
Då kanske du skulle satsa på en flvp och smo10.

[Carl N]

Det måste gå att koppla in smo 10 till din elpanna enligt alternativet för dockning med flvp.
http://www.nibeonline.com/pdf/611979-4.pdf

Jag håller med, de på Nibe verkar ha väldigt dålig fantasi, det är bara att ersätta FLVP:n med EVC:n.

[overlander]

Ta ett nogranare snack med nibe och föreslå den inkoplingen och hör vad dom säger.

[Harken]

Visst ger luft/luft lägs effekt när det är som kallast, men de ger ett Cop runt eller över 2 och väljer man tillräckligt stor/många så funkar det.

EX vid -15 ger luft/vatten 3-5kW berende vad man valt. "Normala" luft/luft ger 2-2,5 kW. Detta hus bör kunna hållas varmt med ca 8kW. Det är i princip aldrig varaktigt så kallt hela dygn i Sthlmstrakten. Om det blir en vargavinter kan man sätta i ett par elfläktar de 2-3 dagar det behövs.

[overlander]

Elfläktar är du riktig!!!  huvuddunkvarför bygga ett system som man mÃ¥ste gÃ¥ och plugga in el fläktar ändra temperaturer slÃ¥ av och pÃ¥ prylar grejerna ska sköta sig själv. Ja mycket ska man höra innan örona trillarr av!

[Harken]

Behövs inte sÃ¥ kraftiga angrepp. Jag menar att alla VPsystem som dimensioneras för en normal vinter kan behöva extraordinär stöttning vargavintrar. Vad gör du sjölv om VPn lägger av? 

[overlander]

Då tar elpatronerna i tanken äver med vanliga hederlga bimetall thermostater.