Ämne: Värma Värmepumpen?

[Apan]

Allt är redan sagt för längesedan, gick på Jour igår, satt med mobilen.. I skogen i en bil och väntade..booring!

Gott nytt år..

[TUCSONOR]

Vil nødig forstyrre dere svenske naboers gode diskusjoner, men siden jeg liker tall Thumbsup kunne jeg ikke la være å regne litt på dette med å forvarme luft via en radiator. En slik løsning vil fungere, men krever jo litt arbeid og utstyr. Det har jeg ikke regnet på.

La oss si at utedel blåser 2000m3/h (Det gjør min varmepumpe). Det er -15 grader ute, og 5 grader i vannet som skal varme uteluften. I beste fall kan det være mulig å få hevet luften fra -15 til 0 grader med det 5 grader varme vannet. Luften blir med andre ord 15 grader varmere gjennom fordamper. COP skal da bli 0.75 høyere på varmepumpen (0.05/grad). 1 Kw inn vil gi 750W mer ut.
For å varme luften 15 grader kreves 10,8 kW. De må komme fra det 5 grader varme vannet. For at det ikke skal fryse bør det trolig ikke senkes mer enn 3 grader. Da kreves det en vannstrøm gjennom radiator på 30 liter i minuttet. For å presse 30 liter vann gjennom en radiator må det nok til minst 3 bar. Da må det netto til en pumpe som trekker 150W. Netto energiregnskap blir da 750-150=600W!
Med mindre man ikke lager en sofistikert styring på vannstrømmen gjennom radiator vil vannpumpen konstant trekke 150W. Derfor, den absolutt høyeste utetemperatur denne løsning vil gi noe netto tilbake på vil være når utetemperatur nærmer seg +2 men ikke blir +2. I praksis sikkert noe lavere.

Godt Nytt og varmt Ã…r.


  

[hplp]

Måste tillägga att jag tror jag förstår hur ni tänker, man kan inte jämföra praktik med teori. Det vill jag erkänna att jag felaktigt gjort med mitt exempel men är ändå ganska säker på att inte kan få tillbaka mer än 50-60% av energin från värmaren om man sätter den under utedelen.

[pi.r]

Med 10 kW effektuttag kommer brunnen snart att frysa om man släpper tillbaka vattnet. Alternativet är att hälla vattnet i avloppet istället, men då sinar väl brunnen om man tar ut 30 l/minut.

Man får nog nöja sej med att ta ut ca 1kW från brunnen. Då får man i alla fall motsvarande tillskott som med el-värmaren.

[Apan]

Vattnets temp kanske 5 gr, när det är pumpat och växlad kanske 3gr återstår, vinning? noll..

[pi.r]

Färre avfrostningar blir det i alla fall...

Hur stor skillnad det sen gör inne - kan man ju diskutera - eller testa...

[Apan]

Hursom ganska dyr avfrostning..

[pi.r]

Dyr..?
Tja... Värmetilskottet blir gratis. Anläggningen... får man väl fixa själv... Inte gratis, men behöver inte bli dyrt. En massa jobb - javisst... En del skulle tycka det är kul... andra inte...

[Apan]

Menade med 600w fläkten, men med vatten vvx lösningen så ger det knappt nånting, 3gr som blåser på utedelens 2000kbm luft/ timme..Eller gigantisk kylare med jätteflöde, annars i -10 så fryser kylaren till en isklump..

[TUCSONOR]

Vil nødig forstyrre dere svenske naboers gode diskusjoner, ..................................................netto tilbake på vil være når utetemperatur nærmer seg +2 men ikke blir +2. I praksis sikkert noe lavere.
Godt Nytt og varmt Ã…r.

Hei, nytt år ble det og diskusjonen går enda. Jeg må korrigere meg noe på mine tall, eller komme med mer "data", men før det kom jeg på hva jeg har lest en kjent filosof for flere hundre år uttalte, "Alt smart er tenkt, det gjelder å tenke det en gang til".
Slik er det nok for varmepumper også. En skal nok tenke virkelig smart om man skal komme på noe som allerede ikke er tatt i bruk. Og er det ikke tatt i bruk så er det en fornuftig grunn, mes sannsynlig knyttet til lønsomheten.
Det her med forvarming med gratis varmt vann (5 grader) mente jeg kunne ha noe for seg. Derfor regnet jeg mer på det for å finne hva det kunne bety på årsbasis om jeg kunne gjort noe slik på min varmepumpe opp mot årmiddeltemperatur her jeg bor. (Trondheim, Norge).
Det var da jeg fant en feil i min "konklusjon" om netto avkastning opp mot +2 grader. Det er der det er brutto "Break-even", men man må ned på -4,18 grader for å ha netto noe overskudd. Årsaken er at det blir mer lønnsomt å sett der 150W som vannpumpen trekker inne når det ute kryper over -4.18 grader. Når det i Trondheim i normalt ikke blir kaldere enn -3.3 vil jeg kun oppleve tap.
Dersom jeg like vell benyttet denne løsningen ville varmepumpen trekke 168 kWh mindre gjennom perioden det er kaldere enn 2 varmegrader (6/11-10/4), men samtidig ville sirkulasjonspumpen ha brukt 554 kWh, altså et tap på 386 kWh.
Så er det dette med avising. Dersom dette med radiatorforvarming ville eliminert alle avisinger, så er det et potensiale der som kanskje vil ta inn tapet sirkulasjonspumpen har. Min varmepumpe kan maksimalt avvise 31 ganger i døgnet. Maksimalt kan den bruke 0.08kWh (Har målt) per avising. Det er 155 døgn med temperatur under 2 grader, slik at jeg kan spare 4805 avisinger. Det er 4805 x 0,08kWh/avising= 384,4 kWh. Jeg har da nesten gått i null.

Konklusjon: Tanken om forvarming med vann via luft er god, vil virke etc etc, men for å få noe økonomisk igjen må den globale oppvarming lede til en istid her i norden om forvarming via luft skal ha noe for seg.

For den som mener at dette bare er teori, og at forvarming via luft vil virke mye bedre i praksis enn hva jeg har beregnet får bare rett og slett prøve praksis. Jeg avstår, og forholder meg heller til den etterisoleringen jeg har gjort på min pumpe. Kostet bare 200 kroner, og betalte seg igjen i løpet av få dager. Der var det sammenheng mellom teori og praksis, teori sa meg at varme avgitt utendørs hørte til innomhus, og for å få den innomhus isoler utendørs!








 

[Volvo245GLT]

Om man nu har en brunn att utnyttja så känns ju en växlare (koaxial?) på röret mellan kompressorn och utedelens förångare som en effektivare lösning än bilkylare?
Pumpar man brunnsvattnet genom växlaren så behövs det nog inte lika stort flöde eftersom "all" energi i vattnet används.

Cirkulationspumpen bör isåfall stoppas under avfrostning om man inte vill dumpa värmen från den avfrostande hetgasen ner i brunnen.

[TUCSONOR]

Om man nu har en brunn att utnyttja så känns ju en växlare (koaxial?) på röret mellan kompressorn och utedelens förångare som en effektivare lösning än bilkylare?
Pumpar man brunnsvattnet genom växlaren så behövs det nog inte lika stort flöde eftersom "all" energi i vattnet används.

Cirkulationspumpen bör isåfall stoppas under avfrostning om man inte vill dumpa värmen från den avfrostande hetgasen ner i brunnen.

Om man fikk til en perfekt veksling, vil behovet falle til kun 2 liter vann i minuttet. Sirkulasjonspumpe på bare 10W ville teoretisk holde.
Man nærmer seg en bergvarmepumpe.
 

[adde76]

Jag har precis skaffat hus med V/V - pump ...2 st toshiba. Jag kan absolut inget om detta men har ett par frågor och funderingar !

Jag har 1 st utedel på huset som inte syns ...platsen används inte.
Jag har 1 st isolerad hundkojja som inte används.
Jag har gratis ved och en liten "portabel" vedkamin.

Nu till funderingarna.
Och jag monterar in utedelen inne i hundkojjan och har den lilla vedspisen som vämer upp den ...borde detta inte spara galet mycket el-förbrukningnär graderna ute går under -10 ?

är det skadligt för utrustningen (pumpen) att göra så här?
Får pumpen tillräkligt med luft (den är ju ventilerad och har en ingång)

[purjo__]

Utedelen behöver ca 2000m³ luft per timme, sÃ¥ det är ingen bra idé att bygga in den eller bromsa lufttillförseln pÃ¥ nÃ¥t annat sätt...
Sätt vedkaminen inne så får du värmen där du behöver den på en gång.

[adde76]

Ok ...vedkamin inne har jag. Misstänkte detta men ville kolla.
Tack för svar !