Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Flinta skrivet 21 september 2013, 20:59:46

Titel: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Flinta skrivet 21 september 2013, 20:59:46
Har letat och letat men finner inga svar, däremot massor av uträkningsprogram och sidor där man skall skriva in miljoner med parametrar som man i vissa fall inte ens känner till, just för att kunna få reda på husets effektbehow w/m2.

Då är min fråga. Skulle man inte enkelt kunna räkna ut effektbehovet per kvadratmeter, med hjälp av årsförbrukningen, exempelvis 30.000kWh för uppvärmning, golvyta exempelvis 200m2, samt eventuellt inomhustemperatur man använt?
De flesta känner ju till hur många kWh som går åt till uppvärmning av huset och golvytan är ju given, sedan vet ju de flesta hur pass varmt de har inomhus, exempelvis 21 grader.

Finns det någon formel att räkna ut effektbehov w/m2 genom dessa värden? För i så fall skulle det ge ett betydligt mer exakt svar än dessa program där man skall fylla i femtioelvatusen fält med information och siffror.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Mr Henke skrivet 21 september 2013, 22:42:27
Det är nog lättare om du vet vad du behöver för framledning vid DUT. Behöver du då tex 55/45/20 så kan du bara kolla upp din radiator på nätet och jämföra med rummets storlek. Annars finns det ju tumregler för det beroende på husets ålder.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Carl N skrivet 22 september 2013, 00:41:07
Det finns fler parametrar som t ex geografiskt läge.
En tumregel är att max effektbehov(KW) är ungefär energibehovet (kWH)/3000.
Men konstanten kan variera från 2800 i södra sverige till 3300 i norra sverige.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Flinta skrivet 22 september 2013, 01:10:10
Okej, men då går det alltså inte att få fram just antal watt per kvadratmeter med hjälp av årsförbrukning samt golvyta. Lite synd, hade varit rätt smidigt annars.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: bopakoster skrivet 22 september 2013, 09:52:32
Det finns fler parametrar som t ex geografiskt läge.
En tumregel är att max effektbehov(KW) är ungefär energibehovet (kWH)/3000.
Men konstanten kan variera från 2800 i södra sverige till 3300 i norra sverige.
Okej, men då går det alltså inte att få fram just antal watt per kvadratmeter med hjälp av årsförbrukning samt golvyta. Lite synd, hade varit rätt smidigt annars.
jo då går det väl? T.ex huset förbrukar 30000kWh/år och är på 200m2: 30000/3000/200*1000=50W/m2

edit: För att förstå hokuspokus med att dela med 3000, se det så här:
Energi/tid/yta=Effekt/yta
Energiförbrukning (30000x1000Wh) delas med den tid som behöver värme (3000h i mellansverige) och yta (200m2) och  ger  den effekt som behövs (Watt/m2)
Hur rätt det blir beror förstås på "miljoner" orsaker

Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta +
Skrivet av: villvetamer skrivet 22 september 2013, 12:55:52
Har letat och letat men finner inga svar, däremot massor av uträkningsprogram och sidor där man skall skriva in miljoner med parametrar som man i vissa fall inte ens känner till, just för att kunna få reda på husets effektbehow w/m2.

Då är min fråga. Skulle man inte enkelt kunna räkna ut effektbehovet per kvadratmeter, med hjälp av årsförbrukningen, exempelvis 30.000kWh för uppvärmning, golvyta exempelvis 200m2, samt eventuellt inomhustemperatur man använt?
De flesta känner ju till hur många kWh som går åt till uppvärmning av huset och golvytan är ju given, sedan vet ju de flesta hur pass varmt de har inomhus, exempelvis 21 grader.

Finns det någon formel att räkna ut effektbehov w/m2 genom dessa värden? För i så fall skulle det ge ett betydligt mer exakt svar än dessa program där man skall fylla i femtioelvatusen fält med information och siffror.

Har räknat lite på detta i en kurs, och gör ett försök att exemplifiera med utgångspunkt från en kursupgift. Kan verka en aning krångligt, men stoppar man in värdena i en excelfil går det rätt snabbt och blir överskådligt.

DVUT=Kan du hitta i tabeller för din ort: http://www.boverket.se/Global/Bygga_o_forvalta/Dokument/Bygg-och-konstruktionsregler/BBR_avsnitt_9/dvut_2009%201_4_dagar.pdf (http://www.boverket.se/Global/Bygga_o_forvalta/Dokument/Bygg-och-konstruktionsregler/BBR_avsnitt_9/dvut_2009%201_4_dagar.pdf)
Timmarna i tabellen hänger ihop med trögheten i din byggnad, ex. äldre stenbyggnad kan ligga mellan 28-80 timmar och äldre dåligt isolerat trähus kan ligga på 1 dygn. Nya välisolerade hus med FTX har tidskonstand längre än 5 dygn.
Jag utgår från Luleå samt en tidskonstant på 1 dygn nedanför: -27,7 grader C
Qtot = transmissionsförlust + ventilationsförlust + värmeförlust genom luftläckage. Anges i W att per Kelvin (W/K)
Pt, dim(dimensionerande effektbehov för uppvärmning)
Tinne= Innetemperatur= Kan sättas till 21 grader C
Tum = Årsmedeltemperatur, går att hitta på nätet (ex. SMHI: http://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/2.1353/monYrTable.php?month=13&par=tmpYr (http://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/2.1353/monYrTable.php?month=13&par=tmpYr) ).
Jag räknar med Luleå i detta fall, 1,5 grader C.
E= Årligt energibehov för uppvärmning = 30 000kWh (30 000 000 Wh)
Pg = Gratis värmeeffekt från sol, internvärme (elektronik, människor, vitvaror etc.).
Tgräns = Gränstemperatur för när värmebehov infaller. Kan räknas ut med formeln: Tg = Tinne - (Gratisenergi i Watt/Qtot). Men oftast vet man inte hur mycket gratisenergi man får från sol, internvärme etc. så då kan man utgå från att äldre bostäder är Tg ca +17 grader C, medan i nya välisolerade och täta hus med värmeåtervinning kan den vara så låg som +5 grader C. Jag räknar med 17 grader C i exemplet nedanför.

Genom formeln E=Qtot*(Tg-Tum)*8760 kan vi bryta ut Qtot som behövs för att beräkna effektbehovet (obs! formeln utgår från Wh och ej KWh). Denna formel ger en grov approximation och det går att räkna mer exakt om man vet Pg samt Tg och då kan hämta exakta värden för Gradtimmar (Tabeller) samt bryta ut Qtot. Men det är lite knöligt att förklara, så enklare börja såhär.

Qtot = E / ((Tg-Tum)*8760)) = 30 000 000 Wh per år / ((17 - 1,5)*8760) = 30 000 000 / 135 780 = 221 W/K
221 W/K är dina värmeförluster genom transmission, ventilation och luftläckage.

För att sedan veta ditt hus dimensionerande effektbehov använder vi formeln: Pdim = Qtot * (Tinne - Tute) - Pg
Eftersom DVUT sker en vinternatt så är det praxis att ej använda Pg. Således blir formeln:
Pdim = Qtot * (Tinne - Tute)
Det ger, Pdim = 221 W/K * (21 grader C - (-27,7)) = 10 762,7 W
Effektbehovet i detta hus är således 10 763 W.

Detta utgör endast värmeeffektbehovet och tar inte med varmvattenanvändningen. Sannolikt används dock ej något varmvatten under DVUT (vinternatt) varför man kanske kan bortse från det(?) Eller är det någon annan som vet vad som är praxis?
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Flinta skrivet 22 september 2013, 13:05:33
jo då går det väl? T.ex huset förbrukar 30000kWh/år och är på 200m2: 30000/3000/200*1000=50W/m2

Jo men se där ja! Exakt så jag menar.

Och då till den stora frågan. När man vill få fram watt/m2 för ett hus, varför krångla till det med massa variabler och värden och annat som många gånger är svårt att veta, varför krångla till det med fönsteryta och f*n och hans moster :D
När det bara är till att använda sig av värden som man med 100% säkerhet VET stämmer, och som går 100 gånger snabbare att räkna på?

För när man anger all den information som dessa program kräver, vid uträkning av effektbehov per kvadratmeter, så är det inte alltid informationen man har stämmer, vissa kanske inte ens vet vad de har för isolering i väggarna, vad de har för isolering i bottenplatta, om någon. Och så vidare.
Sedan hjälper det inte även om man prickar 100% rätt på alla de frågorna, för det finns många andra saker som spelar in, som exempelvis husets läge. Huset kanske står bakom en skogsdunge som gör att det blåser mindre mot huset. Eller så står har man en skogsdunge åt ett visst håll så den bara förvärrar blåsten och skapar virvelvindar som kyler ut huset mer än annars. Isoleringstjocklek kanske är felaktigt angivet i något papper, kanske har de ändrat under byggnation.
Ja, ni fattar grejjen... det kan liksom vara hur många saker som helst som spelar in.

Och då har man istället en tillförlitlig siffra, dvs. förbrukningen för huset i fråga, som man inte använder sig av? :)

Eller har jag missat någonting? Vad kan vara mer exakt och mer tillförlitligt att grunda på, om inte husets verkliga förbrukning? Det borde väl säga allt? :)
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: bopakoster skrivet 22 september 2013, 13:29:06
Eller har jag missat någonting? Vad kan vara mer exakt och mer tillförlitligt att grunda på, om inte husets verkliga förbrukning? Det borde väl säga allt? :)
Joo men verkliga förbukning när då då?
Effektbehovet bestämmer man vid DUT (kallast enligt statistik) på orten. För att få ut nåt bra av verkliga förbrukningen så behöver man ha husets energiåtgång vid åtminstone två tidsperioder med olika utetemperatur (eller hellre som villvetamera skriver olika gradtimmar), då kan man extrapolera fram effektbehovet när det är som kallast eftersom värmeförlusten är direkt proportionell mot temperaturskillnaden inne resp ute.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Flinta skrivet 22 september 2013, 14:46:49
Temperaturskillnader utomhus och inomhus är ju lite värre naturligtvis, så vida man inte har loggat hela året.
Men förbrukningen månadsvis är ju givet. Den framkommer ju på elfakturan. Och tempen skulle man väl egentligen ta månatliga snittempen för orten man bor i så får man fram temperaturskillnaden inne resp. ute också.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: bopakoster skrivet 22 september 2013, 14:48:56
Du kan göra så här oxå t.ex
Gör ett diagram över årsförbrukningen för värme/(8760x9/12) (dividera med antal timmar det behövs värme på ett år det ger värmeperiodmedeleffekten)
Avsätt mot medeltemperaturen för värmeperioden på orten
För medeltempen +17 °C antar du att ingen värme behöver tillföras, dvs effektbehovet är 0kW.
Tabell:
Medeltemp. ute Medeleffekt kW
           +17 °C       0 kW
Året    +1,5 °C   30000/(9760x9/12)=4,6
DUT      -20 °C  Läs av det effektbehov som behövs vid den statistiskt lägsta temperaturen på 30(?) år i diagrammet = 11kW vid den använda innetemperaturen.
Vill du ha en annan innetemp så använd reguladitri mot temperaturskillnaden inne - ute.

Edit:
Och sen dividera med bostadsyta för W/m2. Fördela effektbehovet så övervåningen har typ halva effektbehovet per yta mot bottenvåningen om du har 2-våningar. (egen och andras erfarenhet)
Obs det är medeltempen för "värmningsåret" jag menar med Året i tabellen ovan

Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev.
Skrivet av: villvetamer skrivet 22 september 2013, 18:43:22
Intressant att vi hamnade på så pass jämn nivå Bopakoster!  :)

Citera
Och då till den stora frågan. När man vill få fram watt/m2 för ett hus, varför krångla till det med massa variabler och värden och annat som många gånger är svårt att veta, varför krångla till det med fönsteryta och f*n och hans moster :D
I den långa beräkning (och som kan tyckas knepig) jag presenterade så var min tanke att ge exempel på hur man med några tabellerade värden, relativ enkelt, får fram ett hyfsat vettigt värde.

Det enklaste sätt uppskatta effektbehovet jag kan tips om är energimyndighetens schablon, som Carl_N var inne på:
Den energianvändningen man har dividerat med 2800 för södra Sverige, 3100 för mellersta Sverige och 3500 för norra Sverige. I fallet med en förbrukning på 30 000kWh blir det 9,7kW.
Kolla s. 18 i denna rapport: http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&cat=/Broschyrer&id=854ca827b2dd4dac9e884dcbcbb74a2f (http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&cat=/Broschyrer&id=854ca827b2dd4dac9e884dcbcbb74a2f)
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Flinta skrivet 22 september 2013, 20:08:34
Ja det var ju lite mer komplicerat än jag trodde. Men nu har jag iallafall en formel för att kunna räkna på det, även om det inte är till 100% exakt. Betydligt snabbare att räkna så än att fylla i massa uppgifter som man kanske inte ens vet svaret på i värsta fall.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 september 2013, 10:10:21
Och då till den stora frågan. När man vill få fram watt/m2 för ett hus, varför krångla till det med massa variabler och värden och annat som många gånger är svårt att veta, varför krångla till det med fönsteryta och f*n och hans moster :D
När det bara är till att använda sig av värden som man med 100% säkerhet VET stämmer, och som går 100 gånger snabbare att räkna på?

För att:
a) Det kanske har eldats med okänd typ/mängd ved i en panna/kamin med okänd verkningsgrad.
b) Det kanske sitter en dåligt fungerande VP som man vill byta ut. Hur vet man verkningsgraden på den?
c) Är det direktverkande el och man vet årsförbrukningen så beror det ändå på hur varmt det året var i förhållande till normalåret.
d) osv...

Men, oftast får man en tillräckligt bra bild genom enkla överslagsräkningar... Förmodligen bättre än VP-tillverkarnas dimensioneringsprogram som bara tar hänsyn till DVUT, boyta och byggnadsår.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Flinta skrivet 23 september 2013, 11:46:18
För att:
a) Det kanske har eldats med okänd typ/mängd ved i en panna/kamin med okänd verkningsgrad.
b) Det kanske sitter en dåligt fungerande VP som man vill byta ut. Hur vet man verkningsgraden på den?

Ja det har du helt rätt i purjo! Tänkte inte ens på det.

Citera
c) Är det direktverkande el och man vet årsförbrukningen så beror det ändå på hur varmt det året var i förhållande till normalåret.

Ja, jag tänkte ju så klart på direktel...

Du har helt rätt! :)
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Q2 skrivet 24 september 2013, 00:11:57
Har letat och letat men finner inga svar, däremot massor av uträkningsprogram och sidor där man skall skriva in miljoner med parametrar som man i vissa fall inte ens känner till, just för att kunna få reda på husets effektbehov w/m2.
Jag har ett beräkningsprogram som troligtvis ingår i kategorin "miljoner med parametrar" men man kan klara sig med några enstaka parametrar för att få ett någorlunda bra resultat.


Då är min fråga. Skulle man inte enkelt kunna räkna ut effektbehovet per kvadratmeter, med hjälp av årsförbrukningen, exempelvis 30.000kWh för uppvärmning, golvyta exempelvis 200m2, samt eventuellt inomhustemperatur man använt?
I programmet räcker med energiförbrukningen under en viss period (år t ex) samt utetemperaturen under den perioden för att få toppeffekten (och årsenergibehovet).

Innetemperaturen behövs inte om du inte tänkt ändra den aktuella innetemperaturen, den uppmätta energiförbrukningen har förbrukats för att ge den innetemperatur man har haft under mätperioden.

Det brukar vara enkelt att ta reda på energiförbrukningen men svårare att hitta/mäta utemedeltemperaturen. Väljer man rätt tidsperiod så kan det vara enklare att få tag på aktuella utemedeltemperaturer för t ex ett år eller månad. Om man inte har faktisk utetemperatur så kan man använda den "normala" utetemperaturer för t ex år eller månad, det kan dock medföra ett mindre fel i beräkningen.
Sommarmånader ska inte ingå i medelvärdet för årsmedeltemperaturen, jag gissar att Stockholms årsmedeltemperatur på ca 6,8 °C behöver justeras ner några grader till ca 4 °C (medeltemperatur under uppvärmningsperioden). Om man väljer en vintermånad så slipper man ovan problematik. temperatur.nu (http://temperatur.nu) eller SMHI har bra statistik på nätet. Att använda sig av faktiska utetemperatur ger automatiskt en normalårskorrigerad beräkning.

Vill man sen förbättra noggrannheten i sin beräkning kan man sen fortsatta att ange en massa olika indata som redan har föreslagits i den här tråden.

Man kan även ange ytan i programmet men den används endast för att ge olika nyckeltal (t ex kWh/m2).

Jag håller verkligen med om att det är lättare (och troligtvis bättre?) att använda sig av uppmätt förbrukning istället för att räkna på husets alla U-värden.

Enkla tumregler kan ibland ge för stora fel men felaktig indata eller beräkning i ett dataprogram kan också förstöra dagen...

http://www.lofbom.se/Fritiddemo.htm (http://www.lofbom.se/Fritiddemo.htm) 
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Ergfen skrivet 08 februari 2024, 02:18:43
Nja, jag skulle nog säga "Jaaa du kan enkelt beräkna W/m2 så som du inledningsvis frågade", det vill säga att dividera köpt elenergi med vilken konstant som helst och i det här fallet kan den konstanten vara golvytan. I ditt exempel skulle du alltså få en genomsnittlig effektförbrukning av cirka 30000kWh/(365dagar*24h/dag)=3,4247kW för det året, vilket ger en genomsnittlig effektförbrukning räknat per kvm golvyta på cirka 3424,7Wh/200m2
som blir ungefär 17,1 W/m2.

MEN det gäller ju som ett snitt för HELA året och därmed kanske inte är så användbart värde eftersom allt måste vara identiskt nästa år för att kunna förutspå hur mycket huset kommer att behöva då (väder, vind, nederbörd, hur många tvättmaskiner du körde, hur många som var hemma och duschade, antal sjukdagar/VAB/jobb hemifrån, hur länge halogenstrålkastarna utomhus lyste, hur ofta du gjorde upp lägereld i sovrummet och hur ofta du spolade i toaletten (med rumstempererat vatten)).

Det som däremot skulle kunna vara av värde att titta på istället, är vilken räkning som har högst elförbrukning de senaste 12 månaderna och sedan kolla på vad utomhustemperaturen var under den månaden (du behöver inte bry dig om innetemp eller annat utan ENDAST förbrukning och vädret (och om du sedan vill dividera det med konstanten golvyta, så varsågod - det förändrar ingenting eftersom den är just konstant och ger därför bara andra nummer att jämföra med)).

På det sättet kan du förutsäga hur mycket (el)energi du behöver köpa nästa gång som exakt det vädret uppstår (och du har samma golvyta). Du får dessutom möjlighet att kunna dimensionera ett eventuellt byte av uppvärmningsslag för att den nya uppvärmningen ska palla för den kallaste perioden (med antagandet att högsta elfakturan inträffade när det var som kallast ute och inte när det var som varmast och du behövde köra AC:arna på max samtidigt som du fyllde och värmde upp poolen medan elbastun stod på uppvärmning, elbilen laddade och lasagnen strax skulle in i ugnen :-\ ).

Ett problem som uppstår här är dock att det är sällan det går att få någon någorlunda tillförlitlig väderprognos som sträcker sig så mycket längre än några dagar framåt, så det kan ändå bli problem med förutsägelserna för kommande inköp av elenergi. Låt säga att du typ litar på 10-dygnsprognosen och i förväg vill veta vad huset kommer att förbruka med hjälp av att titta på historiska data. Då måste du (såklart) kunna utröna hur mycket elenergi som huset drog under en 10-dygnsperiod med samma väder som den kommande 10-dygnsprognosen, vilket kan vara lite bökigt att få fram men lite lättare nu med de nya elmätarna som registrerar förbrukningen oftare. Historiskt väder finns säkert lagrat hos SMHI eller  liknande. Det går dock inte att gå ner i allt för korta perioder eftersom isoleringen i huset bidrar till en fördröjning av utetemperaturens påverkan på inneklimatet som du kompenserar genom att pumpa in mer (eller mindre) effekt (W) när väderförändringen har segat sig igenom isoleringen. Ju noggrannare du vill kunna förutsäga husets energibehov desto fler faktorer behöver du ta hänsyn till (blåst, nederbörd (som kan både isolera och kyla beroende på vad som ramlar ner), luftfuktighet...). OBS! Allt detta förutsätter att du har EXACTLY samma förhållanden som det du vill jämföra med (lika många vädringar, personer, inomhustemperatur, inomhusaktiviteter, tända värmeljus, skick på värmepumpar, utomhusbelysningar mm. mm.)

Genom att beräkna olika perioder på ovan nämnda sätt, dvs elenergi/tid och jämföra det med väder och vind, kan du ju faktiskt dessutom få en uppfattning om de åtgärder som du eventuellt har gjort har förbättrat, försämrat eller inte haft någon märkbar effekt på husets energibehov vid nästa gång du (i efterhand) tittar på fakturan i förhållande till vädret. Du kan också med lite klurande validera offerter från glädjebolag som vill sälja på dig "effektiva och oslagbara" energieffektiviseringsåtgärder genom att själv beräkna vad du tror att du kan spara med hjälp av dessa åtgärder och därmed få fram en rimligare återbetalningstid än vad som (troligtvis) står i offerten.

Att använda husets energibehov för att jämföra med ett annat hushåll eller annan bostad kan vara vanskligt eftersom det även tidigare i tråden har nämnts en mängd olika faktorer som kan spela in. Att dessutom dividera effekten med kvadratmetrarna på huset förstår jag inte riktigt poängen med. Om du exempelvis vill veta om en annan bostad är billigare att bo i, så är det ju fasta avgifter, elavtal, nätavgifter med mera som bidrar till kostnader och då är det väl rimligare att titta på kronor och ören direkt istället för att gå omvägen via antal kvadrat? Inte heller om du är sugen på att bygga ut, kan du använda dig av W/m2 eftersom tillbyggnaden eller utökningen av boendeytan troligtvis inte får samma isoleringsföhållande som resten av huset (du kanske sätter ångspärr i den nya delen medan man inte använt sig av det i den "gamla" delen).

Summa summarum: Titta på högsta elförbrukningsperioden och sök upp väderförhållandet för samma period alternativt tvärtom, dvs kolla när det var som "sämst" väder och se hur mycket el du behövde då. Dividera energimängden (kWh) med antal timmar som det gäller och stanna med beräkningen där. Då kan du använda resultatet för att förutspå din förbrukning, se vad dina insatser för energieffektivisering har gett samt kritiskt utvärdera förslag från andra som lämnar offerter på kostnadssänkande åtgärder för att bestämma om du vill investera eller om det är ovärt för att återbetalningstiden blir alldeles för lång enligt dina beräkningar (och mätningar). Kom bara ihåg att allt bygger på att INGENTING har förändrats sedan beräkningen från de historiska värdena, varken inne eller ute.

Lycka till... (Tio är sedan förra inlägget men vaddådå, energitänkande är väl alltid aktuellt?!?)
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Ergfen skrivet 08 februari 2024, 02:38:36
*det ska inte vara ett "h" efter 3424,7 högst upp. Det ska bara vara 3424,7W/200m2...

3,4247kW = 3424,7W
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Rickard skrivet 08 februari 2024, 08:57:51
Det finns fler parametrar som t ex geografiskt läge.
En tumregel är att max effektbehov(KW) är ungefär energibehovet (kWH)/3000.
Men konstanten kan variera från 2800 i södra sverige till 3300 i norra sverige.

När vi köpte vårt hus hade det stått tomt i 2 år, med full värme i alla rum.
Det hade förbrukar lite drygt 20 000 kWh/år.
Om jag räknar med din formel på 20 000/3000 och tar hänsyn till uppvärmd yta (145 m2) så blir det ca 45W/m2.
Vi behöver mer än så, 45W/m2 har vi vad ca -25 grader, och DUT ligger på ca -31 grader.
Men man kommer ju rätt nära i alla fall, och räknar jag med 2800 så hamnar vi på ca 49.25 w/m2 vilket stämmer bättre med faktiskt utfall.
Nu har vi ju ett Älvsbyhus med bara 13 cm isolering i väggarna, 200 mm i golv och tak, och ekonomidelen har dessutom bara 70 mm isolering i väggarna, och garaget har oisolerad sula och gamla slagdörrar som säkert inte har högsta klass.
Så troligen ska jag dividera med ett ännu lägre värde för att komma helt rätt.
Titel: SV: Räkna ut effektbehov w/m2, med hjälp av årsförbr. + golvyta + ev. inomhustemp?
Skrivet av: Ergfen skrivet 08 februari 2024, 12:52:55
Hur mycket varmvatten hade huset spolat ut i avloppet när det stod tomt och hur mycket spolar det ut nu efter att ni har köpt det? Om jag kommer ihåg rätt från när jag räknade på det här för 100 år sedan, så har jag för mig att 1 liter vatten motsvarar ca: 3 kubikmeter luft, dvs att om jag värmer vatten 1 grad, så går det åt lika mycket energi som att värma 3 m3 luft 1 grad (får dock tas med en nypa salt eftersom det verkligen var 100 år sedan jag räknade på det). Det innebär att om du kör en tvättmaskin på 40 grader och maskinen pumpar in 10 liter vatten för att då värma upp med el och sedan spola ut det i avloppet, så med ett antagande att kallvattnet är 10 grader (ofta kallare men för att göra exemplet lite lättare för huvudet så...) blir energin densamma som att värma 30kbm luft 30 grader (eller 300kbm luft 3 grader(?)).

Dessutom hur varm var sommaren det året och hur ofta var elementen aktiva jämfört med hur varmt ni har inne nu, plus alla andra faktorer som antal sekunder ytterdörrarna stått öppna, kroppsvärme när man flyttat möbler, tapetserat om mm. mm.

Det jag menar är att W/m2 (eller bara W om man vill slippa ett räknesteg - eller egentligen borde W/m3 vara ett bättre mått eftersom takhöjd, burspråk, biytor, trapphål och så vidare får betydelse om ett hus ska jämföras med annat hus) blir svårt att använda för någon vettig information. Jag anser att det vore bättre att titta på när var det som kallast när huset stod tomt och vad var energitillförseln den månaden. Om du då vill stanna där eller dividera det med antalet timmar som energin tillfördes för att få ut effekten (W), så fär du ett bättre närmevärde på vad du kan förvänta dig att huset vill ha under SAMMA förutsättningar som när huset stod tomt - OBS! OBS! OBS!!!. Från det närmevärdet kan du sedan lägga till och dra ifrån det du uppskattar att ditt boende förändrar energibehovet när huset nu är befolkat - med vattenuppvärmning, vädring, mys i soffan, kamineldning, innetemp, uppvärmd yta, reflekterande gardiner i fönstren, växtlighet som skuggar, djurhållning, borttagning av isolerande snö i närhet av huset, putsade fönster som underlättar solinstrålning, fasadförändring som antingen absorberar eller emitterar värmestrålning bättre och så vidare. Det är ju trots allt bara, endast och enbart klimatskalet på byggnaden som isolerar den mot naturen (och så lite ventilation och avlopp som blåser ut mängder av energi som måste ersättas för bibehållen temperatur inne) och då blir kvadratmeterantalet rätt så irrelevant i mina ögon. Kanske på sin hööjd att jag kan tänka mig W/m2 som en mycket grov uppskattning på vad en (tom) byggnad har för isoleringsförmåga om man tänker sig att man jämför två byggnader som bägge drar 3000W under januari månad (SAMMA allt annat, innetemp...) men där den ena är 50m2 och den andra är 1 000 000m2. Då kanske det kan ge en fingervisning att den mindre byggnaden kanske skulle behöva lite fler åtgärder vad gäller energieffektivisering. Men att jämföra 49,24W/m2 med 51,07W/m2 tror jag är rätt så meningslöst eftersom det finns för mycket i övrigt som påverkar hur mycket energi som behöver tillföras.