Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hur varierar COP pÃ¥ inverter?  (läst 2940 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
Hur varierar COP på inverter?
« skrivet: 29 augusti 2016, 09:59:46 »
Om man skaffar en varvtalsstyrd BVP så ska den ju ge maxeffekt vid exvis DUT.
Normalt så kommer den ju att gå med betydligt lägre effektuttag(varvtal)
Så då undrar jag, hur varierar COP med varvtalet? Konstant, minskande eller ökande?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #1 skrivet: 29 augusti 2016, 10:22:51 »
OM jag får gissa så tror jag att de har bäst COP vid 50-60 Hz, kompressorerna borde vara optimerade för de varvtal som kompressorn har i en on/off-applikation som trots allt är vanligast.
Vid riktigt låga uteffekter börjar cirkpumparnas driveffekt påverka COP negativt, även om själva kylprocessen kanske har hög COP.
Men det kan mycket väl vara högsta COP vid lÃ¥ga effekter ocksÃ¥.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #2 skrivet: 29 augusti 2016, 10:30:44 »
Många pumpar har bättre verkningsgrad vid under 50 hz. Men det beror på många parametrara flöde, tryckstegring, gas/vätskans viskositet, temperaturer.

det som är säkert är att tappen över värmeväxlarna blir mindre vid lägre effektuttag, även under 50 hz. 
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Fredrik567

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #3 skrivet: 29 augusti 2016, 18:58:08 »
Borde vara en hel del förluster i frekvensomvandlaren också.
Har tillverkarna egna frekvensomvandlare eller är de från någon stor tillverkare så det går att ta reda på data?
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en 1½-plansvilla från 1964 på 230 kvadrat inklusive ovanmarkspool på 17m³ (sommartid) och en badtunna (året om) i Karlstad. Energi tas från borrhål 2x 82m och luftkollektor (Utedel från Thermia Atria).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #4 skrivet: 30 augusti 2016, 08:13:39 »
Nackdelar vid låga varvtal:
Större internt läckage i kompressorerna
Förluster i invertrarna
Cirkpumparnas drivström tar en större andel av den totala drivströmmen vilket försämrar COP
Man får anta att elmotorerna i kompressorerna är optimerade för en viss frekvens, troligen i intervallet 50-60 Hz, över och under denna så borde verkningsgraden försämras.

Positivt vid låga varvtal:
Värmeväxlarnas kapacitet är större än de normalt är, ger högre COP.
KB-temp under drift är högre än vid intermittent drift med hög effekt.
VB-temp är i snitt lägre under drift än vid intermittent drift.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #5 skrivet: 30 augusti 2016, 08:59:10 »
Finns det inte tabell eller kurvor över COPs beroende av varvtalet eller frekvens?
Det borde vara av intresse när man väljer värmepump.
Jag skulle vilja kunna  välja en VP som har sitt största COP i det det effektomrÃ¥de som kommer att användas mest.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #6 skrivet: 30 augusti 2016, 09:03:14 »
Det området (utetemp ca 0 tilll -10 grader beroende på var i landet huset ligger) hittar du troligen vid ca 40-50% av toppeffektbehovet, och det är där jag uppskattar att de flesta inverterpumparna har nära på bästa COP.
Här i piteåtrakten har vi ju som regel under -30 som kallast, men dagarna då det är kallare än -10 grader är ändå (på senare år) rätt lätt räknade.
Större delen av uppvärmningssäsongen är det 0 till -10 grader ute.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #7 skrivet: 30 augusti 2016, 09:19:28 »
Finns faktiskt studier på detta. Den kom fram till att bäst var det vid 50Hz. Men det är inte så konstigt eftersom kylkretsen är designad för det flöde kompressorn ger vid 50Hz. Rör, förångare och kondensor är konstanta. Visst kan man varier vätskeflödet på kalla resp. varma sidan, det flödet bör då kanske styras mot ett optimalt dT för just den maskinen på resp. sida.
5,5 kWp, solpanel

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #8 skrivet: 30 augusti 2016, 09:42:34 »
Nackdelar vid låga varvtal:
Större internt läckage i kompressorerna
Förluster i invertrarna
Cirkpumparnas drivström tar en större andel av den totala drivströmmen vilket försämrar COP
Man får anta att elmotorerna i kompressorerna är optimerade för en viss frekvens, troligen i intervallet 50-60 Hz, över och under denna så borde verkningsgraden försämras.

Positivt vid låga varvtal:
Värmeväxlarnas kapacitet är större än de normalt är, ger högre COP.
KB-temp under drift är högre än vid intermittent drift med hög effekt.
VB-temp är i snitt lägre under drift än vid intermittent drift.

Det går inte att generallisera detta. Förluster I kompressorn vid dellast är större på en scroll och obefintligt på en swing eller en rotationskompressor. Vid full last är det scroll och swing som är täta medan rotationskompressorn kan läcka över tätningen. Förlusterna I invertern kan användas för att få tillbaka värmen till köldmediet. Sedan beror verkningsgraden I stor utsträckning på om maskinen har en expansionsventil eller inte. Det är det inte alla som har.

/D

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #9 skrivet: 02 september 2016, 23:33:55 »
Så då menar ni att bäst COP har man vid ett visst varvtal... bortsett från maskinkostnad, så borde man ha ett batteri av små parallellkopplade värmepumpar som kopplas in efter behov istf en stor vartalsstyrd?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #10 skrivet: 03 september 2016, 06:15:59 »
Finns faktiskt studier på detta. Den kom fram till att bäst var det vid 50Hz. Men det är inte så konstigt eftersom kylkretsen är designad för det flöde kompressorn ger vid 50Hz. Rör, förångare och kondensor är konstanta. Visst kan man varier vätskeflödet på kalla resp. varma sidan, det flödet bör då kanske styras mot ett optimalt dT för just den maskinen på resp. sida.
Detta påstående gäller endast för maskiner utan elektronisk expansionsventil.
/D

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #11 skrivet: 05 september 2016, 13:24:30 »
Borde vara en hel del förluster i frekvensomvandlaren också.
Har tillverkarna egna frekvensomvandlare eller är de från någon stor tillverkare så det går att ta reda på data?

Vad jag har sett brukar omvandlaren kylas av brinet så att man återvinner en del av förlustvärmen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #12 skrivet: 05 september 2016, 18:58:12 »
Hei,

Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. COP vil variere fra VP til VP. Scrollkompressoren i min VP kan ha 70Hz drift, så derfor ettermonterte jeg en inverter i min on/off VP. Inverteren jobber mellom 40 og 70Hz. I min VP har jeg høyest COP på 70Hz, og lavest på 40Hz.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #13 skrivet: 24 september 2016, 08:55:01 »
Hei,

Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. COP vil variere fra VP til VP. Scrollkompressoren i min VP kan ha 70Hz drift, så derfor ettermonterte jeg en inverter i min on/off VP. Inverteren jobber mellom 40 og 70Hz. I min VP har jeg høyest COP på 70Hz, og lavest på 40Hz.
Det svakeste leddet i min VP er KB VV. Dersom jeg har for lav speed pÃ¥ KB CP nÃ¥r det er pÃ¥ det kaldeste om vinteren, sÃ¥ fryser KB brine. Jeg mÃ¥ passere pÃ¥ Ã¥ ikke ha for høy brine  :dt: nÃ¥r jeg har 50-70 Hz drift.
« Senast ändrad: 24 september 2016, 08:57:30 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!