Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => VVS, Acktankar, Radiatorer, Golvvärme => Ämnet startat av: Dea_944t skrivet 10 augusti 2017, 10:52:58

Titel: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 10 augusti 2017, 10:52:58
Behöver bygga om mitt värmesystem (systemet är från 60-talet och en bergvärmepump har installerats av föregående ägare men tyvärr blev det inte helt bra med flöden och styrmöjligheter) och skulle behöva kunna justera både flöde och temperatur separat i element och golvvärmeslinga.

Fungerar det att bygga systemet som på bilden?
Slingan från VPn blir ganska kort, finns det risk för att returtempen blir felaktig?

/Dea
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Rickard skrivet 10 augusti 2017, 10:57:35
Det där blir ju en vanlig koppling med "bypass" som det kallas.
Viktigt att du försöker ha stabila flöden på de två externa kretsarna, och att det flödet är större än flödet över värmepumpen annars får du "kortslutning" över värmepumpen med sämre COP som resultat.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Carl N skrivet 10 augusti 2017, 11:20:08
Det normala är ju att man kör värmen direkt på radiatorerna och använder en shunt till golvvärmen.
Varför vill du ha en egen shunt på radiatorena?
I de flesta fall så är det bara att justera in kurvan korrekt på värmepumpen samt installera rumsgivare så ska det funka OK.

Om du absolut vill kunna ha termostaterna aktiva på radiatorerna så är det lämpligt med en arbetstank som du shuntar ut värmen ifrån.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Rickard skrivet 10 augusti 2017, 11:44:21
Jag utgick från att P2 och P3 redan fanns, och att det blir krångligt att bygga om allt, men CarlN har rätt.
Se bifogad bild över hur man normalt kopplar in golvvärme och radiatorer till en värmepump.
Du sparar drivströmmen till en cirkpump som inte behövs.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Rickard skrivet 10 augusti 2017, 11:46:20
Med tank.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 10 augusti 2017, 13:15:37
Idag är systemet byggt enligt normal princip med shunt och extern cirkulationspump på golvslingan (det är 5 slingor), detta gjordes när VPn installerades några år före jag köpte huset.

Golvvärmen är original från 1960 och ligger ingjuten i bottenplattan vilket gör att den behöver betydligt högre framledningstemp än modern golvvärme.
Shuntar jag för att få hög temp i golvvärmeslingan blir flödet i elementslingan för dåligt och några av elementen når inte rätt temp.
Shuntar jag för att elementslingan ska få rätt temp blir det för låg temp, men OK flöde, i golvvärmeslingan.

Min tanke var att ett system där både flöde och temp kan ställas per slinga skulle lösa det problemet.
I den monteringslitteratur jag kollat på fanns inte ett sånt system med i exemplen så jag var osäker om det skulle funka med tanke på att bypasslingan blir kort och systemet känsligt.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Carl N skrivet 10 augusti 2017, 15:26:04
OK, tror att din lösning ska funka i så fall, gissar att en hel del av golvvärmen går neråt men det är nog inte så mycket att göra åt det om du inte vill bila upp plattan och göra om.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 11 augusti 2017, 11:01:06
Golvvärmens verkningsgrad är sådär... men enligt byggritningarna ligger det iallafall 20-30 cm krossad Siporex under plattan så lite isolering är det.

~10-11 kWh i uppvärmning på 199 kvm känns ändå OK.

Bila upp är inget alternativ, det är 140 kvm golvvärme och fantastiska originalgolv i golvtegel.

Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 11 augusti 2017, 11:04:34
Då kanske systemet skulle kunna se ut såhär?

Bypass på G3 (elementslingan) ger möjlighet att köra det som ett normalt system om detta inte skulle funka bra.
Fick tips att en utjämningstank var bra att ha, frågan är bara vilken storlek det ska vara?

G2 och G3 blir Grundfos Alpha 2 25/60.
Skulle det skulle förbättra för VPn, IVT Greenline HT Plus C9, att byta den interna WILO-pumpen till en Alpha 2 och köra den i konstantflödesläge? har en extra Alpha 2 liggande som passar.

Rörläggaren kommer i början på nästa vecka, ska bli intressant att höra vad han säger...
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 augusti 2017, 10:39:34
Om du skaffar en tank så ska du nog koppla den som en arbetstank.
Då kör värmepumpen mot tanken och shuntarna tar värmen från tanken.
GT1 flyttas till ett dykrör i tanken i så fall.
Storleken på tanken bör då vara minst värmepumpens maxeffekt x 25, typ har du en 8 kW värmepump så ska tanken vara minst 200 liter.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 12 augusti 2017, 19:39:38
Det är en ganska rejäl tank... frågan är om den behövs.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 12 augusti 2017, 20:34:12
Såhär?
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Carl N skrivet 15 augusti 2017, 18:33:08
Ser bra ut.  tummenupp
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 17 augusti 2017, 10:34:49
Tack för all info!

Vad jag behöver är alltså en Nibe UKV 200 eller motsvarande.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Carl N skrivet 17 augusti 2017, 11:42:53
Sätt en handventil i botten på tanken också så att det går att köra den som en volymtank enligt din plan.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 17 augusti 2017, 17:40:19
Hmmm, den skulle väl vara kopplad som arbetstank? Inte riktigt med på handventilens funktion?
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Perak skrivet 17 augusti 2017, 18:44:47
Visst kommer det att funka. Men jag förstår ändå inte tanken med 2 sekundära system. Och varför sitter det en förbi gång runt pumparna?

Du skrev att flödet inte räckte till radiatorerna om man shuntade upp golvet. Jag vill nog påstå att felet ligger i att systemtryckfallet är för högt. Du behöver nog mellan 0,4-0,5 l/s i flöde. Det flödet kräver DN 35. Många kopplar dn 22, samma som VP. Det funkar Inte vid dom flödena.
Jag skulle sätta tank och en sekundär pump. Hålla upp dimensionerna på distributionsledningarna till fördelarna för att minimera tryckfallet. Då kan du lägga tryckfallet över ventilerna och få en bra reglering, utan att stressa livet ur pumpen. Å du klarar dig alla gånger med en 6m pump om du gör rätt.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 18 augusti 2017, 15:46:22
Tanken är att kunna ställa temperatur och flöde individuellt per sekundärt system, den gamla typen av golvvärme jag har behöver hög framledningstemp.

Det är säkert så att tryckfallet är för högt men alla distributionsledningar till golvvärmefördelarna (och  första radiatorn är ingjutna i golven) så möjligheterna att göra om är inte så stora.
I originalritningarna är distributionsrören märkta 25 så jag antar att det är 25 mm innerdiameter.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 18 augusti 2017, 16:04:41
Hittade den gamla originalritningen och där är kretsarna separerade även om elementslingan inte har nån shunt.
Titel: SV: Kan man bygga ett värmesystem såhär?
Skrivet av: Dea_944t skrivet 05 juli 2018, 19:50:16
Nu är systemet äntligen på plats, fast det körs inte igång förräns till hösten då alla radiatorer ska monteras bort, spolas igenom och lackas.

Rörläggaren var först lite tveksam till systemkonstruktionen men köpte det när han fick reda på vilken framledningstemp golvvärmen behöver och hur flödet så blir kasst i radiatorslingan.... :-)

Enda frågan som är kvar är placeringen av GT1, returgivaren.
Måste den sitta i nederdelen i tanken eller kan den sitta på returen från tanken innan den går ihop med returerna från slingorna?