Ämne: Dålig temp på varmvattnet, och många starter

[Smurfen.]

Då bör det vara enkelt att se om givarna är förväxlade.

[Tommy E]

FÃ¥r jag gissa lite?
Du har inflytande startgivare 80%, dvs du utgår nästan helt från bottengivaren.
Du har start temp 31C (START 38(31)).
Och du tillåter maskinen att göra varmvatten i 20 minuter (VARMVATTENTID 20M).

Kan det helt enkelt vara så att den inte hinner göra varmare vatten än cirka 45C, på dessa 20 minuter?

Jag föreslår att du provar att:
Ändra inf startgivare till ex 45%
Ändra starttemp till 40C
Jag har även VARMVATTENTID 30M på min.

[Tommy E]

Nope den har löst på hysteres (100+).

Integral 100+ kommer sig av att han har +15C ute och pumpen vill ha +16C i framledning, pumpen kör garanterat ca rumstemp eller ca 22C. Efter en stund får vi integral 100+ (vilket är max som den räknar). Helt normalt beteende med andra ord.
Att den vid foto tillfället stod på framledning 56C har ingen betydelse, för den räknar inte integral när den gör varmvatten.

[Zyberdude]

FÃ¥r jag gissa lite?
Du har inflytande startgivare 80%, dvs du utgår nästan helt från bottengivaren.
Du har start temp 31C (START 38(31)).
Och du tillåter maskinen att göra varmvatten i 20 minuter (VARMVATTENTID 20M).

Kan det helt enkelt vara så att den inte hinner göra varmare vatten än cirka 45C, på dessa 20 minuter?

Jag föreslår att du provar att:
Ändra inf startgivare till ex 45%
Ändra starttemp till 40C
Jag har även VARMVATTENTID 30M på min.

Nja, var det inte så att om huset har behov av både värme och vv samtidigt så kan man med varmvattentid säga att pumpen kör vv i 30 minuter och sedan värme i xx minuter.
Tror nog felet är någon annanstans än i inställningarna.

Min pump gjorde nyss en vv körning. Varmvatten blev 59 grader och start vv blev 56 grader. Framledningen vid slutet av körningen brukar ligga runt 60.

[Tommy E]

SÃ¥ var det nog...

Sen borde den nog starta tidigare också om inf startgivare är ett högre värde, den fyller väll kallvatten i botten på tanken.

Jaja, då var det antagligen inget :-)

[svenske kocken]

Gagner, "topp" ska sitta på 325-326 och "varmvatten" på 311-312

[måle10]

Integral 100+ kommer sig av att han har +15C ute och pumpen vill ha +16C i framledning, pumpen kör garanterat ca rumstemp eller ca 22C. Efter en stund får vi integral 100+ (vilket är max som den räknar). Helt normalt beteende med andra ord.
Att den vid foto tillfället stod på framledning 56C har ingen betydelse, för den räknar inte integral när den gör varmvatten.

Nej du kan  inte jämföra ts maskin med din maskin(G3) och att den skickar ut 56 °C vid 15 °C är inte normalt.Ts maskin löser pÃ¥ hysteres pga att framledningstemperaturen kommer över returen(diffen).

[måle10]

Hej Hopp,

Inget bubbel i vv beredaren, avstängning av pumpen gör inte någon skillnad heller.
purjo__ kom med en tanke tidigare: Kan det vara så att det är själva vv givaren som är knasig, eftersom det trycker ut 56 grader på framledningen? (inget av detta kommer ut till radiator kretsen, jag har tempmätare på rören)

Nedan en bild på när den gör vv:

Tror inte givaren som är boven om inte startgivaren är trasig sÃ¥ den startar pÃ¥ varmvattengivaren istället men det förklarar inte din höga framledningstemperatur.SÃ¥g att den har 17 drifttid pÃ¥ värmepump och samma drifttid pÃ¥ varmvattenkörning Sc:,hmao vill den bara köra varmvatten men bryter pÃ¥ hysteres .Anledningen varför den avbryter varmvatten körningen kan vara att tryckrörstempen (fyrkanten kommer upp)blir för hög eller att den löser pÃ¥ hysteres men kan vara sÃ¥ lurigt att den löser pÃ¥ att returen blir för hög(55 °C) .Kan ju vara sÃ¥ enkelt att den som satte dit kittsystemet lyckas att koppla fel .En del verkar tro att bara för att du har fÃ¥tt "kittsystemet" med 2009 displayen sÃ¥ fÃ¥r du extra funktioner med sÃ¥ är inte fallet och det varken byts eller sätts dit nÃ¥gra givare sÃ¥ du har en vanlig tws med samma styrning som tidigare.Är du helt säker pÃ¥ att cp snurrar och det räcker inte med att känna med handen pÃ¥  cp och känna att den snurrar utan man mÃ¥ste kolla att axeln snurrar.

[måle10]

Hej Hopp,

Inget bubbel i vv beredaren, avstängning av pumpen gör inte någon skillnad heller.
purjo__ kom med en tanke tidigare: Kan det vara så att det är själva vv givaren som är knasig, eftersom det trycker ut 56 grader på framledningen? (inget av detta kommer ut till radiator kretsen, jag har tempmätare på rören)

Nedan en bild på när den gör vv:

HM..ännu en misstanke att cp står still annars verkar det jätte konstigt.Hur hög blir returen?Och armen på står nedåt när den gör varmvatten på vxv.Det kan ju vara så den bryter på varmvatten körningen hela tiden så det är därför framledningstemperaturen blir hög men eftersom hysteres går in och du får ett 100+värde så borde framledningstemperaturen sjunka under den tiden.

[Tommy E]

Nej du kan  inte jämföra ts maskin med din maskin(G3) och att den skickar ut 56 °C vid 15 °C är inte normalt.Ts maskin löser pÃ¥ hysteres pga att framledningstemperaturen kommer över returen(diffen).

Så kan det såklart vara. Ber om ursäkt om jag snurrade till det för Gagner
Att den inte bryter på hysteres kom jag iaf fram till pga:
1. Han har inställd hysteres = 15C
2. Han har framledning bör = 16C
3. Min maskin bryter på hysteres när framledning > framledning bör + hysteres, dvs 32C i det här fallet. Långt före 52C.
Han har framledning bör = 16C, så länge TS inte har kallare än 16C inne så kommer i min värld radiator vattnet vara varmare än +16 och då kommer integralen att räknas upp hela tiden. Min gör så från 13C utetemp, men det beror såklart på vald kurva och kurvförskjutning. Max plus på integralen är 100, samma värde som TS har.
5. När min gör varmvatten så ser jag varmvatten tempen som framledning, men den bryter inte på hysteres för det (och den räknar inte integral).
6. På min maskin har hysters ingenting med integral att göra. Den jämför bara framledning med framledning bör.

Att aktuell framlednings temp inte får mig att lyfta på ögonbrynen är det här citatet.

Nedan 3 bilder är precis efter att pumpen gjort VV

Det tar en liten stund innan min givare har gått ner i temp efter en vv körning.
Annars håller jag med 52C vid +16C ute är inte normalt och hade gjort inomhus tempen olidligt varm (spec med kurva 37 som syns i andra bildserien)

Nog om detta, jag kan mkt väl ha fel iom att det är en annan modell än den jag har.

Som en sidonot, pumpen har gått 17h enligt displayen varav 17h är varmvatten. Det tycker jag inte heller är speciellt konstigt. I första bildserien har TS +15C ute med önskad framledning 16C = gör ingen värme. I andra bildserien har vi +20 ute och maskin bör vara i värmestopp, eller iaf inte ha något värmebehov alls.

Varför maskinen inte lyckas få upp vv tempen, vet jag inte, men jag hade provat höja starttempen till 45C eller 50C för att se vad som händer då :-) Blir vv varmt nog? blir det varmt i huset? något annat? Jag hade såklart sänkt den igen när jag sett vad som hände.

Till Gagner:
Bara så du vet: Jag är en glad amatör med erfarenhet av 1 pump - min egen. Jobbar i en helt annan branch än värmepumpar.

[måle10]

Tommy du är med på att TS inte har en G3 eller?Om exempel cirkulationpumpen står still eller flödet inte fungerar tillfredsställande cirkulation som halv öppen/stängd vxv blir ju flödet påverkat eller?Om kompressorn startar med dålig cirkulation eller ingen så kommer framledningstemperaturen öka snabbare(ÄR-värdet) än (BÖR-värdet) än normalt pga cirkulationen i systemet och hysteresen hinner inte med så är det vanligt att den bryter.Om hysteresen är ställd på exempel 15 och och cirkulationen är bristfällig eller inte fungerar så är det inte konstigt.Sedan kan är det ju inte ovanligt att exempel att den bryter på hysterses pga kurvan exempel är för hög vid normal körning vid integralräkning vid slutet av värmekörning och därför får ett +värde på integralen.
En liten fördjupning.
Integralen handlar egentligen om tid eftersom den beräknar vilken framledningstemperatur du ska ha på FÖREGÅENDE körning.Om du tittar på integralen efter en värmekörning så kan du se ett +värde och det är det värde integralen räknar efter vid nästa värmekörning mao ett värmebehov.När kompressor startar efter integralen når startvärdet exempel -80 och nu vet integralen att den hade ett exempel +7 från föregående körning så kommer den räkna snabbare på integralminuterna denna körning beroende på vilket värmebehov du har och så håller det på.Om du exempel får ett 0=värde på integralen efter värmekörningen så har beräkningen hunnit ifatt.Eftersom den prioriterar varmvatten och avbryter en värmekörning så kommer den vänta i 2 minuter innan den börjar räkna integralen igen efter varmvattenkörningen.

[Tommy E]

Jo jag är medveten om att han har en annan modell.
Men jag var inte medveten om att dom ändrat hur hysters och integral beräknas.

Min beräknar integral genom att en gång per minut jämföra framlednings temp med framledning bör, diffen summeras varje minut och läggs till föregående värde.
ex: Start integral 0
Minut 1, framledning bör = 40C, framledning är = 39C Integral blir 39-40 = -1
Minut 2, framledning bör = 40, framledning är = 37C Intergralen blir (fg integral) -1 + (37-40) = -4
Minut 3 har det blivit varmare ute och framledning bör = 25C, framledning är = 27C Integralen blir då -4 + (27-25) = -2

Om det från föregående körning har blivit plus 7 på interalen så räknar den.
Integral +7.
Minut 1, framledning bör = 40, framledning är = 39C, integral blir +7 + (39-40) = +6
Minut 2, framledning bör = 40, framledning är = 37, integral = +6 + (37-40) = +3

Men som sagt, jag är en glad amatör med begränsad kunskap, ex visste jag inte att dom ändrat hur dessa värden beräknas eller att hysteres kunde begränsa vv-produktionen.
Som jag brukar säga, man lever så läge man lär.

[måle10]

Ahh, Tackar.
Hittade också detta: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52958.msg543407#msg543407
Så jag prövade att koppla om till den som ska ge högre temperatur, visst det blev högre, men bara 3grader (dvs 48grader).
Kopplade dock tillbaks till orginalet.

Är det jag som är virrig, ska det inte bli högre än 45 grader på varmvattnet?
När pumpen avslutar så blir det en liten fyrkant i vänstra hörnet på displayen, brukar väl tyda på driftpressostaten?
Nu har jag då testat med den andra DP:n, och fyrkanten kommer upp i alla fall....suck

Japp det är tryckrörstemperaturen den bryter på och inte DP.Om du kollar hur hög tryckrörstemperaturen blir så nu börjar det likna något.Om din tryckrörstemperatur blir högre än 135 °C så avbryts varmvatten körningen och du hamnar på ruta 1 igen eftersom du forfarande har ett varmvattenbehov.Nu är frågan varför det har kommit nu efter kitt bytet eller har du bara otur

[måle10]

Jo jag är medveten om att han har en annan modell.
Men jag var inte medveten om att dom ändrat hur hysters och integral beräknas.

Min beräknar integral genom att en gång per minut jämföra framlednings temp med framledning bör, diffen summeras varje minut och läggs till föregående värde.
ex: Start integral 0
Minut 1, framledning bör = 40C, framledning är = 39C Integral blir 39-40 = -1
Minut 2, framledning bör = 40, framledning är = 37C Intergralen blir (fg integral) -1 + (37-40) = -4
Minut 3 har det blivit varmare ute och framledning bör = 25C, framledning är = 27C Integralen blir då -4 + (27-25) = -2

Om det från föregående körning har blivit plus 7 på interalen så räknar den.
Integral +7.
Minut 1, framledning bör = 40, framledning är = 39C, integral blir +7 + (39-40) = +6
Minut 2, framledning bör = 40, framledning är = 37, integral = +6 + (37-40) = +3

Men som sagt, jag är en glad amatör med begränsad kunskap, ex visste jag inte att dom ändrat hur dessa värden beräknas eller att hysteres kunde begränsa vv-produktionen.
Som jag brukar säga, man lever så läge man lär.

3 gånger har jag förklarat för dig att TS har ingen G3 men det verkar inte fungera

[Tommy E]

Jo då, det fungerar. Och jag har lärt mig nya saker igen, det tackar jag för.
Tänker inte försöka lära mig mer om det, då det knappast hjälper TS