Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 22 oktober 2020, 08:57:19 »

Tänkte inkomma med rapport. Har glömt av det tills nu.
Installerade systemet i april i år.  Jag inbillade mig att det var bättre på våren att installera systemet.
Nu har jag haft det i ett halvår. På betongmuren är det fäst elektroder.

Två veckor senare efter installation tänkte jag reklamera för väggen var fortfarande fuktig. Firman sa att de kunde mäta upp eller att jag skaffade en fuktmätare själv för att mäta och ge det några veckor till. Köpte en fuktmätare för 499 kr och mätte en gång i veckan. Stadigt sjönk fukthalten i väggen.
Till sommaren var väggen i princip torr.
Så jag väntade till augusti när regnen kommer och började mäta igen varje vecka, så det inte var sommarens torra väder som spökade.
Har sedan dess mätt varje vecka och väggen är fortfarande torr och har låg fukthalt. Denna vecka hade fukthalten stigit något förmodligen p.g.a. regnen. Men väggen är  helt torr och fukthalten jämfört med före installation är betydligt lägre.
Så visst fungerar systemet förnämligt bra. Det enda jag kan anmärka på är att det tog 2-3 gånger så lång tid att se ett klart märkbart resultat jämfört med vad firman utlovade.
Skrivet av: Boilerplate4U
« skrivet: 22 november 2019, 15:04:37 »

... vattenmolekylerna fäster på positiva joner som rör sig mot minuspolen...

Det är jonerna (tex H3O+ och OH–) som vandrar när man utsätter vatten för spänning och det funkar i princip som elektronerna i metall. Jonvandring genom vätska kallas Elektrolys. Det är mängden föroreningar som avgör antalet joner. Antalet är ändligt men kan nyproduceras beroendet på kemiska reaktioner i det omslutande materialet.

För att uppnå elektroosmos (electro-osmosis) krävs ett poröst material med stora mängder med små och sammanbundna hålrum/kanaler. När små hålrum utsätts för potential-skillnad (spänning) uppstår en kraft i vätskan enligt "Coulombs Lag". Det produceras inte automatiskt något kontinuerligt flöde och dessutom krävs enorma mängder energi för att uppnå mätbar effekt i hårda material som tex betong. En pulserande spänning har ingen annan påverkan än att vätskan återgår till ursprungsläget när kraften avtar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electro-osmosis
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektroosmos
https://en.wikipedia.org/wiki/Coulomb%27s_law
https://sv.wikipedia.org/wiki/Coulombs_lag
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrolys
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jon
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oxoniumjon
https://fof.se/textruta/hur-vatten-samverkar-med-sina-joner
https://www.naturvetenskap.org/kemi/hogstadiekemi/vatten/kemiska-egenskaper/
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 november 2019, 13:46:51 »

Det stämmer inte med vad jag har läst mig till. Ytan på silikatmaterial i kontakt med vatten får en negativ laddning. Det gör att det blir ett överskott av positiva joner i närheten av ytan. Lägger man då på en likspänning börjar de positiva jonerna vandra mot katoden och drar med sig vätskan i poren.
 
Men sen blir jag lite undrande. Transporten av vätska och positiva joner måste leda till elektrolys vid elektroderna. I annat fall borde det inte gå att upprätthålla det elektriska fältet. Det borde leda till problem med korrosion vid anoden där det bildas vätejoner.

Hur fungerar det om det finns armering i väggen? Den måste rimligen kortsluta det elektriska fältet.
 

Jag tar tillbaka lite av det jag skrev, det stämmer att elektroosmos bygger på att vattenmolekylerna fäster på positiva joner som rör sig mot minuspolen.
Men nån större transport av vattenmolekyler mot minuspolen handlar det nog inte om, utan snarare att fukttransporten in mot källarens väggytan bromsas.
Det är inte ett kontinuerligt elektriskt fält som man lägger på, det skulle inte kunderna uppskatta då elräkningen i så fall skulle dränera bankkontot.
Pulserna man skickar på räcker inte för att få en kontinuerlig vätsketransport.

Armeringen är väl vinkelrät mot det elektriska fältet?
Man sätter anoder på källarväggen och katoden är ett jordspett utanför väggen.
Skrivet av: Boilerplate4U
« skrivet: 22 november 2019, 11:33:13 »

Oavsett orsak och verkan är hela resonemanget bakvänt!

Det är ju direkt kontraproduktivt att skapa ett ökat inåtriktat fuktflöde som kontinuerligt fylls på utifrån dvs påskynda intaget av markfukt. Av den orsaken har man ingen nytta av elektroosmos eller vad man nu hittar på för liknande lösningar eftersom fukten ändå måste transporteras bort från utrymmet om man inte vill ha den i övervåningen.

För att skapa ett utåtriktat fuktflöde skulle "lösningen" monteras på utsidan och då kan man lika gärna åtgärda grundorsaken med dränering och ev tätskikt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 november 2019, 11:11:37 »

Arid har dock fått teorin om bakfoten, det handlar inte om några joner som påverkas utan att vattenmolekylerna är "dipoler" som kan påverkas av kraftiga elektriska fält.

Det stämmer inte med vad jag har läst mig till. Ytan på silikatmaterial i kontakt med vatten får en negativ laddning. Det gör att det blir ett överskott av positiva joner i närheten av ytan. Lägger man då på en likspänning börjar de positiva jonerna vandra mot katoden och drar med sig vätskan i poren.
 
Men sen blir jag lite undrande. Transporten av vätska och positiva joner måste leda till elektrolys vid elektroderna. I annat fall borde det inte gå att upprätthålla det elektriska fältet. Det borde leda till problem med korrosion vid anoden där det bildas vätejoner.

Hur fungerar det om det finns armering i väggen? Den måste rimligen kortsluta det elektriska fältet.
 
Skrivet av: Boilerplate4U
« skrivet: 22 november 2019, 10:30:30 »

Visst kan man transportera fukt i porösa material med ett elektriskt fält, detta är vetenskapligt bevisat...
Absolut, det är bevisat rent akademiskt och i forskningssyfte.

Det är dock en helt annan sak att i praktiken skapa en användbar och djupgående kapilläreffekt för kontinuerlig avfuktning som tränger ner på djupet. För att uppnå en minimal och överhuvud taget mätbar nyttoeffekt behövs en väldigt hög spänning. För att ytterligare öka effekten kan man ju alltid komplettera med ett magnetarmband.

Som någon nämnde tidigare är det nog lämpligare att börja åtgärda grundorsaken med tex dränering och luftning. Med luftning får man även bort eventuellt radon. Vid dränering kan man passa på att komplettera med olika typer av inre och/eller utvändigt fuktskydd beroende på konstruktion, material och markförhållande. Anlita expert på området.   
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 november 2019, 10:28:19 »

Fast om syftet är att hålla ytan torr så funkar väl tekniken? Sen om det är den bästa eller mest effektiva tekniken vet jag inte...

Jo, det är t o m bekräftat av Chalmers Industriteknik.
Arid har dock fått teorin om bakfoten, det handlar inte om några joner som påverkas utan att vattenmolekylerna är "dipoler" som kan påverkas av kraftiga elektriska fält.
Arid hävdar i sin markadsföring att fukten drivs ut ur väggarna, men det är nog snarast så att fukten minskas på ytan av väggarna.
Det är kanske så att metoden i princip bara bromsar fuktvandringen från marken genom väggen ut i källaren tillräckligt mycket för att ytan på väggarna ska bli torrare.

Å andra sidan så är det just detta som man vill uppnå vid en dränering, det är ytan av källarvägg och golv som avger fukt till källaren och inget annat.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 22 november 2019, 08:44:02 »

Fast om syftet är att hålla ytan torr så funkar väl tekniken? Sen om det är den bästa eller mest effektiva tekniken vet jag inte...
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 november 2019, 08:12:51 »

Visst kan man transportera fukt i porösa material med ett elektriskt fält, detta är vetenskapligt bevisat.
Dock krävs ganska rejält med effekt för att få det att funka.
Arid löser detta genom att pulsera ut effekten (fortfarande likström) så att inte elmätaren ska snurra för mycket.
De påstår att grejerna drar ström för en hundring om året, jag skulle tro att detta räcker för att driva fukten i väggen nån cm bort från betongytan så att det blir torrare på insidan.
Det är då fortfarande vatten i betongväggen, tro inte annat, men ytan blir säkert lite torrare.
Stänger man av grejerna så kommer nog fukten tillbaka rätt fort.
Skrivet av: Daniel Sjöblom
« skrivet: 21 november 2019, 23:05:03 »

Jämfört med en luftavfuktare är metoden minimalt effektiv. En avfuktare i kombination med uppvärmning är billigare i drift och torkar ut även allt trä.

En metod som Tyskarna gett marknadsföringsförbud på är garanterat bluff precis som Kirby, kollodialt silver, högtalarkablar, speciella hdmikablar osv osv.

Trist att bedrägerier som dessa lönar sig så väl samtidigt som seriösa aktörer får kämpa häcken av sig.
Skrivet av: Boilerplate4U
« skrivet: 21 november 2019, 18:41:14 »

Haha, förvisso inte! :)
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 21 november 2019, 17:24:34 »

Eftersom uppfinnaren tycks ha varit sysselsatt vid nån slags forskningsinstitut i det på den tiden kommunistiska Rumänien, så är det väl knappast troligt att patentet har sökts för att stoppa konkurrenter.
Skrivet av: Boilerplate4U
« skrivet: 21 november 2019, 12:18:20 »

Generellt brukar tyvärr ett patent inte betyda så mycket som den faktiska implementationen av en ide (undantaget är om avsikten syftar på att bromsa en konkurrent). Det brukar vara den "industriella" delen av genomförandet som påvisar om iden går att omsätta i praktiken. Skulle vara intressant att veta om det utfördes några oberoende och dokumenterade "Proof of concept" (PoC).
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 21 november 2019, 11:58:08 »

Apropå patentet jag länkade till, så vore det intressant att veta om metoden har kommit till användning i uppfinnarens hemland (Rumänien), och vad man idag tycker om den där.  Nån som har bättre kunskaper än jag i latinska språk kanske skulle kunna göra en del efterforskningar?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 20 november 2019, 14:58:25 »

Tack för svar.  Ni behöver inte svara mer. Tack ändå för alla svar.

 Klart nu!  Jag kontaktade en av husägarna på listan i närheten av där jag bor och fick svänga förbi och kika.  Kostade mig en Aladinask!  Tar cirka 2 veckor innan fukten är minskad och 4 veckor tills det är stor skillnad och husägaren var jättenöjd.  Förmodligen är det många dräneringsfirmor som är oroliga för att inte få sälja lika mycket som förr som lobbar mot systemet. Därför var patentet intressant att läsa, känns tryggt då det nu finns 40 års erfarenhet.
Förmodligen är det samma folk som tvivlar på metodens förträfflighet som dom som tvivlar på Andrea Rossi. Låter det för bra för att vara sant så är det troligen inte sant.
Ps
Jag var 1968 inblandad (utförde mätningarna) på ett större projekt i Södertälje. Det hela avbröts efter ca 6 månader då önskad effekt uteblev. Det var inte källarväggar det handlade om men väl att driva bort fukt/vatten.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 20 november 2019, 10:12:06 »

Återkom med rapport när det är i drift.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 20 november 2019, 08:28:30 »

Tack för svar.  Ni behöver inte svara mer. Tack ändå för alla svar.

 Klart nu!  Jag kontaktade en av husägarna på listan i närheten av där jag bor och fick svänga förbi och kika.  Kostade mig en Aladinask!  Tar cirka 2 veckor innan fukten är minskad och 4 veckor tills det är stor skillnad och husägaren var jättenöjd.  Förmodligen är det många dräneringsfirmor som är oroliga för att inte få sälja lika mycket som förr som lobbar mot systemet. Därför var patentet intressant att läsa, känns tryggt då det nu finns 40 års erfarenhet.
Skrivet av: Boilerplate4U
« skrivet: 19 november 2019, 16:48:44 »

En firma har kikat på det och föreslagit ett system för 18.000 kr + moms. inkl. ROT.  Systemet dränerar inte givetvis sa firman, men  man slipper fukten i väggen. Och de lämnar garanti. 30 dagar netto och är det ingen förbättring så kan man reklamera...

Pga alla frågetecken skulle jag nog inte chansa på en reklamering. Du kan ju allt fråga om det är ok att betala vid uppvisad effekt men jag tvivlar att de går med på det.

https://www.villaagarna.se/radgivning-och-tips/produktgranskning/ovriga-artiklar/forskare-sagar-chalmers-rapport-om-elektroosmotisk-dranering/

Klarspråk. Skulle inte förvåna mig ett dugg om införsäljningen av "lösningen" går till ungefär så här:

"Visst, 85 tkr kanske låter som en dyr investering men när man uppnår full effekt kommer det löna sig på lång sig. Allt är ju baserat på den senaste forskningen men man får ha lite tålamod innan man märker någon skillnad..."

Låter som firman som försökte kränga en svindyr ersättare för terrasslasyr som skulle vara baserat på flytande "silikater" (sand). Enligt reklamen behövde man göra minst ett par strykningar under 3 år för fullgott resultat och sedan skulle man aldrig behöva göra något mer! Det visade sig senare vara en ren bluff. 

Ett par referenser som kan vara värt att läsa igenom innan man överväger "elektroosmos"
- https://www.byggahus.se/bloggar/inlagg/du-draenerar-inte-med-elektroosmos.3900/
- https://www.sbuf.se/Projektsida/?id=d1d36513-f608-4314-b221-46a5f1d35cb5
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 19 november 2019, 16:41:43 »

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2019, 15:54:15 »

Börja i rätt ände dränera först byt syllar sen.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 november 2019, 15:51:54 »

Har det stått med dålig dränering hittills lär det klara sig 2-3 år till spar pengarna och lägg ut dom när du anser att det är läge att göra jobbet riktigt.
Problemet är slangen, den skulle frysa. Tack ändå för tipset
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 november 2019, 15:51:02 »

Måste fixa direkt eftersom syllar och annat skall bytas
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2019, 14:45:25 »

Vill inte dränera nu och ha en leråker utanför huset,  utan vill göra iordning huset först.  Vinterprojekt, räknar med att det tar 600 timmar. Allt skall göras iordning och det kostar en del. Sedan vet jag inte hur jag vill ha trädgården och så ännu, tar nog 2-3 år innan man vet det. Man får se över några säsonger med årstider först, hur.  Kör sen dränering och trädgård samtidigt någon vår och rullar ut gräsmatta och då kan ju anläggningen sitta kvar. 

Trivs jag inte med grannar och annat så säljer jag och då spelar det ingen större roll om det är dränerat eller ej. Kostnaden får man inte igen ändå.
Har det stått med dålig dränering hittills lär det klara sig 2-3 år till spar pengarna och lägg ut dom när du anser att det är läge att göra jobbet riktigt.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 19 november 2019, 14:08:00 »

Avfuktaren genererar ju en del värme och i en normal källare blir det väl sällan minusgrader?
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 november 2019, 13:35:25 »

Tyvärr funkar inte med avfuktare eftersom det är för kallt utrymme. Avfuktarens vattenslang kan frysa.

Glöm hokus-pokus och annat som står i Aftonbladet.  Se här: http://www.abreen.se/referenser.html

Men det är en lokal el-firma som skall göra det, inte abreen.

Schysst om något vet hur lång tid det tar innan fukten är väck? Erfarenhet.  Viktigt behöver veta det snabbt, innan frosten kommer.   Skall snart sätta igång med arbeten och installerar kanske i denna eller nästa vecka.
 
Alla andra behöver inte svara.   Alltså bara svar från de som har ett sådant system installerat.   Tack på förhand.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 november 2019, 13:29:03 »

Som sagt hellre en eller två avfuktare än "hokuspokus", billigare och troligen betydligt effektivare. Samt när du fixat till dräneringen kan du ha dom i tvättstugan och torka tvätt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 november 2019, 13:25:18 »

Jag skulle nog hellre köpa en avfuktare, kanske är inte problemen större än att du klarar dig med enbart det.
Och det fungerar ju helt utan "hokus pokus".
OM Elektroosmos sågats i "tester" så skall man nog tro minst lika mycket på det som på de som säljer det hela.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 november 2019, 13:24:52 »

Vill inte dränera nu och ha en leråker utanför huset,  utan vill göra iordning huset först.  Vinterprojekt, räknar med att det tar 600 timmar. Allt skall göras iordning och det kostar en del. Sedan vet jag inte hur jag vill ha trädgården och så ännu, tar nog 2-3 år innan man vet det. Man får se över några säsonger med årstider först, hur.  Kör sen dränering och trädgård samtidigt någon vår och rullar ut gräsmatta och då kan ju anläggningen sitta kvar. 

Trivs jag inte med grannar och annat så säljer jag och då spelar det ingen större roll om det är dränerat eller ej. Kostnaden får man inte igen ändå.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2019, 12:24:17 »

Känns lite som bortkastade pengar även om det funkar ska du ju dränera sen varför inte göra det nu och dra bort 18000 kr + moms på dränerings priset.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 november 2019, 11:36:05 »

Hej
Jag har just köpt ett sommarhus med källare. Huset är något dåligt dränerat. Men det visste jag innan. Det läcker inte in vatten men källarväggarna är lite fuktiga eftersom grusbädden behöver bytas och göras om totalt. Jag tänkte vänta många år med att dränera och under tiden avfukta väggarna med elektroosmos.

En firma har kikat på det och föreslagit ett system för 18.000 kr + moms. inkl. ROT.  Systemet dränerar inte givetvis sa firman, men  man slipper fukten i väggen. Och de lämnar garanti. 30 dagar netto och är det ingen förbättring så kan man reklamera.   

Jag har kollat på internet och många "experter"  har sågat elektroosmos, så jag frågade firman. Tydligen är det några som har marknadsfört systemet som ett alternativ till dränering, men det är det inte alls till för. Systemet dränerar givetvis inte. Dränering betyder att man leder bort flytande vatten. Systemet här hjälper till att få bort fukten ur betongväggen med en potentialskillnad från elektroderna sätts fast i betongväggarna  om det är mindre problem med fukt i betongväggarna givetvis,  tills man en dag dränerar på riktigt.
Skanska t.ex. använder elektroosmos för att torka ur stora betongelement, så visst fungerar det.


Har någon detta installerat? Vore intressant att veta. Det jag undrar är hur fort det går att få bort fukten. Tar det en dag, en vecka eller en månad?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!