|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 22:07:22 »
I Sverige är maxpriset 30 kr/kWh.
OM vi tänker oss att vi har byggt vindkraft i Sverige, rejäla kraftverk till havs, och det finns ett stort behov av energi i Europa.
Skulle du då sälja elen till Preem i lysekil för 30 öre/kWH så de kan göra prismässigt överkomlig vätgas, eller skulle du exportera den till våra grannländer för 3-4 kr/kWh?
Skulle preem köpa den för 3-4 kr och göra vätgas med de förluster som finns?
Vem skulle köpa vätgasen för 6 kr, omvandla den till el igen och i praktiken betala kanske 9-10 kr för elen de får ut ur vätgasen?
Och än en gång, skulle Europa satsa på vindkraft så kommer vi att få se rullande nedsläckningar i hela EU, och en utslagen industri med massarbetslöshet och fattigdom som resultat.
Vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft, tidvattenkraft - där har vi 4 pålitliga energislag som man kan förutse produktionen ifrån - det är det som måste täcka basbehovet av energi i framtiden.
Sen kan man kanske köra lite vindkraft för att producera billig vätgas när det finns stora överskott så elen blir jättebillig, men att kombinera dyr vindkraft med vätgasproduktion faller på sin egen orimlighet.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 augusti 2022, 19:39:49 »
Jag har hört att elen kommer att brytas enligt rullande schema imorgon i Baltikum under den värsta timmen och att det satta priset är den gräns som triggar det. Undrar vad vi har för gräns i Sverige?
// Magnus
Hitta nått här, låst men lite info iallafall. Lite från texten:I morgon kväll ligger bytespriset på el i Estland mellan sex och sju 4 000 euro, vilket gör att det helt enkelt inte finns tillräckligt många producenter på marknaden för att täcka förbrukningen och elpristaket kommer att nås. "Om utbudskurvorna och inköpsefterfrågekurvorna inte korsar varandra, så har denna timme ett maxpris, och i Europa har man kommit överens om 4 000 euro per megawattimme." https://www.aripaev.ee/uudised/2022/08/16/seisvad-polevkivijaamad-ja-vahesed-uhendused-toovad-homme-elektri-hinnalae-4000-eurot
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 16 augusti 2022, 19:28:03 »
Jag har hört att elen kommer att brytas enligt rullande schema imorgon i Baltikum under den värsta timmen och att det satta priset är den gräns som triggar det. Undrar vad vi har för gräns i Sverige?
// Magnus
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 augusti 2022, 19:14:17 »
Intressant video med den där kärngubben. Kan konstatera att om inte Pågen får bygga pga elbrist så är det helt idiotisk att godkänna 2 st batterifabriker i Göteborg och Mariestad, samt så är den vansinnigt att föra in batterifordon som ska laddas och skapa obalans i systemet (dom som är direkt anslutna till elnätet, laddning från solpanel funkar nog om solen lyser.
Tycker vätgasen gör en stor roll och avlastar inom fordonsbranschen och då behövs denna teknik framförallt https://miljo-utveckling.se/forsta-soldrivna-vatgasmacken-invigd/
En annan sak att göra är att stänga ner brytning för tex bitcoin mfl, detta gynnar endast ett ytterst få personer men drabbar ett stort antal pga elförbrukning.
Sen så har även Norge elprisområden vilket teknikern inte säger...
När han pratar om balansen 50Hz så känns det än mer vansinnigt att föra in än mer solpaneler och vindkraft vilket borde skapa mer osäkerhet och obalans i systemet. Men som han säger så är det nog riktigt dåligt i flera år framåt...
Dessa elpriser i Estland, Lettland och Litauen imorrn 17-18 är inte att leka med... 4000,00 https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table Rena rean i Sverige kan tyckas men kanske nått vi råkar ut för framöver... Vad har dom för problem där för att få sådana priser? Har dom lika dåligt elnät eller har dom lagt ner kolkraft/kärnkraft dom med?
Skrivet av: Mike
« skrivet: 16 augusti 2022, 19:13:38 »
Samma pris i hela landet är det enda rätta.
Om nu 90% går ut från norra Sverige så kanske även 90% av inkomster till det gemensamma kommer därifrån.
Ok att man kan ha lägre skatt dock pga klimatskillnader.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 augusti 2022, 17:18:11 »
Det finns t.o.m en bok: https://www.adlibris.com/se/bok/allt-du-behover-veta-om-sveriges-elforsorjning-9789177032939?gclid=Cj0KCQjwgO2XBhCaARIsANrW2X2P_vPZyIHMJV2rJaUTEUT3EamF1JgxG1A2QD6KtTWFNMHsXCn2VOIaAknoEALw_wcB
https://www.youtube.com/watch?v=gtDo9rtZykc
Mot slutet av programmet tar han upp detta.
Det är fruktansvärt hur vi blir förda bakom ljuset av våra politiker.
Jan finns i en massa intervjuer på Youtube, det mesta är samma, men lite olika saker dryftas ändå i olika intervjuer.
Problemet är nog främst att han skrivit boken på uppdrag av Timbro, och att han verkar stötta borgarna som är positiva till kärnkraft i Sverige, så han kommer aldrig fram i statsfinansierad media, bara de som tar del av kunskap på ett bredare plan får veta hur det verkligen ligger till.
Det här är också ett bra program som säger en del: https://www.youtube.com/watch?v=sytWLB4-W-M
Intressant video med den där kärngubben. Kan konstatera att om inte Pågen får bygga pga elbrist så är det helt idiotisk att godkänna 2 st batterifabriker i Göteborg och Mariestad, samt så är den vansinnigt att föra in batterifordon som ska laddas och skapa obalans i systemet (dom som är direkt anslutna till elnätet, laddning från solpanel funkar nog om solen lyser. Tycker vätgasen gör en stor roll och avlastar inom fordonsbranschen och då behövs denna teknik framförallt https://miljo-utveckling.se/forsta-soldrivna-vatgasmacken-invigd/ En annan sak att göra är att stänga ner brytning för tex bitcoin mfl, detta gynnar endast ett ytterst få personer men drabbar ett stort antal pga elförbrukning. Sen så har även Norge elprisområden vilket teknikern inte säger... När han pratar om balansen 50Hz så känns det än mer vansinnigt att föra in än mer solpaneler och vindkraft vilket borde skapa mer osäkerhet och obalans i systemet. Men som han säger så är det nog riktigt dåligt i flera år framåt...
Skrivet av: jehu
« skrivet: 16 augusti 2022, 16:21:25 »
Vindkraften skulle till att börja med inte subventioneras (med elcertifikaten) (som kineserna som bygger sopar hem) och dessutom få betala hela sin överföringskostnad (inte skattebetalarna).
Då skulle det inte byggas många snurror.
Sen har vi klarat oss utan massiv överföring i femtio år, då kärnkraften i söder balanserat vattenkraften i norr.
Men nu har nötterna stängt reaktorer utan att först lösa överföringen.
Som den faktiskt rätt vettiga Elsa Widding skrev i SvD
""Den forcerade vindkraftsutbyggnaden kräver att hela elsystemet byggs om och anpassas till producenternas behov, inte till konsumenternas. I Sverige lokaliseras vindkraft i första hand till de nordliga regionerna och/eller ute till havs medan de stora behoven finns i mellersta och södra Sverige. Det innebär att ny överföringskapacitet måste byggas i stor omfattning. I stället för att som tidigare minimera behovet av överföring så medför introduktionen av flödande energikällor att överföringsbehoven maximeras. Därmed maximeras även energiförluster, miljökonsekvenser och kostnader.""
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 16:12:30 »
Då jag vet att inte alla orkar titta på programen, så kan jag informera om att det framkom att ca 90% av elförbrukningen sker i elområde 3 och 4, så en utjämning av priserna över hela landet skulle ge oss i norr kanske 400% dyrare el, och de i söder kanske 10% billigare el.
Jag tror att det är samhällsekonomiskt bättre att det finns delar av Sverige där det fortfarande finns billig energi och vi kan bedriva någon form av elintensiv industri, som gruvor, stålverk, valsverk, kulsinterverk, aluminiumsmältverk, batterifabriker, datahallar och liknande.
Blir elen lika dyr här uppe som i söder så lär det bli katastrof för industrin i norr.
Och för AB Sverige.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 16:02:53 »
Egentligen borde det vara olagligt att sälja vindkraftsproducerad el billigare än vad baskraften kostar att producera, för ingen kund kan ju förlita sig på vind-el, de måste förlita sig på baskraft som vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft, gasturbiner eller oljepannor. Vind-elen kommer in som en svarte petter och slår sönder hela systemet och all marknadsmässighet går åt skogen.
"Kärnkraften var inte lönsam", pyttsan.
De som får betala är alla som blir arbetslösa och fattiga i länder som "går på" denna utopi.
Tur man inte bor i elområde 4, då hade man väl varit så vansinnigt arg att man kokat.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 15:51:37 »
Med tanke på dagens elpriser borde det vara oerhört lönsamt att bygga kärnkraft i södra Sverige, och bygga ut överföringskapaciteten mot Europa, det skulle kunna bli en ny stor basindustri i Sverige som ledde oss in i en grön och ekonomiskt fantastisk framtid. Troligen skulle vi DÅ kunna bli världens första CO2-neutrala nation.
Lite som oljeländerna är idag (ekonomiskt).
Intermittent överskott från sol och vind skulle då kunna slumpas bort billigt till de som producerar vätgas.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 15:44:47 »
"Bara att ersätta all fossilproducerad vätgas som redan används i Europa kräver att all kärnkraft som Frankrike producerar i sina 56 kärnkraftverk används enbart för det."
Görs det så mycket grå vätgas redan idag? Det hade jag ingen aning om. Med tanke på efterfrågan som kommer så borde ett behov av nya kärnkraftverk lätt hamna på 300-400 till isf?? Finns det nån länk som går att läsa?
Tydligen inom gödselindustrin, kemiindustri och läkemedelsindustri är behoven stora. Det stora problemet är att det är så slösaktigt att använda högvärdig energi för att producera vätgas för att lagra energin, det må vara OK om man använder vätgasen direkt i en process som i stålverk, bara 30% energiförlust, men som energilager är det hopplöst ineffektivt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 15:38:16 »
Det finns t.o.m en bok: https://www.adlibris.com/se/bok/allt-du-behover-veta-om-sveriges-elforsorjning-9789177032939?gclid=Cj0KCQjwgO2XBhCaARIsANrW2X2P_vPZyIHMJV2rJaUTEUT3EamF1JgxG1A2QD6KtTWFNMHsXCn2VOIaAknoEALw_wcBhttps://www.youtube.com/watch?v=gtDo9rtZykcMot slutet av programmet tar han upp detta. Det är fruktansvärt hur vi blir förda bakom ljuset av våra politiker. Jan finns i en massa intervjuer på Youtube, det mesta är samma, men lite olika saker dryftas ändå i olika intervjuer. Problemet är nog främst att han skrivit boken på uppdrag av Timbro, och att han verkar stötta borgarna som är positiva till kärnkraft i Sverige, så han kommer aldrig fram i statsfinansierad media, bara de som tar del av kunskap på ett bredare plan får veta hur det verkligen ligger till. Det här är också ett bra program som säger en del: https://www.youtube.com/watch?v=sytWLB4-W-M
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 augusti 2022, 13:41:26 »
"Bara att ersätta all fossilproducerad vätgas som redan används i Europa kräver att all kärnkraft som Frankrike producerar i sina 56 kärnkraftverk används enbart för det."
Görs det så mycket grå vätgas redan idag? Det hade jag ingen aning om. Med tanke på efterfrågan som kommer så borde ett behov av nya kärnkraftverk lätt hamna på 300-400 till isf?? Finns det nån länk som går att läsa?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 11:58:32 »
Dom är idioter allihop, både Biden och Justin Trudeau, att bygga vindkraft för att generera vätgas i kanada och skicka den kyld i små runda kärl på fartyg som går på tjockolja, med energiförluster på 60% blir inte billigare än något annat energislag i världen. Dessutom står fartygstrafiken, och bygget av vindkraft för stora CO2-utsläpp, det är ingen lösning. Att pumpa vatten upp för att köra vattenkraften som lager är mycket effektivare. Om Island kunde göra nåt vettigt av sin termiska energi och skapa vätgas nästan gratis, då skulle det kunna fungera, men inte med vind. Då är det ju mycket vettigare att sälja vindkraften direkt. Om Tyskland behöver vätgas från vind kan de väl bygga egen vindkraft. (Redan provat, det fungerar inte) Bara att ersätta all fossilproducerad vätgas som redan används i Europa kräver att all kärnkraft som Frankrike producerar i sina 56 kärnkraftverk används enbart för det. Behoven är redan gigantiska, och om Canada skall bygga vindkraft motsvarande 56 kärnreaktorer så blir det många vindkraftverk... Då det behövs ca 3000 vindkraftverk för att ersätta en kärnreaktor så talar vi om att Canada behöver bygga 168 000 vindkraftverk, bara för att tillgodose den förbrukning av vätgas som vi redan har. (Kanske behövs lite färre av de modernaste största vindkraftverken). Det är helt otroligt att våra politiker fortsätter med detta, som inte är möjligt - om man räknar på det, utan att media eller befolkningen i stort reagerar.  30 000 vindkraftverk kan ersätta all Svensk kärnkraft, men då behöver vi gasturbiner som backar upp när det inte blåser, vilket innebär dels stora CO2-utsläpp när vindkraften skall byggas, men också när det inte blåser. Och vad händer med Östersjön, fåglarna, fiskarna? Kan verkligen ingen räkna på detta och se så urbota dumt det är? Det som möjligen kan bli aktuellt är ju att vi KALLAR vätgas grön även om den produceras med naturgas, naturgasen är ju redan på väg att bli grön - så det ser jag väl som den mest troliga utvecklingen. Inte mycket är vunnet då, men det är ju bättre än att reducera järn med kol. Tilläggas skall dessutom att fröbrukningen beräknas stiga från 160 till 240 GWh (eller vilken storhet det nu var) på ett par årtionden. Det skall byggas vind och sol-el till det också. Matte är inte så svårt att man inte kan räkna ut vad som krävs.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 augusti 2022, 10:28:55 »
Det talas om minst 10 år innan vi kan ha fått ordning på elpriserna, så ni som köpt nu kan nog räkna med att tjäna in dem.
Samtidigt så tror jag att elpriserna kommer ned så snart Tyskland byggt ut sina mottagningsstationer för flytande gas, och / eller om kriget tar slut på ett sätt som kan göra att nya avtal upprättas med Ryssland om leveranser av gas, alltså att Putin på något sätt avgår eller avsätts, eller dör.
Men att i Sverige få fram alternativ energi som skulle pressa ned priserna kommer att ta många år , oavsett om det är vind eller kärnkraft som blir lösningen.
Ett annat möjligt scenario är förstås att klimatet blir så prioriterat att vi skiter i att vi köper billig gas från Ryssland.
Rysk gas etc kommer med stor sannolikhet att fasas ut snabbare än vi kanske tror och att senare pga dåligt med energi börja köpa igen finns nog inte på kartan.... Det här med vätgas igen... https://fuelcellsworks.com/news/hydrogen-instead-of-russian-gas-spain-launches-huge-h2-offensive/https://fuelcellsworks.com/news/germany-canada-to-sign-green-hydrogen-production-for-export-to-germany/https://fuelcellsworks.com/news/nel-asa-biden-spending-plans-set-to-put-usa-in-lead-for-clean-hydrogen/Efterfrågan på produkter är långt mycket större än utbudet och ökar....
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 16 augusti 2022, 09:56:31 »
Ok, noll koll på det  Hörde däremot att det fanns någon tjänst där man kunde få batterier laddade när det var överskott och den måste ta vägen någonstans , tror dom sedan kunde ta tillbaka levererat och man fick betalt för ”hyran” eller om det var gratis. Men var nog mera till för dom med större batterianläggningar.
Skrivet av: Jarko
« skrivet: 16 augusti 2022, 09:49:12 »
Hej, det jag pratar om är inte att sälja energi till spotpris utan stödtjänster till elnätet som är en marknad som nyligen gjorts tillgänglig för privatpersoner via en aggregator. Nyttjandet av ditt batteri från nätet kan handla om sekunder eller få minuter så det handlar inte om att tömma ditt hemmabatteri utan om att tillhandahålla effekt korta perioder för att stabilisera elnätet. Frekvensreglering av elnätet är en viktig uppgift som Svenska Kraftnät betalar bra för idag. Via en aggregator kan du sälja stödtjänster till överliggande elnät även från ett litet batteri. Detta är en relativt ny funktion och i många fall den största intäkten på ett batteri.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 16 augusti 2022, 09:33:51 »
Har dålig koll på den varianten men att få 10000:- mer per år än att sälja till spotpris låter mycket.
Ladda och tömma batteriet ex antal gånger per dag under 7år låter som många urladdningar och håller batteriet så länge ?
Skrivet av: Jarko
« skrivet: 16 augusti 2022, 08:41:19 »
Vet inte vad du har räknat med för inkomster på olika tjänster.
Vad jag förstår så gäller det inte bara att ha en viss storlek i kWh, det som är viktigare om man vill sälja nätnytta är vilken effekt batterilagret kan leverera, att kunna leverera hög effekt med snabb responstid betalas bäst. Exempel jag sett: Ferroamp PSM batterilager på 12,5 kWh som kan ge 10kW effekt har en förväntad årlig intäkt på 10 000.- från försäljning av flextjänster vilket ger en återbetalning på ca. 7,5 år.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 augusti 2022, 07:52:51 »
Det talas om minst 10 år innan vi kan ha fått ordning på elpriserna, så ni som köpt nu kan nog räkna med att tjäna in dem.
Samtidigt så tror jag att elpriserna kommer ned så snart Tyskland byggt ut sina mottagningsstationer för flytande gas, och / eller om kriget tar slut på ett sätt som kan göra att nya avtal upprättas med Ryssland om leveranser av gas, alltså att Putin på något sätt avgår eller avsätts, eller dör.
Men att i Sverige få fram alternativ energi som skulle pressa ned priserna kommer att ta många år , oavsett om det är vind eller kärnkraft som blir lösningen.
Ett annat möjligt scenario är förstås att klimatet blir så prioriterat att vi skiter i att vi köper billig gas från Ryssland.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 15 augusti 2022, 14:39:51 »
Tycker med 50% att dom är för dyra och då livslängden inte ser så bra ut så behöver man dra in en hel del innan det är dags att byta  Vet inte vad du har räknat med för inkomster på olika tjänster. Avvaktar batterier även om det kan vara lockande att ha.
Skrivet av: Jarko
« skrivet: 15 augusti 2022, 14:33:52 »
Ja, de är dyra, men än så länge 50% bidrag och som sagt att man nu kan tjäna pengar via nya nätnyttotjänster så kan det bli en bättre kalkyl än vad som varit historiskt även om det är mycket pengar som ska ut.
Valde själv bort batteri då smärtgränsen redan var nådd, planen är att komplettera längre fram beroende på hur marknaden utvecklas.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 15 augusti 2022, 14:30:25 »
Batterier tycker jag är galet dyrt och ser man till hur många i och urladdningar dom ska klara innan dom säckar ihop ordentligt så känns dom lite för få
Skrivet av: Jarko
« skrivet: 15 augusti 2022, 13:07:12 »
Ok, läser i tråden och känner inte att min timing att precis nu ha köpt ett snordyrt integrerat solcellstak var så bra!
Bygger nytt så har ju inte så mycket att välja på, kan ju inte låta taket ligga med bara papp tills priserna imploderar och går ner drastiskt så är väl bara att blunda och betala.
Delar farhågan att det vi ser nu kanske är en anomali med dessa extrema priser vissa timmar, det man ser är iallafall att de extrema priserna uppkommer på dagarna när solen skiner medans nätterna generellt är snorbilliga för oss som har timdebitering så just nu är det ju väldigt fördelaktigt.
Det jag kan se som plus med solanläggningen skulle kunna vara att ladda batterier under dagen med solel och sedan sälja nättjänster via den nya marknad som nu gjort tillgänglig , då kan man få en till intäcktsström som kan vara lönsam kommande år även om elpriset går mot noll vissa tider.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2022, 11:28:15 »
Tja, min uppfattning är att vi inte kan ha ett Europa med elpriser på över 3 kronor, då kan det lika gärna få gå åt pipsvängen på grund av klimatet, för då är det kört för oss hursomhelst, ingen annan kommer ju att bry sig om CO2-utsläppen nämnvärt de närmaste 10-20 åren, och då är all industri inom EU utslagen med den typen av elpriser.
Kortsiktigt blir det mer kol, olja och gas i Europa, och långsiktigt mer kärnkraft.
Möjligen bara i vissa länder som sedan exporterar till sina grannländer.
Frågan är vem som bygger, och vem som köper elen.
Vindkraften och solkraften kan aldrig bli annat än ett bidrag på marginalen, och elen kommer att vara billig när det är sommar och blåser.
Alternativet är ett avindustrialiserat Europa, och det hoppas jag verkligen att vi slipper se.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 15 augusti 2022, 10:55:55 »
Nu är det i och för sig inte bara sommartid dom genererar , kompisen som monterade i höstas hade bra försäljning under slutet på mars, april och maj då det är en del sol och kallare ute vilket gynnar panelerna.
Märkte själv att klarblå himmel , 30 grader ute och ingen vind ger lite sämre resultat.
Får se hur mitt fungerar september , oktober och början av november.
Delar av november och hela december, januari och februari och början på mars räknar jag med totalt genomuselt resultat.
Är inte lika säker som dig att elpriserna kommer återgå till det ”normala” på årsbasis även på lite längre tid, tror vi kommer närma oss europeiska priser.
För mig som inte räknat med något bra resultat från början är det ingen fara men dom som köpt och tror att det är guld och gröna skogar även vintertid vilket man hör folk säga kommer nog bli grymt besvikna!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2022, 09:23:25 »
Det är ju det jag menar, du hade ingen aning för 9 månader sedan, och jag menar att vi framöver kommer att få så stora överskott av el sommartid att staten inte kan fortsätta subventionera elkraft som slår ut den livsviktiga baskraften, det räcker troligen med ett regimskifte den 11 september för att det skall bli andra bullar på den fronten. T.o.m sossar och miljöpartister måste ju så småningom inse att vi inte kommer att vara ett civiliserat land längre, om vi bara har energi när det är soligt och det blåser - det funkar helt enkelt inte. Se bara på elbilssubventionerna som sjunker snabbare än man hinner säga skattehöjning. Inom ett par år är det troligen borta helt, både elbilssubventioner och slanten från staten för el som produceras när ingen behöver den. Det som kan göra att jag får fel är om politikerna stoppar huvudet ännu djupare i sanden, eller under armen, men vi får verkligen hoppas att så inte är fallet. Vi är ju redan riktigt illa ute, och det mesta går inte skylla på Putin utan är helt självförvållat, om man tror att man kan lägga ned både kolkraft och kärnkraft och ersätta med vind och sol utan att det blir katastrof. Gas är ju ingen lösning heller, det är bara dumt. Ska vi in i ett vätgas-samhälle så gäller det ju dessutom att de som skall producera vätgas har planerbar el att förlita sig på, har svårt att tro att det går köra vätgasfabriker intermittent bara när det blåser - det brukar sällan vara en framgångsstrategi när det gäller industriell verksamhet. Noterar att Google inte känner igen ordet "Planerbar el" i rättstavningen, klimatalarmisterna har raderat det ordet ur ordlistan. 
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 15 augusti 2022, 08:33:35 »
Få ihop en kalkyl som ger någon ”vinst” däruppe i norr måste vara ruggigt svårt. Nu när det är rätt dyrt här nere så får man ovanligt bra betalt många timmar/dagar i veckan, sen får man den där 60 öringen från staten  Tror det kommer dröja innan det blir som förr om det nu någonsin blir det då det byggs hela tiden och mer och mer elbilar som ska laddas. Var själv galet skeptisk till dessa paneler innan köp/beställning och fick inte alls ihop alla glädjekalkyler men med dessa priser så finns det hopp att få tillbaka slantarna i rimlig tid men det kunde ingen veta i december förra året. I dagsläget har jag använt ca 1500kWh och sålt ca 4500:- från 1 juni tills nu. Klurig räkning från nätleverantören men såg ut som man sålt i genomsnitt för 133öre per kW och med 60öre extra för den sålda så är man uppe i 2 spänn. Hur länge prylarna håller är en annan gåta, får hoppas Ferroamp har hållbara grejer och att det inte kostar skjortan att byta ut delar när det är dags.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2022, 07:27:46 »
Största problemet med solceller är att de producerar el när elpriset (i normala fall) är lågt, och producerar inte el när priset är högt. Dessutom så riskerar solceller och vindkraft att slå ut lönsamheten för den kärnkraft vi har kvar, och de kraftvärmeverk som inte redan skattats bort av MP och S. Det blir svårt att få lönsamhet på baskraften om det finns ett överskott av "förnybart" under stora delar av året. PÅ sikt lär det resultera i gasturbiner som reservkraft, och vad har vi då vunnit ur klimatsynpunkt? Payoff-tid tror jag inte alls att man skall räkna med på en 20-års period, på en fungerande marknad kommer elen att vara snorbillig sommartid i takt med att sol och vind byggs ut. Möjligen om det tar för lång tid för Europa att få fram den kolkraft och gaskraft som behövs för att trycka ned priserna på el, men det borde inte ta mer än ett par år kan jag tycka. Jag kan självklart ha fel.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 15 augusti 2022, 04:39:02 »
Går nog att få på 25 år men då står det säkert typ 1 öre
Pratat med lite mer folk i solpanelbranschen men inte tusan blir man direkt klokare på panelval och inverter/växelriktare och dess olika garantier.
Mycket produktgarantier men byte ingår ej.
Vissa gillar solaredge och att det sitter en optimerare under varje panel, men med 42 paneler är det även 42 möjliga felkällor till.
Fördelen är om en panel strular så ser man vilken det är.
Mycket kan gå sönder innan payoff även om ingen direkt nämner det högt
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 augusti 2022, 15:26:40 »
Väntar man ett år, tills de stigande räntorna, höga drivmedelspriserna, och de ökande matpriserna har gjort sitt så lär efterfrågan minska, lagren fyllas på, och jag tror vi kan se riktigt intressanta priser under en period inom 6 till 18 månader. Att beställa nu är nog inte så smart.
Skrivet av: Loggy
« skrivet: 06 augusti 2022, 15:46:33 »
Lite sent inne i tråden men kanske det jag har att komma med intresserar någon.
Jag begärde offert från 10 installatörer i oktober -21. Av dessa kom 3 på besök, en sålde bara material och en kom aldrig tillbaka och resten kom med offert utan närmare undersökningar. Således 3 kvar. 2 av dessa erbjöd material jag inte ville ha. 1 kvar som fick det. Order skrevs på i november. En vecka senare ringer installatören och säger att varorna håller på att ta slut i Tyskland. Jag tog risken och beställde allt material innan jag hade godkännande från elnätägaren. Allt anlände i slutet av november och installatören började montera efter nyår då godkännandet kom. Sedan stod anläggningen klar till mitten februari då elmätaren byttes.
28 REC Twin peak black 365W. Skulle varit 270W men de hann ta slut. Fronius Symo 10kW växelriktare. Installerat och klart för 112kkr efter grönt avdrag. Beräknad produktion 10 000kWh.
Förutsättningarna var tak i sydsydväst med lutning 27 grader. Betongpannor på självbärande läkt med 1200mm mellan takstolarna. 56 krokar på 14 takstolar vilket är vad som krävs. Pannorna är från -69 men av hög kvalitet och inte en enda gick sönder vid installationen. Huset befinner sig i elområde 4. Installatören hade tänkt dela panelerna i 2 strängar radvis men jag ville dela i mitten så jag fick en östlig och en västlig sträng. Detta för att en tall hos grannen skuggar västliga delen på sena eftermiddagen. Vidare fick han instruktion om att dra kablarna så antalet öglor minimerades för att hindra induktion vid åska. Det har hänt mer än en gång att det smällt rakt över huset.
Så lönar det sig? Definitivt men detta är elområde 4. Sedan mitten februari till och med juli har anläggningen producerat 7300kWh varav jag förbrukat 1400kWh av dessa själv. Resten har sålts. Jag har timavläst avtal för både köp och sälj. Inkomsten fram till juli landar på 11 900kr inklusive nätnytta och skatteavdrag. Till detta kan jag räkna värdet på egenförbrukningen som landar på 3800kr vilket är vad jag hade fått betala om jag köpt den från nätet. Totalt 15 700kr vilket blir 14% av installationskostnaden innan ens första året gått.
Idag är det brist på material med stigande priser och hög inflation ovanpå detta så det känns som om jag var ute i grevens tid med detta. Idag ser jag folk få offerter på 150-200kkr på anläggningar av liknande storlek. Hade min kostat 200kkr hade jag hamnat på 7,9% idag och inte 14%. Tål att tänka på. Vad avkastningen blir vid årets slut återstår att se men jag räknar med att anläggningen ger det som uppskattades i offerten.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 23 juni 2022, 16:15:02 »
Tog ett par skärmdumpar nu vid 16.10
Det som är surt är att det blev så försenat så jag får inte in ett helt år då det hade varit lite intressant vad dom ger på årsbasis.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 23 juni 2022, 15:44:49 »
Det är när jag överskrider 15kW som den dyker och går ner på noll, har aldrig dykt ner på noll för att det skuggar lite. Stora mörka moln ger också kraftiga dippar medans tunna slöjmoln verkar ge extra effekt. Har bara haft det någon månad och vädret har skiftat galet mycket denna månad så har inte så mycket att jämföra med. Värme är en stor fiende till paneler, tror jag har en av dom bättre modellerna för just värme och delvis skuggning. Såg något test från Australien där min panel fick högt betyg vid höga temperaturer och fungerar det i Australien borde dom vara skapliga även här Har ingen gran i rakt söderläge, det som skuggar är björkarna. Har inget som går igång och skickar ut något skräp vad jag vet! Ska ta ett snack med Ferroamp vid tillfälle
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 23 juni 2022, 08:49:33 »
Har ett litet dilemma .
Min energyhub från Ferroamp är på 14kW
Ett par timmar på dagen när det är som bäst än så länge ger dom ca 15,4kW och det verkar den inte klara så den går ner i något viloläge några minuter och levererar inget för att gå upp på Max igen.
Hubben blir rätt varm då.
Vore bättre om den kunde ligga kvar på sitt Max även om det är något lägre för att slippa dom där djupdykningarna.
Då jag har i olika väderstreck hade jag inte räknat med att dom skulle gå över 14kW !!
Det mystiska är din graf. Samtidigt går alla 4 panelsektioner ned, garaget borde komma 5-15 min före de andra pga dess placering och björkarnas skuggningar. Sen om du kollar veckovis/månadsvis bakåt borde du kolla hur kurvorna då är vid samma tidpunkt eftersom solen går upp i elevationsvinkel från 22 dec till 24 juni när björkarna börjar skymma Misstänker att du ev råkar ut för 2 problem som tillsammans ställer till det. 1: dina panelers data anger +44c som gräns innan de ev går ned några % i effekt pga värmeutveckling. 2: när instrålningen fluktuerar starkt pga björkarnas löv som rör sig, kommer det att svänga friskt i elektroniken. När dessa 2 då ev samspelar kan det ev förklara den stora dippen, elektroniken går varm pga fluktuationer och här kan då någon skyddskrets i Ferroampen till slut gå in pga värmeutvecklingen i elektroniken. Det intressanta är att alla 4 sektioner påvisar en liten peak, även om 2 sektioner har gått ned i effekt, när sen den stora dykningen i effekt sker, har du något i kåken som kickar in elektriskt vid denna tidpunkt och ev kan skicka ut skräp på elmatningen som kan störa Ferroampen ? Sen hade du ju en gran också i rakt söderläge som också kan störa här....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 juni 2022, 07:09:05 »
Ta ett snack med Ferroamp, de borde få veta om problemet och komma med en mjukvaru-uppdatering.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 22 juni 2022, 21:18:02 »
Har ett litet dilemma .
Min energyhub från Ferroamp är på 14kW
Ett par timmar på dagen när det är som bäst än så länge ger dom ca 15,4kW och det verkar den inte klara så den går ner i något viloläge några minuter och levererar inget för att gå upp på Max igen.
Hubben blir rätt varm då.
Vore bättre om den kunde ligga kvar på sitt Max även om det är något lägre för att slippa dom där djupdykningarna.
Då jag har i olika väderstreck hade jag inte räknat med att dom skulle gå över 14kW !!
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 22 juni 2022, 20:50:46 »
Kanske skrev fel färg, men tycker inte färgerna är direkt glasklara😂 Samma paneler överallt Den som ljusbrun och sämst är dom 5 på kupan Ljusgrön och näst sämst är garaget med 7 Den svarta är taket som skyms av björkar med 12 Den röda som ger mest är det 18 Tog en från garaget och monterade högst upp där du anger 11 så det blir 12 och det ska upp en till på garaget när jag får tag på en så det blir 8 där som tänkt från början Sorry om det är lite oklart
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 22 juni 2022, 19:10:04 »
Tjena
Ja tiden går fort när man har kul
Den ljusröda är dom 5 paneler på ”takkupan” på huset
Garaget är lite bättre
Japp, omringad av träd.
Björkarna är min räddning så jag inte blir kokt på altanen och den där kuvösen.
Björkarna snor dock nästan allt några timmar på ena halvan av huset så där tappar man ett helt gäng med kWh varje dag men dom kommer att stå kvar.
Skogen bakom mig ska ner då det är granbarkborre där så det blir nog rätt ödsligt där men öppnar för att montera en ran högst upp för att ta morgon/förmiddag
Menar du att dina 5 solceller på takkupan ger mer än de andra ? (enl ditt diagram) Då blir frågan , är det samma celler/effekt/storlek per st ? Kan du märka ut vilken grupp på taket som tillhör vad på diagrammet. Det är ju en duktig skillnad....
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 22 juni 2022, 15:37:43 »
Tjena Ja tiden går fort när man har kul Den ljusröda är dom 5 paneler på ”takkupan” på huset Garaget är lite bättre Japp, omringad av träd. Björkarna är min räddning så jag inte blir kokt på altanen och den där kuvösen. Björkarna snor dock nästan allt några timmar på ena halvan av huset så där tappar man ett helt gäng med kWh varje dag men dom kommer att stå kvar. Skogen bakom mig ska ner då det är granbarkborre där så det blir nog rätt ödsligt där men öppnar för att montera en ran högst upp för att ta morgon/förmiddag
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 22 juni 2022, 11:45:54 »
Nu så är det nästan klart och det syns lite siffror, scrennshot är från klockan 17.15
Toppade på ca 14kW
Skugga från mina stora träd syns ordentligt när den inträffar.
Har varit rätt klart väder idag och är först vid ca16.30 det är lite mer tunna moln.
Sura är att då Telge nät inte bytit centralen så ger jag nog bort allt till dom
Tjena, bara 5 år sedan sist, tiden går fort. Gissar jag rätt att din röda effekt-stapel är effekten från garagetaket ? Du är ju omringad av träd, björkarna går att ansa i toppen, men granen mellan dig och grannen i söder kommer snart också att börja skymma i rakt söderläge-för de växer som fan. Jag la in din kåk i en kalkylator, kolla dec 22 och juni 24 så ser du hur tajt det blir elevationsmässigt på våren söderut. https://www.suncalc.org/#/59.2129,17.4131,19/2022.12.22/11:34/1/1
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 juni 2022, 09:14:24 »
Ferroamp, nice, köpte deras aktier i måndags, de har gått ned rätt skapligt sedan dess...
Men på sikt verkar de ha en bra plan, och aktien är ned typ 50% sedan toppen, så det borde finnas potential framöver.
Tror det viktigaste är att de fokuserar just på den där typen av tydlig överblick på vad det egentligen ger, både att producera, lagra, och köpa in när det är billigt - om man har batterilager vill säga.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 02 juni 2022, 08:41:19 »
Ser alla uppgifter om producerat , köpt och sålt via Ferroamps inloggning och även bakåt i tiden men osäker på hur detaljerat det är bakåt. Har timspotpris, enda gången man tycker det är bra med höga spotpriser på dagarna. Idag om jag minns rätt så är det ca 150-220 öre och sen får man 60 öre av staten och någon femöring i nätnytta. Problemet idag är att det ska regna hela dagen så då är solpaneler usla så jag får leva i mörker idag Bifogar en skärmdump på lite uppgifter, anläggningen drogs igång om jag minns rätt den 20 maj gällande totalen. Lite märkliga uppgifter om kronor i tex besparing , man kan säkert ändra någonstans och kanske att den fattar att den ska räkna på timspotpris.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 juni 2022, 07:35:59 »
Precis, men hellre snabba trevliga år, än att man skall ha tråkigt, och ÄNDÅ tycka att åren går för fort. Har du statistik så du kan se det ekonomiska utfallet av solfångarna i din loggning? När du säljer energin, är det timprisbaserat eller månadspris, eller?
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 juni 2022, 21:24:36 »
Tycker personligen åren går för fort !!!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 juni 2022, 14:31:36 »
Hellre kallt och vitt, än blött och grått. Men smaken är som baken. När det blir under -20 så skulle även jag kunna tänka mig ett grått och blött Stockholm, i vart fall i någon kranskommun. Å andra sidan behöver jag ju i princip aldrig gå ut om det är kallt, så det kvittar hur kallt det är. Tråkigaste perioderna på året är hösten, när sommarn är slut och det blir grått och blött och kallt, men innan snön och kylan kommer. Snön gör att allt blir trevligare, och kylan kan man ju som regel undvika. Våren, efter att snön smält bort, eller rättare sagt, efter att skoterföret tagit slut, men innan det börjat grönska. Nu kan jag ju resa bort under de perioderna, så jag hoppas att åren skall gå ännu fortare än de redan gjort tack var det. 
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 juni 2022, 12:09:17 »
Nja, föredrar mindre soltimmar än att ha lång vinter
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 juni 2022, 08:37:02 »
Ännu ett skäl att flytta till Piteå, vi har som regel mest soltimmar/år i Sverige.
Synd bara att de bytte från Piteå till Luleå i solligan, men det var för för nedrigt för sörlänningarna att vi alltid toppade solligan tillsammans med Karlstad och Ölands södra udde.
De har mindre sol i Luleå... än vi har vid Piteå Havsbad/hamnen vid Haraholmen där de tidigare mätte.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 juni 2022, 08:24:44 »
bra årstid så går inte åt så mycket i varken värme eller belysning, bäst är egentligen att värma , tvätta och allt det på natten och sälja el dyrt på dagarna här i min zon.
grymt bra betalt för såld el så mera sol vore bra för payofftiden
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 juni 2022, 07:06:29 »
Du får se till att snåla på elförbrukningen under mulna dagar.
|
|
|
gäster: 631
dolda: 0
användare: 20
