Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Besiktning  (läst 5790 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4791
  • Karma +7/-5
SV: Besiktning
« Svar #15 skrivet: 10 mars 2025, 20:54:09 »

Du får ju nästan 200 meter aktiv borra, vad är det som säger att det inte räcker?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4791
  • Karma +7/-5
SV: Besiktning
« Svar #16 skrivet: 10 mars 2025, 20:58:56 »

Eller fördjupa borrhålet


Tror inte du hittar någon borrfirma som fördjupar ett borrhål.

Dessutom gissar jag att kollektorn sitter fast.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Besiktning
« Svar #17 skrivet: 10 mars 2025, 21:00:26 »
Tror inte du hittar någon borrfirma som fördjupar ett borrhål.

Dessutom gissar jag att kollektorn sitter fast.

De får väl lyfta med något.
Hur hårt brukar det sitta?

Men du har säkert rätt tyvärr 😢
(Dock kan jag säga att min borrare sa inga problem och det var inga problem heller, och han hade borrat i många år😉, och billigt blev det också.)
« Senast ändrad: 10 mars 2025, 21:10:28 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3081
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Besiktning
« Svar #18 skrivet: 10 mars 2025, 21:20:48 »
@lexus. Hur ser beräkningen ut med 15 grader i källaren och normaltemp i boytan? Exkl garage. Är en 6kw inverter då lämplig för borrhålet?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 4102
  • Karma +3/-1
SV: Besiktning
« Svar #19 skrivet: 11 mars 2025, 05:13:42 »
Borrhålet är ju alldeles för litet. Jag tror du kommer hitta högre årsförbrukningar än 13000 kWh om du hör av dig till Grästorps energi.

Tycker inget fel begåtts om man vägrat uppgradera borrhål medvetet.

Edit: Håvac heter en firma nära dig som kan sätta problem och lösning på papper. https://havac.se/
« Senast ändrad: 11 mars 2025, 05:16:33 av HBerggren »
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35755
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Besiktning
« Svar #20 skrivet: 11 mars 2025, 07:59:45 »
OM förutsättningen när affären gjordes upp var att borrhålet inte skulle kompletteras med ett extra så var rekommendationen helt OK, någon mer kraftfull värmepump skulle inte fungerat alls, då hade kollektorn frusit ihop totalt och ni hade stått där med en ren elpanna.
Man kan ju möjligen tänka sig en värld där ALLA installatörer skulle vägrat hjälpa er mot bakgrunden att de visste att det inte skulle fungera bra, med det gamla borrhålet och en så stor värmepump som skulle behövas för att värma hela huset + en utbyggnad.
Då hade ni blivit tvingade att antingen komplettera borran eller välja en annan värmepumpslösning, typ luft/vatten-värmepump.
Och kostnaden hade troligen hamnat på samma nivå som ni nu blivit erbjudna, alltså ca 100 000 kr mer.

Att byta ut den nuvarande mot en luft/vatten som är tillräckligt kraftfull blir dyrare i alla fall.

Ska det bli långsiktigt bra skulle jag rekommendera att ni väljer en 12 kW värmepump och ett borrhål till för 100 000 kr.
Ni kanske inte gör en strålande affär, men installatören gör en sämre affär - det är i alla fall säkert.
Och det mesta beror ju på vad som sades när värmepumpen installerades, om förutsättningarna vara att man bara skulle hålla sig till det gamla borrhålet var nog rekommendationen helt korrekt.
Dessutom är det ju så att man får ca 20 år sedan ofta rekommenderade runt 50% effekttäckning, det ger drygt 90% energitäcknignsgrad, och de där sista 3000-5000 kWh som man kan spara med en större värmepump och ett djupare borrhål för en rätt lång payoff-tid.

Nu är det annorlunda, dels har elpriserna stigit, och dels kommer vi att få, de som inte redan har, effekttariffer som kommer göra elpatronvärme till en kostsam historia.

Det är för oss omöjligt att veta vad som sagts när affären gjordes upp, men en seriös och ansvarstagande installatör som visste att ert borrhål bara hade 90 meter aktivt djup borde ha informerat er bättre om vad ni kunde förvänta er, vad ni borde göra (Borra djupare och köpa en stärre värmepump), och sedan göra följande:
1. Lämna samtalet och släppa er att fatta ett beslut med någon annan firma om ni inte gick med på att borra ett hål till.
2. Acceptera er som kund, baserat på att de informerat er om vad ni kunde vänta er.

Jag skulle påstå att ni fått rätt precis det man kunde vänta sig, sen är det ju oklart om ni fått och förstått den informationen innan köpet.

Att en ny värmepumpsmodell har lite barnsjukdomar är inte helt onormalt, och installatören verkar ju ha fixat de felen i takt med att de visade sig.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4791
  • Karma +7/-5
SV: Besiktning
« Svar #21 skrivet: 11 mars 2025, 16:35:53 »



De får väl lyfta med något.
Hur hårt brukar det sitta?

Förlänger man borrdjupet så bör man nog gå ner i dimension på borrkronan typ från 4,5 tum till 4 tum, för att inte borrkronan ska fastna. Men då får inte kollektorn ha en 180 gradare som är bredare än 100 mm, eller någon vikt som bygger på bredden.

Sedan bör borraren säkerställa att det inte är kastat ner något järnskrot i borrhålet, eller någon vikt som lossnat från kollektorn.

Hur hårt slangen sitter är väl som att svara på hur långt ett snöre är.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Besiktning
« Svar #22 skrivet: 11 mars 2025, 18:00:39 »


Förlänger man borrdjupet så bör man nog gå ner i dimension på borrkronan typ från 4,5 tum till 4 tum, för att inte borrkronan ska fastna. Men då får inte kollektorn ha en 180 gradare som är bredare än 100 mm, eller någon vikt som bygger på bredden.

Sedan bör borraren säkerställa att det inte är kastat ner något järnskrot i borrhålet, eller någon vikt som lossnat från kollektorn.

Hur hårt slangen sitter är väl som att svara på hur långt ett snöre är.

Kan bekräfta det du säger, mitt ursprungshål var 137 mm i botten.
Det lades ner en Mouvitech svetsad smäcker 180 som jag kommer ihåg det och det satt inte fast något speciellt, och har man någon maskin kan nog dra upp vad som helst, om det är helt med upp, ja det är väl frågan 😅
Om man lyfter i slangen för hand känner man väl,  om grundvattnet ligger någorlunda högt, men jag vet inte☺️
Synd om man behöver göra nytt hål med så långt till berget.
« Senast ändrad: 11 mars 2025, 18:03:01 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4791
  • Karma +7/-5
SV: Besiktning
« Svar #23 skrivet: 11 mars 2025, 19:31:18 »
har man någon maskin kan nog dra upp vad som helst

Oj, 137 mm...ja då finns det plats att gå ner i dimension på borrkronan och ändå klara av en 40-kollektor.

Men om man lyfter kollektorn med t.ex. lastmaskin och kollektorn går av, vad gör man du tycker du?


Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Besiktning
« Svar #24 skrivet: 11 mars 2025, 19:58:21 »
Oj, 137 mm...ja då finns det plats att gå ner i dimension på borrkronan och ändå klara av en 40-kollektor.

Men om man lyfter kollektorn med t.ex. lastmaskin och kollektorn går av, vad gör man du tycker du?

Det är inte bra att ta den risken.

Tidigare var det alltid att borren fastnar 😉
Nu vill jag inte medverka till ryktet att slangen går av.
Borr etablissemanget vill helst borra nya hål, det har de nog kommit överens om, kartellbildning typ.
Vikten, om man tappar den, borde vara utformad så den kan borras igenom, är den det?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4791
  • Karma +7/-5
SV: Besiktning
« Svar #25 skrivet: 11 mars 2025, 21:24:15 »

Att borrfirmorna har kommit överens?

Nja, det tror jag verkligen inte. Jag tror hellre att problemen som kan uppstå, är anledningen till att de rekommenderar ett nytt hål.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Besiktning
« Svar #26 skrivet: 11 mars 2025, 21:45:38 »
Problemen som kan uppstå ?
Om man känner att man kan lätt dra upp kollektorn och vet borrdiametern, vilka är problemen?

Tror många kunder ser fördelar med att slippa två hål, om den möjligheten erbjuds.
« Senast ändrad: 11 mars 2025, 22:18:59 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35755
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Besiktning
« Svar #27 skrivet: 12 mars 2025, 07:14:10 »
I detta fall är ju kollektorn fastfrusen, det bevisas av stigande tryck i KB-kretsen, så att dra upp den innan borrhålet fått tina upp lär ju i alla fall inte gå.
Sen kan man alltid fråga sig om borrarna inte vill förlänga för att de tjänar mer på att borra nytt, eller om de lärt sig den hårda vägen att det kan stå dem dyrt att erbjuda den möjligheten - de gånger de inte lyckas.

Det här är ju som regel, gissar jag, antingen svart eller vitt, antingen lyckas men eller så misslyckas men, det finns inget mitt emellan.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Besiktning
« Svar #28 skrivet: 12 mars 2025, 10:40:51 »
Ja tyvärr, så här det blev inget win-win utan tvärtom...
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4791
  • Karma +7/-5
SV: Besiktning
« Svar #29 skrivet: 12 mars 2025, 13:04:33 »

Hittar Tomminen en borrfirma som kan och vill fördjupa borrhålet, så är det ju toppen.

Då är det mycket vunnet genom att värmepumpen inte går ner i frekvens när inkommande köldbärare är nere på -2°, och därigenom kallar på el-tillskott samt att kompressorn går med bättre verkningsgrad.

Då är det bara att låta värmepumpen gå på el-tillskott till dess att isen har smält.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!