Ämne: COP i verkligheten för LLVP

[Hannuse]

Hej på er.
Det finns ju värden för SCOP på värmepumpar, men i Sverige, och speciellt här upp i norr, så skulle man absolut vilja veta vad man kan kalkylera med i verkligheten.
Är det någon som har räknat ut vad COP i årsmedel är i verkligheten på den installation man har?
Jag är nyfiken på vilket värde man kan räkna med i sin kalkyl, och på så sätt göra den än mer korrekt.
Om ca ett halvår har jag kanske svaret på vad just min pump levererar i årsmedel, men det skulle vara intressant att höra om någon av er har mätt och räknat fram era värden.
Eller finns det någon oberoende test som har gjorts av LLVP där man visar vilket COP den har vid riktigt låga temperaturer?

[electroluxaren]

det är så mycket som spelar in förutom temperaturer inne och ute samt luftfuktighet. antal böjar och meter rör, installationen i övrigt mm.

SCOP som redovisas är bara ett teoretisk värde framräknat i bästa möjliga driftsfall för att du som kund skall köpa just deras produkt

Din installation är det enda som kan ge dig rätt värde

[Rickard]

De bästa maskinerna har ca 2.0 i COP vid -25 grader ute, de flesta ligger lite lägre än så.
Vid +7 grader har de runt 5 till 5.4 i COP, du kan i princip dra en rak linje mellan de två punkterna för den fallande verkningsgrader - lite påverkas den också till det sämre när avfrostningarna börjar göras - men det är rätt marginellt.
Kika sedan på årsmedeltemperaturen för din ort och kolla COP vid den temperaturen så bör du ligga rätt nära sanningen.
Eftersom ingen värme behövs under den varma årstiden så får du nog räkna med ett par grader lägre årsmedeltemperatur för att komma ännu närmare sanningen.
Jag brukar räkna lite grovt att man hamnar på ca 3.0 i snitt, och att det gäller bara för den yta som värmepumpen kommer åt att värma, i praktiken kanske man kan halvera förbrukningen om man utgår från att det finns garage och ekonomidel som man aldrig kommer åt att värma.

Jag skrev i en tidigare tråd nåt liknande med detta:
Värsta scenario:
Hus i flera plan källare, markplan och vind - med vindbyggd ekonomidel och garage, dessutom med små rum och många dörröppningar som värmen skall passera, detta i kombination med stor tappvarmvattenförbrukning (Läs tonårsbarn som bor hemma, och stänger in sig på sitt rum när de inte står i duschen).
Årsmedel-COP låg <2.0

Bästa scenario:
Hus i ett plan utan ekonomidel och garage, ensamstående person som oftast duschar på jobbet.
Årsmedel-COP hög >3.0

[Hannuse]

Hej electroluxaren och Rickard.
Stort tack för era svar, väldigt mycket värt.
Jag ska ta detta till min kalkyl, och så får vi se i juni hur det blev i verkligheten.
Garaget som är fristående, och en helt öppen yta på 40kvm är ju en underbar volym för en LLVP.
Dessutom kan man torka blöta fritidskläder framför utblåset den kalla delen av året.

Men, jättetack för era svar. 

[Hannuse]

Hej igen.

Nu har jag haft förmånen att testa kallt klimat.
Hade -31 grader igår, och det känns som att jag nådde brytpunkten för värmepumpen.
När det gick ner till -29 grader så verkade den inte ha förmågan att leverera längre.
Ser man på effektförbrukningen så verkar den ha försökt, men det kom liksom nästan ingenting, och fläkten på innerdelen gick på låg fart.
När det så gick upp till -28 grader, då började den leverera igen.

Så det är skönt att ha dom gamla elradiatorerna kvar som reservalternativ för dom få dagar per år det rör sig om.
Det kanske finns pumpar som klarar ännu lägre temperaturer, men jag är mycket nöjd i övrigt med den.

[Rickard]

Kallt för att vara November...
Hos oss i Piteå vände det vid -20.

[TS Comfort AB]

Vid -30 hade jag verkligen övervägt en lÃ¥ng semester pÃ¥ nÃ¥got varmare ställe😎

Nu är det förhoppningsvis få dagar/veckor det är sådär kallt och någon gigantisk effektivitet är det ändå inte från värmepumpen så tillskottsvärme får man hoppas dom flesta har kvar, lite för vanligt att folk tar bort elradiatorer i tron att värmepumpen aldrig kommer behöva hjälp eller att den skulle behövas repareras.

[Rickard]

+12°C utanför huset i Spanien, inte varmt, men varmare...
Toppar väl på ca 20 grader idag.
Här är det -12 och snöfall, lapphandskar - det är också trevligt, men för kallt naturligtvis.

Nu kan jag inte gå i god för allt som våra kunder påstår, men jag har hört från flera av våra kunder att de får bra med värme från Daikins maskiner även vid -30 grader - så det verkar finnas maskiner som fungerar bättre och sämre när det blir riktigt snorkallt.

Funderar också på om man var dumsnål som inte lämnade en av värmepumparna (Panasonic) igång i spanien när man åkte hem, hur mycket kan det kosta att hålla några grader varmare inne än ute (snitt-temp) om dygnsmedel ute ligger på kanske 13 grader, och man kör med 18 grader inne?
Borde inte kosta många kronor/dag att garantera ett mögelfritt hus när man kommer ned nästa gång?

[TS Comfort AB]

Ja bra med värme kan man få med tillräckligt kraftig modell men speciellt effektiva är dom inte så det är inte då man gör några större besparingar.

Nästan sÃ¥ man lider men maskinerna när det är kallare än minus 20 och dom försöker pressa sig 

[Rickard]

JO, men tittar man på den bifogade kurvan tidigare så verkar ju inte IVT leverera just något vid den tempen.
XRH40 t.ex. skall ju ge (minst) 4 kW vid -25 grader, så den borde ge kanske 3.5 kW vid minus 30 - det är rätt bra det.
Vet inte om de behöver slita sÃ¥ mycket  kompressorn gÃ¥r ju lättare när det är kallt ute, den drar ju i alla fall mycket mindre el än när det är varmt och den fÃ¥r gÃ¥ pÃ¥ max effekt.

[TS Comfort AB]

Ja har man tillräckligt kraftig modell så ger dom ju värme, IVT har väl vad jag vet inte kraftiga pjäser.
Inte en aning hur dom mår vid -30 ute men går förmodligen konstant så dom är varma.
Var mer att jag tycker synd om själva maskinen att stÃ¥ där i kylan😂
Hur lyckas ni montera när det är -20 och kallare 😎

[Rickard]

Det är som sagt rätt få dagar det är så kallt, kan vi så flyttar vi till annan dag, annars så får han vakumsuga länge, och värma kompressor och rör med värmepistol när han vakuumsuger, det händer ett antal gånger/år och verkar än så länge ha fungerat bra.
För att det skall bli bra så krävs tid.
Då var det värre när han installerade åt "Stockholmsföretaget" han jobbade åt tidigare, de hade ingen köldgräns, och som regel 2 installationer/dag. Kunde ta 15 timmar innan han var klar...

[TS Comfort AB]

Låter som han jobbade åt varmt och skönt !!!
Inte sÃ¥ nogräknade där, vet att vissa av killarna även drog matningen frÃ¥n elcentralen utan vidare koll pÃ¥ vad dom höll pÃ¥ med 

[Hannuse]

Jag har försäkt att kika på hur mycket tillförd värme jag får en kall vinterdag.
Ja, eller kallt och kallt, men 20 minusgrader under några dagar.
Har gjort en enkel graf med hjälp av rådgivning här på forumet, och då kanske den bör ha COP mellan ca 2,7 och 2,5 vid 18-20 minusgrader.
Ser man på den tillförda effekten som är ca 1300-1400W så bör man får in ca 3500W värme in i huset.
Dom vanliga elementen har inte behövt gå in ännu, dock så märks det att vämen inte kommer underifrån fönstren, så det kan bli lite kondens längs ner på några av fönstren.
Kondensen försvinner när det blir lite varmare ute, eller med en handduk
Energiförbrukningen hos mig ligger på ca 25kWh ett dygn som detta, och jag ska jämföra med de konventionella elradiatorerna när jag har mer loggningsdata, och då får jag även in en realistisk "payback" i min kalkyl.

Men jag tycker att det är märkligt att IVT anger ett COP på 2,05 vid -27,6 grader, när pumpen faktiskt kroknar vid -29.
Är det verkligen så pass bra "to the bitter end"?

[Rickard]

COP 2,05 innebär att 1300 W ger 2600W värme, lite drygt.

[Hannuse]

COP 2,05 innebär att 1300 W ger 2600W värme, lite drygt.

Jo, men tänkte att den ger så pass bra, precis innan den "dör", det känns nästa märkligt bra, eller?
COP 2,05 vid -27,6, för att sedan dö totalt vid -29.
Men det kanske är så det funkar med värmepumpstekniken, jag har "hört" att dom bara ger 1,0 när det blir nog kallt, och alltså är likställt med en vanlig elradiator.
Men det verkar inte stämma med min pump, men det kanske finns dom som håller ut längre, fast dom kämpar på med COP 1,0?

[TS Comfort AB]

Du får ta COP inkl eventuella avfrostningar.
Framgår inte hur du fick fram uteffekten men du kanske jämförde insug, utblås med luftflöde.
Svårt att få exakta värden med temperaturerna och luftflödet

[Hannuse]

Du får ta COP inkl eventuella avfrostningar.
Framgår inte hur du fick fram uteffekten men du kanske jämförde insug, utblås med luftflöde.
Svårt att få exakta värden med temperaturerna och luftflödet

Hej.
Jag har inte gjort någon mätning på uteffekten, bara tagit tillverkarens värden på COP kopplat till utetemperatur, och sedan har jag mätt inmatad effekt.

[TS Comfort AB]

Har du konstant samma inmatad och utblåstemp är densamma hela tiden dom anger ett specifikt COP vid den utetemperaturen så bör det stämma någorlunda.

Låter högt COP vid -27 men det kanske dom ger, har aldrig behövt kika på,dom hemska utetemperaturerna som tur är .

[Thompa71]

Mätning av ut effekt från luft/luft så får man lita på tillverkarens angivna luftflöden. Ställ maskin på Max fläkt och Max temperatur strax efter en avfrostning. Vänta 7-10min mät temperaturer vid insug på ovansidan och sedan på utblåset.

Om luftflödet är 0.187m3/s (tillverkarens angivna värde)
Och delta (skillnaden mellan insug och utblås) är 22grader
Normal rumstemperatur och fuktighet har beräknad konstant på 1,293

Formel blir då effekt=Luftkonstant x flöde x delta.

Exempel ger dÃ¥ 1.293x0.187x22 = 5,3kw uteffekt  sen fÃ¥r  man ju dra av stillestÃ¥nd för avfrostning typ 8-12min/timme


Edit rättstavning 🧐

[Hannuse]

Ok.
Jag förstår inte riktigt konstanten och beräkningen, men det är för att jag inte har kunskapen.
Men tycker att det är konstigt att den inte går på max fläkt för att nyttja sin effekt så ofta den kan?
Men det kanske är för att hålla ner ljudvolymen?

Bra svar i alla fall, då vet jag hur jag skulle kunna beräkna avgiven effekt, och inmatad effekt har jag ju, så COP är möjligt att laborera fram vid olika temperaturer.

Tack!

[Rickard]

När jag tittar på din graf så verkade ju din värmepump "sluta leverera" för att den avfrostade mer eller mindre hela tiden, när uteffekten blir låg så drar fläkten ned på de flesta maskiner, det brukar finnas en gräns på 26-28 grader utblåstemp som inte får underskridas då det uppfattas som "Kalldrag" av kunderna.
Med en bättre avfrostningslogik kanske den hade fortsatt leverera med ca 1.5 i COP vid -30°C

[Hannuse]

Hej.
Ok, tack för förklaringen.