Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: F370 - hjälp mig snåla :)  (läst 536 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Olsjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
F370 - hjälp mig snåla :)
« skrivet: 05 augusti 2022, 21:58:39 »
Förutsättningar:
2 vuxna, 1 bebis. 130 kvm enplanshus från 2001, vattenburen golvvärme. Östergötland.
Huset är Eksjöhus Lyckan. Långsmalt där köket delar av huset i två sektioner. Ena sektionen med sovrum, vardagsrum, kontor. Här har vi även braskamin med murstock.
I andra delen av huset är vi nästan aldrig.
Har Greenely med spotpris.

Konsumerar väldigt lite varmvatten skulle jag säga. Duschar sällan (hemma) och inga långduschare. Kan acceptera ett skapligt svalt klimat och kompensera med kläder (samt eldning).

Med stundande vinter har jag nu börjat intressera mig för konsumtionen. Detta blir fjärde vintern i huset. Tidigare vintrar har det varit behagligt inne. Inte behövt gå omkring i filtar och tröjor. Till och med sovit med öppet fönster ibland.
Därmed har jag nu testat att skruva lite på pumpens inställningar och skulle vilja ha lite hjälp om jag kan göra mer.

Jag har nu ställt upp alla termostater på max och sänkt från kurva 5 till kurva 4, samt sänkt temperaturen med ett steg (till -1). Här tänker jag att jag får se hur det slår när det börjar bli kallt, och finjustera därefter.

Fråga 1: bör jag sedan ställa ner termostaterna i den del av huset vi inte ”bor i”? Läste någonstans att pumpen mest blir irriterad när termostaterna är avskruvade och jobbar extra för att generera mer värme.

Jag har även ändrat varmvatten från komfort till ekonomi.

Fråga 2: kan jag schemalägga så att varmvattenberedaren bara värms nattetid när spotpriset är lågt?

Fråga 3: kan jag även schemalägga så att uppvärmning av huset endast sker denna tid utan att det skapar effekter som kompenserar åt andra hållet dvs att elpatronen går in mer frekvent för att kompensera?

Jag ställde ner ”stopp av tillsats” från 15 till 3 grader.
Fråga 4: Är det alldeles för lågt? Vad rekommenderas om man bara vill ha det drägligt? Förstår att alla fabriksinställningar främst utgår från att man ska ha det gött och inte sattes med skenande elpriser i åtanke.

Fråga 5: om jag ser att elpriset är extremt säg Kl 15-17 en dag. Kan jag helt sonika slå av pumpen helt och hållet så den inte jobbar på då? Säg att det är så pass kallt att elpatronen krävs också. Och sedan upprepa denna procedur ett par timmar de dagar priset har extrema toppar? Eller kommer detta få oönskade konsekvenser?

Fråga 6: vad finns det mer för ”många bäckar små”-saker man kan göra? Stänga till tilluftsventilerna lite grann?

Kommer säkert på fler frågor. Tack på förhand!

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 6569
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #1 skrivet: 05 augusti 2022, 22:16:53 »
1. F370 har en äldre konstruktion med shunt istället för växelventil så det är inget problem att använda rumstermostaterna.

2. Man ställer in vilken varmvattenkomfort man vill ha under olika tider på dygnet. Räcker absolut inte att "bara värma på natten".

4. Om man snålar med varmvatten kan kompressorn oftast klara värmen i huset ner till ca +6° utan el-patronen. Stopp av tillsats bör inte stå lägre än det och förmodligen högre om man använder mera varmvatten.

5. Stänger du av F370 stängs ventilationen i huset, det är inte bra om det vistas personer hemma. Kan bli kondensproblem.

Det som verkligen märks om man vill minska el-förbrukningen är att skaffa en luftluftvärmepump som komplement till F370 och låta LLVP värma en stor del av huset. F370 får då göra varmvatten och värma rum dit värmen från LLVP inte når.
« Senast ändrad: 05 augusti 2022, 22:30:59 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Olsjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #2 skrivet: 05 augusti 2022, 22:30:57 »
1. F370 har en äldre konstruktion med shunt istället för växelventil så det är inget problem att använda rumstermostaterna.

2. Man ställer in vilken varmvattenkomfort man vill ha under olika tider på dygnet. Räcker absolut inte att "bara värma på natten".

4. Om man snålar med varmvatten kan kompressorn oftast klara värmen i huset ner till ca +6° utan el-patronen. Stopp av tillsats bör inte stå lägre än det och förmodligen högre om man använder mera varmvatten.

Det som verkligen märks om man vill minska el-förbrukningen är att skaffa en luftluftvärmepump som komplement till F370 och låta LLVP värma en stor del av huset. F370 får då göra varmvatten och värma rum dit värmen från LLVP inte når.

1: förstår inte vad sjukt vs växelventil har för tekniska skillnader i sammanhanget, men rätta mig om jag har fel: om jag rakt uppochned ställer ner termostaterna i de rum jag inte är i till ”0” ger det en positiv effekt på min förbrukning utan att jag behöver oroa mig för potentiella ”biverkningar”?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 6569
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #3 skrivet: 05 augusti 2022, 22:35:02 »
Man bör inte ställa rumstermostaterna på 0 utan i så fall på läge frostskydd "*" så huset inte riskerar frysa sönder om det blir rejält kallt. Försäkringsbolagen anger att de ska vara minst 15° i alla rum för att ha marginaler mot t.ex. strömavbrott. Man kan då ha termostaterna på 3 i rum som inte används om det är MMA-termostater med den graderingen.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Olsjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #4 skrivet: 05 augusti 2022, 22:37:21 »
Man bör inte ställa rumstermostaterna på 0 utan i så fall på läge frostskydd "*" så huset inte riskerar frysa sönder om det blir rejält kallt. Försäkringsbolagen anger att de ska vara minst 15° i alla rum för att ha marginaler mot t.ex. strömavbrott. Man kan då ha termostaterna på 3 i rum som inte används om det är MMA-termostater med den graderingen.

Jag har analoga termostater, en ratt man skruvar på. Kring mitten finns en cirkel som jag tror betyder 20 grader. Menar alltså inte 0 som i 0 grader utan som i ”av” (nedskruvade så långt det går).

Utloggad Olsjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #5 skrivet: 05 augusti 2022, 22:41:47 »
Ser att jag kan välja ”schema blockering” och förbjuda elpatronen att gå in vissa tider. Är det en god idé att schemalägga block av patron vissa typiska dyra timmar, eller skjuter man sig i foten då?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 6569
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #6 skrivet: 05 augusti 2022, 22:50:33 »
Att blockera el-patronen vissa timmar går bra om man kan acceptera att varmvattenkapaciteten ganska snabbt minskar och även värmen över lite längre tid. Golvvärme är väldigt värmetrögt så kanske det dröjer ganska många timmar innan man märker det(?) När blockeringen sedan upphör kommer den att köra på med mycket el-patron och har man el-nät med effektavgift får man se upp så det inte blir höga sådana avgifter varje månad fast de är nog ganska låga jämfört med vad el-priset blir till vintern.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Olsjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #7 skrivet: 05 augusti 2022, 23:05:35 »
Att blockera el-patronen vissa timmar går bra om man kan acceptera att varmvattenkapaciteten ganska snabbt minskar och även värmen över lite längre tid. Golvvärme är väldigt värmetrögt så kanske det dröjer ganska många timmar innan man märker det(?) När blockeringen sedan upphör kommer den att köra på med mycket el-patron och har man el-nät med effektavgift får man se upp så det inte blir höga sådana avgifter varje månad fast de är nog ganska låga jämfört med vad el-priset blir till vintern.

Tack, kanske värt att testa då.
Är det samma sak med schemaläggning av värme samt varmvatten? Alltså, något man kan tjäna på om man kan acceptera lite lägre komfort periodvis?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 6569
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #8 skrivet: 06 augusti 2022, 10:20:28 »
Schemaläggning av värmen ska bara marginellt påverka varmvattenkapaciteten. Det blir inte alls som att blockera el-patronen. Möjligen skulle det kunna spara lite grann pengar om man höjer temperaturen på natten när elen är billig och sedan sänker inställningen på morgonen när el-priset stiger. Men annars vill man ju ha svalt på natten för att sova bra så det gäller att det finns rumstermostater som håller sovrummen svala. Schemaläggning av varmvatten får man prova sig fram vad som är tillräckligt utifrån de dusch- och badvanor man har. Läge Lyx bör man inte använda när el-priset är högt. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1336
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #9 skrivet: 06 augusti 2022, 13:06:38 »
Det är ju nu allt ställs på sin spets och det visar sig att de flesta enklare värmepumparna, de med klenare kompressor, plötsligt kan betraktas som underdimensionerade nu när elpriserna sticker iväg.

Det var kanske acceptabelt tidigare men med den "innovativa energipolitiken" prisstegringarna så har situationen snabbt förändrats till nackdel för oss konsumenter. Om det nu inte dessutom varit långa leveranstider så hade det varit rätt tillfälle att investera i en effektivare värmeanläggning, pay-back tiden har ju samtidigt blivit rejält förkortad (utan att jag räknat i detalj på det och under förutsättnning att leverantörerna nu inte ser chansen att jacka upp priserna rejält, utbud<-->efterfrågan).

Ser enligt min uppfattning ut som att en investering i en effektivare värmepumpslösning sannerligen kommer att betala sig betydligt snabbare än tidigare, lägg till en anläggning för solenergi om det går och sälj elen. Även bergvärme kan nu i ett slag vara ett bättre val för objekt där det tidigare inte ansågs tillräckligt lönsamt
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2020: 11432 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 20 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till -10 (nov-2021)

Olsjo.

  • Gäst
Olsjo.
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #10 skrivet: 08 augusti 2022, 12:41:57 »
Schemaläggning av värmen ska bara marginellt påverka varmvattenkapaciteten. Det blir inte alls som att blockera el-patronen. Möjligen skulle det kunna spara lite grann pengar om man höjer temperaturen på natten när elen är billig och sedan sänker inställningen på morgonen när el-priset stiger. Men annars vill man ju ha svalt på natten för att sova bra så det gäller att det finns rumstermostater som håller sovrummen svala. Schemaläggning av varmvatten får man prova sig fram vad som är tillräckligt utifrån de dusch- och badvanor man har. Läge Lyx bör man inte använda när el-priset är högt.

Läge Lyx finns inte på kartan :) sänkte till Ekonomi. Min fråga rör snarare om man till och med kan ställa in Från På varmvatten under dagtid om man vet med sig att man inte tex kommer duscha (duschar oftast på gymmet/jobbet ändå).

Samt blockera mig elpatronen dagtid och elda på i kaminen.

Utloggad Mr.Hammer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm/Täby
  • Antal inlägg: 198
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #11 skrivet: 08 augusti 2022, 17:38:52 »
Så här har jag spärrat elpatron
Nibe F370 (2018)           Tidigare 310P (2005)
Värmekurva 12 Förskjutning -4
Inne- och utomhusgivare 21 grader
Driftläge: Auto och Smart Price adaption (Värme)
Mjukvara 9071R3 och Nibe Uplink
Ventilationskalibrering och rengöring (2018)
Ventilation 50%
Schemalagd 45 min höjning av fläkthastighet till 65
2 ggr/dygn (Vädring)
Avluft ca 0 - +1!!! Kontinuerligt Vinter
Enstaka avfrostningar!!
Välisolerat hus 111kvm i 2 plan,
Energiklass C,  2 personers hushåll 
Eldriven golvvärme i hall, nedre och övre badrum
Totalförbrukning 9 100 kWh/år
Snitt per dag 28 kWh/år
Timmätning

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1336
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #12 skrivet: Idag kl. 16:07:35 »
@ Mr.Hammer,

Jag kan tänka mig att en sådan schemaläggning kan duga i det fallet att alla regelbundet tar en morgondusch och sedan snabbt åker till jobbet etc. Men om det är någon som måste stanna hemma blir det ingen behaglig förmiddag för densamme. Med så liten kompressor och inget eltillskott märks det rätt snabbt att rumstemperaturen börjar sjunka under den kalla årstiden när den gör vv, då blir det rätt lätt rått

Sedan är det frågan om det sparas så mycket på kostnaderna när elpatronerna ändå kliver in och brassar på för att (förmodligen) jobba ikapp. Särskilt om elpriset ser ut som i diagrammet nedan  (Nordpol idag och i morgon). Så jag tror inte mycket på fasta schemalagda tider, det behövs i så fall någon form av dynamisk ljustering. Men sedan. Åter till det gamla resonemanget om det verkligen är lönsamt att temperaturen åker jojo eller om det är bättre att hålla den konstant. Nej allt detta blir konstgjord andning pga att värmepumpen inte (längre) är tillräckligt effektiv givet de nya elpriserna

CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2020: 11432 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 20 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till -10 (nov-2021)

Utloggad Olsjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #13 skrivet: Idag kl. 16:58:34 »
@ Mr.Hammer,

Jag kan tänka mig att en sådan schemaläggning kan duga i det fallet att alla regelbundet tar en morgondusch och sedan snabbt åker till jobbet etc. Men om det är någon som måste stanna hemma blir det ingen behaglig förmiddag för densamme. Med så liten kompressor och inget eltillskott märks det rätt snabbt att rumstemperaturen börjar sjunka under den kalla årstiden när den gör vv, då blir det rätt lätt rått

Sedan är det frågan om det sparas så mycket på kostnaderna när elpatronerna ändå kliver in och brassar på för att (förmodligen) jobba ikapp. Särskilt om elpriset ser ut som i diagrammet nedan  (Nordpol idag och i morgon). Så jag tror inte mycket på fasta schemalagda tider, det behövs i så fall någon form av dynamisk ljustering. Men sedan. Åter till det gamla resonemanget om det verkligen är lönsamt att temperaturen åker jojo eller om det är bättre att hålla den konstant. Nej allt detta blir konstgjord andning pga att värmepumpen inte (längre) är tillräckligt effektiv givet de nya elpriserna

Det är alltså här morgonduschandet som är problemet?
I vår familj är det ingen som morgonduschar. Kompressorn behöver således inte jobba med varmvatten under fm. Tror du det skulle funka bättre i mitt fall?

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1336
  • Kön: Man
SV: F370 - hjälp mig snåla :)
« Svar #14 skrivet: Idag kl. 17:30:49 »
Citera
Det är alltså här morgonduschandet som är problemet?

Det vet jag inte, det var ett typiskt antagande bara som skulle kunna passa in. Problemet är om energikällan inte är tillräcklig, dvs pumpens kompressor räcker inte för husets behov. Då kommer ni att hamna på minus som kommer att märkas genom lägre temperatur inomhus eller svalare vv. När sedan elpatronerna tillåts igen kommer dom göra allt för att "jaga ikapp". Om elpriset då är som visats i diagrammet blir det lika dyrt som att inte blockera dom alls, kanske till och med dyrare om ni har så kallad effektavgift. Den straffar den som tar ut mycket energi under kort tid. Bara inse, det går åt en viss mängd energi för att värma upp ett hus vintertid till önskad temperatur, det går inte att trolla med knäna

Nått som funkar blir att sänka kraven, dvs dra ner börvärdena några grader såsom dom kommer få göra i resten av Europa nu när gasen stoppats
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2020: 11432 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 20 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till -10 (nov-2021)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?