Ämne: Producera el när det blir elbrist?

[Carl N]

Lycka den som kan göra el när det är vindstilla och mörkt ute.
Snart kommer elmarknaden bli mättad med el när solen lyser och det blåser, men jävlar vilka spotpriser man kan få om man kan göra el när det är mörkt och vindstilla.
Så för den som inte äger en brusande älv, vad kan man satsa på som ger elström när det är elbrist i nätet?

[HBerggren]

För sista formuleringen av frågan: Köp en elansluten ruckelgård i SE4 och fyll hela tomten med solpaneler efter marken jämnats. Ackumulera på pengarna på kontot.

För första formuleringen:
Batteri låter i teorin som en bra idé men det lönar sig inte. Men tror mer på enormt vacuumpackat svänghjulsbatteri som man kan ladda i och ur ur obegränsat.

Men när det är mörkt, då är ju elpriset lågt, i alla fall under majoriteten av natten. Är inte dagtiden bäst att optimera emot?

Eller tänker du för eget boskap att säkra värmeleveransen?

[bopakoster]

Ladda ett värmebatteri med solelspaneler.
Driv en stirlingmotor med den värmen. Motorn driver en elgenerator..till den lilla energi du behöver till lyse och och vitvaror o värmepump nattetid.

Nån som kan räkna på det förslaget?

[HBerggren]

Har inte solfångare högre verkningsgrad per yta? 50-60% googlade jag till, fanns andra på upp till 95% som förmodligen inte är prisvärda. Elektriska verkar vara 20-21%.
Men oavsett kräver de rätt "synktemperatur" för att fortsätta. Medan elektrisk till elpatron kan fortsätta värma från vilken grad som helst vilken ger mer användbar effekt. Har du fler detaljer över valet?

Sterling är häftigt. Tror de kommer ha någon position framöver.

[tipo874]

Jag hade tidigare vakuumsolfångare som värmde varmvattnet. När vi bytte taken i fjol plockade vi ner dem och satte upp solpaneler i stället.
Jag loggar driftdata från växelriktaren minutvis och om panelerna ger mer än 5 kW startar jag via Telldus en 2 kW elpatron som jag skruvade in i VVB:n och när det går under 3 kW stänger jag av den igen.
Solpanelerna reagerar mycket snabbare när solen tittar fram, och vi har nu oftast mycket och ordentligt varmt varmvatten.
De gamla vakuumfångarna var rätt tröga i jämförelse.

[HBerggren]

Antar du har lite mer installerad effekt idag? Vad hade du innan?

[tipo874]

Jag hade 2 30 rörs paneler. De gav väl strax över 2 kW när solen sken.
Nu har jag 15,6kWp på en 12,5 kW växelriktare. Det är uppdelat på två tak, syd och väst och vid några få tillfällen har växelriktaren strypt vid ca 13 kW.

[Carl N]

Hittade en sterlingmotor som går på pellets för 140 kkr.
Den kan ge upp till 25000 kWh/Ã¥r och 30 % av detta är dÃ¥ el = 7500 kWh, 60 % värme = 15000 kWh. 
Problemet är ju vintern, det går inte få mer än 1250 kWh värme/månad och då blir det kallt inne.
Man måste ha nått komplement som ger lite mer värme när det är som kallast.
Men annars har man en grej som ger ett elöverskott även när det är mörkt och vindstilla.
4800 kg pellets enligt tillverkaren, kostar då ca 15000 kr.
Ska fundera på en sån till fritidshuset där jag betalar totalt 1,85 kr/kWh (horribel elnätsavgift där).
Jag får då betala ca 2 kr/kWh istället, men då värmer den kåken samtidigt.
Lite trÃ¥kigt att jag investerat i en värmepump där... 

[HBerggren]

Hur blir kalkylen med vanlig pelletspanna?

Jag räknade på sätta ihop en liten dieselmotor (Yanmar 2TNE68) och en fristående direktkopplad värmepumpskompressor. Kopplar man det till ett bergvärmehål så verkade det billigare än normal elvärmepump i drift. Lika skrämmande som spännande. Då räknade jag inte med att ta vara på kylvattnet som går shunta ut i ackumulatortank eller att man kan nyttja överbliven kapacitet att ta ut lite el om man vill, med generator på samma axel. Pålitliga motorer de där. Gäller ej nyare än 2017 tror jag det var. De robotiserade tillverkningen och vevlageras blev standard. När de var handbyggda gick de hur länge som helst.

Bilmotorer funkar nog bra också, lite osäker på verkningsgraden, blir lite för låg last kanske.

Räkna gärna fristående på det och se om du får samma siffror. Verkningsgraden är normal på en sån motor. 10-15k är inköpspriset. Köra på villavärmeolja är ju helt lagligt om jag förstår det hela rätt. 2000-3200 rpm bör vara användbart. Såg en ny på ebay för 16 eller 19k.

Oavsett vad du gör så borde du kunna köra hem 1245:an och ställa bredvid din 1215 tills den byts om inom 10 år.

[Rickard]

Kanske elbil med stort batteri, även om man inte behöver räckvidden, och sedan sälja elen när spotpriset är så högt att batterislitaget inte kostar mer än vad man får betalt av energibolaget?
Batterierna lär ju dessutom bli allt bättre, med fler laddcykler och långsammare kapacitetsförsämring.

[Hastings]

Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nÃ¥n balanskraft när det inte blÃ¥ser! . DÃ¥ är det den olönsamma kärnkraften eller nÃ¥n  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.

[Zyberdude]

Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nÃ¥n balanskraft när det inte blÃ¥ser! . DÃ¥ är det den olönsamma kärnkraften eller nÃ¥n  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.

KOLkraft

Vindkraften är ganska häftig, hörde att i grannbyn sÃ¥ stänger de av vindmöllorna sÃ¥ de inte producerar för mycket sÃ¥ att de skall behöva betala arrende?!  Hoppas det är en falsk nyhet.

Men experimenteras det inte nu i gamla gruvor att skicka vatten hit och dit. Pumpa upp då det är billigt och ner då det är dyrt?

[HBerggren]

Jag tycker det är märkligt att man kan sätta upp stora vindkraftparker utan att bli tvingad att erbjuda nÃ¥n balanskraft när det inte blÃ¥ser! . DÃ¥ är det den olönsamma kärnkraften eller nÃ¥n  uppdämd naturskön älv som ska rädda  ska rädda dan.

Kanske inte Maxeffekt men medeleffekt i tre dagar vore ett lämpligt mått på balanskraft.

Den känns lika mycket lycksökeri som de gruvor som startas med dåligt m kapital och ingen uppröjningsfond som KKar o sen ska skattebetalarna lägga 2 miljarder på att säkra lakvatten mm.

Det borde inte behövas någon balanskraft för vindkraften. Av någon anledning är alltid vattenmagasinen till vattenkraften halvtomma. Vattenkraften går reglera snabbt nog. När det blåser så stryps vattenkraften i teorin och vattenytan ökar där som balanskraft/energilagring.

Men jag kan inte det här, jag tror de exporterar vidare bara om jag får gissa varför magasinen alltid är "tomma".

Vindkraften är ganska häftig, hörde att i grannbyn sÃ¥ stänger de av vindmöllorna sÃ¥ de inte producerar för mycket sÃ¥ att de skall behöva betala arrende?!  Hoppas det är en falsk nyhet.

Men experimenteras det inte nu i gamla gruvor att skicka vatten hit och dit. Pumpa upp då det är billigt och ner då det är dyrt?

Det stämmer nog med största sannolikhet. När jag var inhyrd hos (känt företag) så var det klockrent att stänga av verken när det blåste fullproduktion för att göra underhåll på hissen eller vad det nu var vi gjorde för att bli av med arbetsordrar. Det verkade helt obetalt att ha verken igång i det fallet.

Det finns lite diskussioner om strypa effekten i vissa fall. En bekant äger en cirka 2000 kW mölla, den beräknades vara lönsammare att strypa till 1500 kW.

SÃ¥ absolut finns det nog sanning i det.

Vindkraften är välbetald i Finland i alla fall för några år sedan. Där fick man stanna på hotellet fullbetald för vinsten var så stor vid medelvind och uppåt. Nästan så man blir intresserad av politik när denna typen av skillnader existerar.

[Carl N]

Det är en myt att kärnkraften är olönsam.
Det är skatter och subventioner som sett till att det blivit så.

https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/elproduktionskostnader-fakta47.pdf

[Hastings]

Det är en myt att kärnkraften är olönsam.
Det är skatter och subventioner som sett till att det blivit så.

https://analys.se/wp-content/uploads/2015/05/elproduktionskostnader-fakta47.pdf

Carl det var  IRONI.......jag skulle gärna se fler SMR reaktorer (fabriksbyggda smÃ¥ reaktorer) och gärna att vi brände upp vÃ¥rt uttjänta bränsle i Molten salt reaktorer ochsÃ¥.

De flesta vinsterna  med Vindkraft gÃ¥r ur landet  https://sverigesradio.se/artikel/7408486  men när det inte blÃ¥ser fÃ¥r vi stÃ¥ för balanskraften.  Vattenkraft och allt färre kärnkraftverk kommer att ha svÃ¥rt att balansera vindkraften. Analogin med gruvföretag som inte har deponerat pengar till uppröjning är ganska slÃ¥ende.

[Carl N]

Carl det var  IRONI.......jag skulle gärna se fler SMR reaktorer (fabriksbyggda smÃ¥ reaktorer) och gärna att vi brände upp vÃ¥rt uttjänta bränsle i Molten salt reaktorer ochsÃ¥.

Jo, det sÃ¥g jag, men alla som läser det du skriver kanske inte förstÃ¥r ironi sÃ¥ jag ville förtydliga lite.... 

[Hastings]

Hittade en bra  genomgÃ¥ng av Gen4 reaktorer ifrÃ¥n 2013 - har tyvärr inte hänt sÃ¥ mycket....

https://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/contentassets/4eb7e2bdfe2340af8a6ad00c5a73b79c/201318-fjarde-generationens-reaktorer--en-analys-med-fokus-pa-icke-spridning-och-exportkontroll-


Å fusionskraften har varit 25 år borta de senaste 50 åren....

[Hastings]

Just som jag tyckte det var färdig diskuterat  kommer det en artikel som berör bÃ¥de gruvor och balanskraft!

Juktan pumpkraftverk skulle återstartas men gruvavfallet ifrån konkursad gruva gör det svårt .....

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/teknik-prylar/enorma-pumpkraftverket-juktan-kan-g%C3%A5-mot-%C3%A5terstart/ar-AAO2U0W?li=BB13lZo5

[Carl N]

Det är ju synd att de dumpade gruvavfallet just där.
Någon borde ju kunnat funderat ett steg längre och insett att i framtiden kanske pumpkraft blir lönsamt igen.
Det är ett jättebra komplement till sol och vindkraft.

[Hastings]

Nu Ã¥kte just priset upp pÃ¥ Nordpool dÃ¥ Norge öppnar kabel till  England. SÃ¥ balanskraft  kommer att bli  en bristvara när hele Europa behöver den.

https://www.nrk.no/rogaland/statnett_-_-straumprisane-vil-svinga-meir-framover-1.15671875

[Rickard]

Såg i DI att Lindab oroar sig för de höga priserna, och elbristen, de ser stora risker att industrier kommer att få stänga ned redan i vinter beroende på elbrist.
De har sin tillverkning i skåne, elområde 4 som är särskilt utsatta efter nedläggningen av kärnkraften i både Tyskland och Sverige.

Men resonerar man som Bolund så beror ju inte de höga priserna på elbrist, bara på att priset stigit. HEHE, man tror inte att det är sant vilken logik våra ansvariga för sig med.

Vill man slippa framtida elbrist så finns det ju dock några alternativ att välja mellan i nästa val, dock inga av de som styr idag.

[Rickard]

Bytte igår från Jämtkrafts rörliga elpris på drygt 80 öre (om jag minns rätt) till "Jämtpris", 42 öre/kWh.
Det skulle minsa elräkningen kommande månad fårn ca 1800 kr till ca 1100 kr.
Inte illa pinkat, och man kan växla mellan avtalen hur ofta som helst, utan kostnad - sÃ¥ har man bara lite koll kan man hoppa mellan det  man bedömer kommer att vara billigare de närmaste mÃ¥naderna.
Har haft Jämtkraft i många år och det har fungerat bra, kan rekommenderas.

Jämntpris innebär att de upphandlar el på börsen på längre terminer när de anser att priset är bra.
När rörliga priset sjunker snabbt kan jämntpriset vara lite högre, men över tid har det varit billigare att låta deras handlare köpa terminer än att ha rörligt.

[Hastings]

Det hjälper delvis med att byta leverantör och avtal, men desto mer vi integrerar mot länder med högre elpris desto mer får vi betala.
Det jag inte förstår dock är att priset åker upp för "alla" och inte i proportion i hur mycket kraft som faktiskt efterfrågas eller vad som är möjligt att leverera- ledningarna mellan länder är fortfarande begränsande.

På börsen så kan ju en stor aktör bjuda låt säga 50 kr över nominell kurs och när man fått den mängd aktier man siktar på så sjunker priset . Här kan ett pris i tjecken på 6 kr / Kw fortplantas till hela europa så att miljontals kunder får betala ett högre pris på en volym el som är 10 gånger det som tjeckien efterfrågar om de har rörliga avtal...

[Rickard]

Jag förstår allvarligt talat inte hur ett helt folk (nästan) kan tro att det här med elförsörjningen kommer att lösa sig utan kärnkraft?
Något mer uppenbart har man aldrig i sitt liv sett när man tittar på utvecklingen, planerna, de redan fattade besluten och dessutom framtidsvisionerna.
Det behövs minst 6 nya kraftverk i Sverige om detta skall gå ihop de kommande 20 åren.
Eller så blir vi beroende av Rysk eller Finsk kärnkraft, Rysk och/eller Norsk gas, och olja till oljekraftverken.
Var det verkligen den utvecklingen vi ville se?

[HBerggren]

Håller helt med, visste inte att de skulle stänga sista kärnkraftverket i Tyskland förrän nyss, helt otroligt.
Man får väl ersätta kärnkraft först, utvärdera och sen stänga ner kärnkraft. Inte tvärt om, suck.
Det är hög tid att bygga nya och renovera alla kärnkraftverk värda att köra. Annars får vi göra om livsstilen helt om kärnkraften ska bort. Då blir det häst och vagn och självförsörjning i princip?

[Hastings]

Jo det var det som Triggade mig Ã¥ Carl. Hur F-n tror man att man ska fixa laddning av alla elbilar , Northvolt, Hybrit  Ã¥ LKAB samt uppvärmning.När det är kallt o inte blÃ¥ser?
Är det verkligen smart att vara med i Nordpool och den Europeiska Elbörsen ?
Norska industriförbundet tycker man säljer ut förutsättningar för industriellt förädlingsvärde genom att sälja bort kraften billigt och driva upp priset på den egna marknaden..Dvs bra för kraftbolag ,dåligt för landet.

Innan Nordpool betalade man 9- 12 öre per kilowatt/timme.

Inte ett Vindkraftverk till utan en garanti att balanskraft finns. Inte en gruva utan upprörjningsfond på ett par miljarder.

[Zyberdude]

Ni har väl nyrenoverade kärnkraftverk där nere i sverige? Bara att lägga ner stavarna.

Olkiluoto 3 nu i drift juni2022. Men en droppe i havet, blir väl nog putin som får börja bygga.

[Hastings]

Jo det var det som Triggade mig Ã¥ Carl. Hur F-n tror man att man ska fixa laddning av alla elbilar , Northvolt, Hybrit  Ã¥ LKAB samt uppvärmning.När det är kallt o inte blÃ¥ser?
Är det verkligen smart att vara med i Nordpool och den Europeiska Elbörsen ?
Norska industriförbundet tycker man säljer ut förutsättningar för industriellt förädlingsvärde genom att sälja bort kraften billigt och driva upp priset på den egna marknaden..Dvs bra för kraftbolag ,dåligt för landet.

Innan Nordpool betalade man 9- 12 öre per kilowatt/timme.

Inte ett Vindkraftverk till utan en garanti att balanskraft finns. Inte en gruva utan upprörjningsfond på ett par miljarder.

Kan inte lÃ¥ta bli att citera mig själv ovan TOLD YOU SO  Med tanke pÃ¥ att nuvarande elpriser pÃ¥ 1,7-2 kr /kWh priser kommer att Ã¥terkomma dÃ¥ Sverige och Norge  ses som leverantörer av balanskraft bÃ¥de inom och utom länderna -När tänker man börja bygga kärnkraft ?

Norges överskott pÃ¥ 20 TWH/Ã¥r  kommer att ätas upp inom ca 8 Ã¥r - Sverige har bara överskott regionalt och dÃ¥ när det blÃ¥ser- annars kommer vi att ha brist

[Rickard]

I morse, -16°C, bilen startade inte, så tänkte jag på hur det kommer att bli med effekttariffer om/när det införs.
2 bilar som vill ha 2 kW vardera för motorvärmare + kupévärmare, värmepumpen som drar norr om 2 kW när det är kallt, SPA-badet, och allt annat som behöver ytterligare ca 3-4 kW även om det bara är kortare stunder SPAT behöver värme - det kommer att bli dyrt.
Effektvakt löser inte problemet, och det blir inte billigare att generera egen kraft.
Troligen blir en Tesla Powerwall eller liknande en lösning som kan balansera kraften över dygnet, typ, man sätter ett tak på köpt effekt till var gränsen går för den effekttariff man kan acceptera och sedan får Powerwallen se till att man inte går över gränsen.
Möjligen kombinerat med en effektvakt som griper in om powerwallen töms helt.
Det kan möjligen klaras av med Logger 3030 och ett gäng reläer som fÃ¥r slÃ¥ frÃ¥n större förbrukare enligt egna prioriteringar. 
Sverige har verkligen hamnat i en sorlig situation på grund av klimatalarmismen och en inkompetent ledning, att man kan vara så fullständigt blind för att de åtgärder som gjorts får fundamentalt kontraproduktiva följder sett till CO2-utsläppen är inget mindre än häpnadsväckande, och att statsfinansierad media inte skarpare kritiserar detta är rent ut sagt skrämmande sett ur ett demokratiskt perspektiv.

Dessutom urusla journalister som sväljer de struntsvar som ges på de sällan ställda kritiska frågorna, de kunde väl för tusan läsa på i tio minuter innan de gjorde en intervju så de kunde ställa följdfrågor på de idiotsvar som ges?

[Capt.M]

Även om jag kanske inte håller med om riktigt alla detaljer i den politiska analysen i Rickards senaste inlägg så förefaller den tekniska analysen väsentligen korrekt. Det jag ser framför mig på lite sikt är dock att det ofta blir det stora batteriet man ändå har i bilen som får dubbla som "Powerwall". Varför skaffa ytterligare ett stort, dyrt och miljömässigt tveksamt batteri när man redan har ett i garaget?

Kia har redan en "lättvariant" av denna lösning ute i sin EV6, där man tydligen kan använda bilens batteri för att driva saker.

Ser man det i ett större perspektiv och blandar in yrkestrafik, som inte har tid att vänta trekvart på att fylla på ett tomt batteri, så skulle man kunna tänka sig framtida konstruktioner med utbytbara batterier och särskilda mackar där man snabbt och lätt skiftar till nyladdade. Dessa elmackar kan då drivas av elbolagen, som förutom merförsäljningen då hux flux får tillgång till en jättestor batterikapacitet i de batterier som står på laddning på macken, fri att dubbla som buffert för elnätet. Men det är spekulativt hitttepå från min sida, och inget jag sett några konkreta planer på. (Däremot har jag sett planer på att utnyttja bilpooler och till och med privatbilar som står på laddning vid offentliga laddstolpar på motsvarande sätt. Men de planerna verkade inte så värst konkreta de heller. Ännu.)

[Rickard]

Ett av de större kinesiska biltillverkarna (Om det var BYD?) har ett system på sina bilar för utbyte redan i drift i Kina.
Men det blir säkert mycket dyrare än att ladda hemma.

Att låta energibolaget slita på ett batteri med begränsad livslängd tror jag inte riktigt på, då får dom betala bra i så fall.
Dessutom vill man ju ha batteriet laddat på morgon när man skall åka på jobbet (och det är just då de kommer att dränera dina batterier).

Man kan väl tänka sig att man accepterar en viss miniminivå på laddningen, så man vet att man tar sig till jobbet och hem, men som sagt, slitaget kommer att bli stort om alla elbilar skall fungera som reservkraft - jag har svårt att se det fungera i större skal de närmaste 5-10 åren i alla fall - och energikrisen är ju redan ett faktum.

I ett land som Sverige, med höga kostnader får mark, byggande och personal skulle ett system för batteribyte bli otroligt dyrt - tror jag i alla fall, detta även om man försöker automatisera så mycket som möjligt, det i sin tur gör att de allra flesta kommer att "ladda hemma" - även företagen, detta i sin tur gör det ännu dyrare.

Att ladda på "Mack" idag gör ju att milkostnaden blir avsevärt mycket högre än om man kör en fossil bil, så det visar väl på det besvärliga med elbilar och kommersiell laddning som jag ser det - tror inte att det kommer att slå brett om inte staten sätter maxtak på kostnaderna eller eller nåt liknande.
Om man inte förbjuder fossilbilar förstås, då får ju folk betala vad det kostar även om det blir ohemult dyrt.

Det finns oerhört många kritiska frågor som aldrig ställts, och SVT stoppar aktivt alla kritiker från att få göra sin röst hörd, så allmänheten är i stort mer eller mindre ovetande om hur länge man måste köra elbilen innan den är CO2-mässigt bättre än en snål fossilbil, typ 16 00 mil, de vet inte hur dyrt det är att tanka elbilen på mack (typ 20 kr/mil), de är inte insatta i miljöförstöringen som batteriproduktionen innebär, eller hur svårt/dyrt det är att återvinna dessa - och de flesta tror att elförsörjningen kommer att kunna lösas med mer vindkraft - vilket är en ren utopi.
Om vi inte bygger ny kärnkraft sÃ¥ kommer vi att fÃ¥ se allt fler gasturbiner som baskraft, och de oljekraftverk vi har lär fÃ¥ leva vidare tills de förbjuds om det inte skall resultera i mörka städer när kärnkraften är helt avvecklad. Jag är allvarligt oroad, men som tur var finns ju varmare länder dit man kanske kan flytta om elen blir för dyr här hemma. 

Möjligen kan det bli bra om man kommer fram med batterier som har obegränsad livslängd - då är det ju bara en fråga om att tillverka de mängder som behövs för att balansera vind och solenergin. Det kan vi ju alltid hoppas på.