Ämne: Koppla på garaget - Förslag önskas

[Amrich]

Hej!

Det börjar bli dags att koppla på nya garaget till husets värmepump (jordvärme). Kapacitet finns i anläggningen. Jag kommer anlita en firma för detta men jag skulle vilja ha lite kött på benen först så jag vet vilken lösning som är den bästa för jag antar att det går att göra på lite olika sätt.

Förutsättningar:

Thermia Calibra 3-12kw står i husets källare som just nu värmer huset där det är blandat golvvärme och radiatorer. Verkar inte finnas någon tempbegränsare till golvvärmen som det borde (?) men allt fungerar mycket bra. Rumstermostater styr golvvärmen på alla platser utom badrummet. Hall + övervåning har radiatorer. Pumpen står inställd på ”radiatorer”.


Tvårörs-kulvert (ca 12m) till det välisolerade garaget som är 70m² och har tre lika långa 20mm-
golvvärmeslingor. Garaget har ett loft som på sikt också kommer behöva värmas upp.

Önskemål:

Prio är att värmen i huset fortsätter fungera stabilt och bra! Jag kommer vilja hålla ca 12-15 grader i garaget men vill ha möjlighet att kunna både höja och sänka efter behov. Jag förstår att ingjuten golvvärme är trög dock.

Jag överväger att köra frostskydd i hela systemet för att undvika att golvvärme-slangen som går närmast garageporten inte ska frysa sönder vid ett ev. strömavbrott.

Jag är väldigt novis inom VVS men ska som sagt inte göra något själv men jag behöver hjälp med vad jag ska beställa för lösning av rörmokaren!

Tack på förhand!

Mvh Amrich

[Rickard]

Du lär behöva en extra cirkpump och en värmeväxlare för att kunna köra med frysskydd i garagets golvvärmeslingor.
I övrigt borde det inte vara några konstigheter tycker jag, förutsätter att du kör med termostater i garaget också så du kan brassa på med mer värme om du behöver det.
Antar att du har en fördelare som du kan ansluta radiatorer till också, bara koppla på och styra värmen med termostater på dem också när det är dags att värma loftet.
Annars är det rätt många som är missnöjda med golvvärme just i garaget, dels brukar det gå rätt mycket värme då portarna sällan är helt täta - det rinner in kall luft på golvet som kyler bort mycket värme - vet ett par av mina bekanta som istället satt en en fläktradiator typ vattenburen aerotemper och blivit nöjda.
Har man snö som smälter ned på golvet så blir det även en hög fuktbelastning då fukten avdunstar fort tack vare golvvärmen.
Personligen hade jag inte satsat på golvvärme i garaget.
Utan den hade du kunnat spara på isoleringen i golvet, sluppit värmeväxlare och extra cirkpump, sluppit en högre än nödvändigt energiförbrukning och den stora fuktbelastning som en snöig bil kan orsaka om man har golvvärme.

Förstår att det inte var det du ville höra.   

[JockeHX]

Jag kör golvvärme i garaget då jag hade en idé om att förvandla till bostadsyta längre fram. Det enda tipset jag kan ge är att en termostat som styr på innertemperaturen i garaget är totalt värdelöst. När garageporten öppnar så blir det direkt kallt i garaget vilket får effekten att termostaten vill dra på för fullt. Hade den bara väntat lite längre eller varit trögare så hade temperaturen jämnat ut sig självt pga lagrad värme i golvet.

En lösning är att ha en shunt till golvvärmen som istället går på utegivare. Min McGyver-lösning är istället att sätta begränsning på framledningstemp och höja termostaten till max. Då pendlar tempen i garaget men värmepumpen är betydligt gladare.

[Amrich]

Tack för båda svaren!

Nackdelarna med golvvärme som du nämner Rickard känner jag till och har försökt minimera i byggnadsfasen med bra port, rejält med isolering och fall till golvbrunn och fultstyrd ventilation. Vi får se om jag blir nöjd.

Just regleringen var en av mina funderingar. En rumstermosstat för alla slingor är ju en enkel lösning men har sina begränsningar som JockeHX nämner.

Är värmeväxlare mellan huset och garagets system självklart eller är det lika bra att köra frostskydd i alltihop? Andra nackdelar än att jag tappar lite effekt?

Var hamnar den extra cirk-pumpen, i garaget eller huset? Eller går det att välja?

[Rickard]

Läckagerisken brukar öka med frysskyddsmedel i systemet, tror det är mest därför man är lite tveksam till det i de flesta fallen.
Kolla om det finns smarta termostater till golvvärmen, kanske finns något idag som du kan lägga in en fördröjning på.
Sen tror jag väl i och för sig inte att det spelar så stor roll om det gasar på för fullt, har du kurvan någorlunda rätt inställd så blir det ju inget gigantiskt överskott även om termostaten öppnar för fullt.
Tror inte det har någon betydelse var du sätter cirkpumpen.

[JockeHX]

Läckagerisken brukar öka med frysskyddsmedel i systemet, tror det är mest därför man är lite tveksam till det i de flesta fallen.
Kolla om det finns smarta termostater till golvvärmen, kanske finns något idag som du kan lägga in en fördröjning på.
Sen tror jag väl i och för sig inte att det spelar så stor roll om det gasar på för fullt, har du kurvan någorlunda rätt inställd så blir det ju inget gigantiskt överskott även om termostaten öppnar för fullt.
Tror inte det har någon betydelse var du sätter cirkpumpen.

Min gamla luft/vatten körde massa eltillskott för att komma ikapp när garagets port öppnade sig och termostaten öppnade fullt och det var en del minusgrader ute. Men jag har iofs en 6m garageport och 50kvm yta med 4m takhöjd… Och sen sköt den över förstås, för hade den bara väntat en halvtimme så hade tempen kommit tillbaka till det den var inställd på i princip.

[Rickard]

Mmm, det var därför jag tänkte att det kanske finns smarta termostater idag där man kan lägga in en tidsfördröjning eller en ramptid mellan vad man accepterar för att termostaten ska kunna gå från helt stängd till fullt öppen.
Har ingen aning om det finns - men behovet finns ju i alla fall bevisligen.

[JockeHX]

Mmm, det var därför jag tänkte att det kanske finns smarta termostater idag där man kan lägga in en tidsfördröjning eller en ramptid mellan vad man accepterar för att termostaten ska kunna gå från helt stängd till fullt öppen.
Har ingen aning om det finns - men behovet finns ju i alla fall bevisligen.

Om ni hittar en säg till, LK:s trådlösa termostat har inte den funktionen…

[Amrich]

Tack för alla svar, mycket hjälpsamt!

Jag hade förra veckan en firma på besök som räknade på jobbet. De har gett mig en offert som innehåller inkoppling av kulvert i båda ändar (några meter dragning till VP på hus-sidan), fördelare, rumsstyrning samt inkoppling av separat PEM som jag dragit separat.

För detta vill de ha 46500kr exklusive elinstallation. 23000kr extra om jag vill ha värmeväxlarpaket. Jag hade någonstans förväntat mig hälften men jag har dålig koll.  Jag förstår att det är svårt att uttala sig om man inte vet exakt mina förutsättningar men är det någon som kan ge mig en hint om priset är skäligt?

Under tiden ska jag se om jag hittar någon till firma som kan ge mig en offert.

Tack på förhand!

Mvh Amrich

[Rickard]

Jag skulle struntat i golvvärmen och satt in en bra luftvärmepump för under 30 000 kr istället, det hade troligen blivit billigare både i drift och investering.
Speciellt om du struntat i att lägga in golvvärmen - för det var väl inte gratis heller.
Jag är inte insatt i priserna på ingående materiel, men troligen är det ett rimligt pris om du vill få någon som gör jobbet.
Har du själv kollat på materialkostnaderna?

Kostar väl inget att ta in en offert ytterligare, prova en liten firma - de brukar kunna vara billigare än en större firma.

[Amrich]

Tack Rickard!

Jag är envis och kommer vilja nyttja min golvvärme. Det är lite för sent att backa ut nu när jag kostat på slingor och kulvert. Jag tror det på sikt kommer vara den mest ekonomiska lösningen iaf.

Jag ska se om jag kan få in någon offert till.

[HBerggren]

Är kulvert redan dragen så är den offerten lite hög kan jag tycka. Ren fördelare och ESBE-shunt är mitt förslag, inga ställdon. Manuellt injusterade slingor.

Appropå ramptid, det är något som finns i ESBE-shuntmotorer, de som följer någon form av extern givare. En utetempgivarvariant i norr rekommenderas. Kablad innegivare funkar väl? Trådlösa versionen är sopor. De andra är bra.

[Rickard]

Tror det är värmeväxlaren, extra cirkpump och frysskyddet som gör att kostnaderna drar iväg.

[Amrich]

Är kulvert redan dragen så är den offerten lite hög kan jag tycka. Ren fördelare och ESBE-shunt är mitt förslag, inga ställdon. Manuellt injusterade slingor.

Appropå ramptid, det är något som finns i ESBE-shuntmotorer, de som följer någon form av extern givare. En utetempgivarvariant i norr rekommenderas. Kablad innegivare funkar väl? Trådlösa versionen är sopor. De andra är bra.

Hej, tack för ditt svar! Här var det mycket begrepp som var nya för mig så jag hänger inte riktigt med.

[Amrich]

Tror det är värmeväxlaren, extra cirkpump och frysskyddet som gör att kostnaderna drar iväg.

Grundpriset på ca 46000kr är inkl. extra cirk-pump men utan värmeväxlare och fryskydd. Vill jag ha det är det drygt 20k extra.

[Rickard]

Och du har redan kulvert och fördelare?
Det är ju omöjligt att svara om priset om du inte redogör för vad som ingår i priset. 
Rör det sig bara om inkoppling av kulverten i båda ändar och några meter rördragning vid pannan så är det förstås ocker - men så är nog branschen idag.
Bäst vore ju om du kunde få dit någon på löpande räkning även om du betalar 1000 kr/timme + moms.

[Amrich]

Och du har redan kulvert och fördelare?
Det är ju omöjligt att svara om priset om du inte redogör för vad som ingår i priset. 
Rör det sig bara om inkoppling av kulverten i båda ändar och några meter rördragning vid pannan så är det förstås ocker - men så är nog branschen idag.
Bäst vore ju om du kunde få dit någon på löpande räkning även om du betalar 1000 kr/timme + moms.

Jag har ju redogjort för vad som ingår i priset i tidigare inlägg

Jag ska begära in en offert till. Under tiden klurar jag lite på om jag kanske skulle lyckas göra delar av arbetet själv trots allt. Jag är dålig på VVS men då är väl detta en chans att kunna lära sig något.

Är det ”bara” så att man behöver koppla ihop värmepumpens tillopp och retur till primärsidan på värmeväxlaren och sen kulverten till sekundärsidan och vidare in i garaget där den ansluts till en golvvärmefördelare.

Missar jag något? Värmeväxlarpketet innehåller ju en cirkulationspump som kör sekundärsidan antar jag? Behövs nån extra på primärsidan?

Se skiss:

[Amrich]

Efter många om och men är nu kulverten kopplad och klar på ”garage-sidan” där den är ansluten mot värmeväxlarpaketet.

Nu återstår att koppla in mot VP i huset. Vilken lösning är bäst här?

1. Koppla in på Till och retur helt enkelt.
2. Koppla kulvertens tillopp mot husets retur? Jag ser att vissa gjort på detta sätt.

Prio för mig att är att huset inte drabbas av onödiga temperatur-svängningar. Det fungerar kanon idag. Hellre att det kan diffa lite i garaget.

Huset har både radiatorer och golvvärme (utan någon styrning på framledning) och VP är inställd på ”radiator”.

Tar tacksamt emot inputs till den bästa lösningen. Säg till om fler uppgifter behövs!

Mvh Amrich

[HBerggren]

Är det precis som på bilden, inga dubbla värmekällor eller liknande, utan bara värmepumpen i huset? Garaget har varit kallt tills nu?

[Amrich]

Är det precis som på bilden, inga dubbla värmekällor eller liknande, utan bara värmepumpen i huset? Garaget har varit kallt tills nu?

Ja, endast värmepumpen i huset. Den är dimensionerad för att räcka även till garaget som är nybyggt och värms tillfälligt med en byggfläkt.

[HBerggren]

Du ska inte köra tillopp mot retur, det pajar delta även om det känns som att man slipper shunt i teorin.

Sätt en shuntgrupp som ritningen NIBE ECS 40 eller 41. Prylarna så nära värmepumpen som möjligt.

Edit, är det ingen Nibe-pump kan det vara värt att se vad tillverkaren erbjuder för paket. Skönt med värmestyrning i pumpens meny utan extra kostnad. Det går köra fristående ställdon från ESBE också.

[Amrich]

Du ska inte köra tillopp mot retur, det pajar delta även om det känns som att man slipper shunt i teorin.

Okej,  läser dock att en del verkar förorda den lösningen.

Jag har satt mitt LK växlarpaket direkt mot fördelaren i garaget och inte vid pumpen som min ritning visar om det ändrar något i ditt förslag. Det paketet har ju ett ”vred” där jag tolkar att jag kan styra framledningstemperaturen. Ersätter det en shunt?

”styrventil med självverkande termostat och kapillärrörsförbunden anliggningsgivare. Styrventilen har inställbart Kv-värde och är på så vis anpassningsbar till anläggningens storlek.”

blob:https://www.lksystems.se/889c63da-7b84-479c-9231-3c932c13f917

Skulle jag då bara kunna koppla kulverten till tillopp och retur på stammen från VP? Medveten om att det kanske innebär större förluster att skicka varmare vatten genom kulverten dock.

[HBerggren]

Länken funkar inte, men ja du bör kunna köra det systemet med för varmt vatten i kulverten.

[Amrich]

Tack för svar!

Nu är kulverten igång.

Jag tänkte prova köra utan termostat och ställdon. Målet är en konstant temp på ca 15 grader och att garaget följer pumpens kurva.

Som jag ser det kan jag reglera på tre olika ställen:

1. Genom att justera flödet på ventilerna på den övre stammen på fördelaren (och de på returen fullt öppna?)
2. Genom att vrida på termostaten som reglerar framledningstemperaturen.
3. Genom att ändra hastigheten på cirkulationspumpen.

Hur hittar jag balansen mellan dessa? Vad ska jag sträva efter? Jagvhsr ingen beräkning att tillgå.

Alla tre slingor är lika långa och garaget är ett stort utrymme.

Mvh Amrich

[HBerggren]

Balansen mellan slingorna ställer du på flödesjusteringen, oftast returventilen. Mät temperaturen på golvet och justera efter behov, men börja med allt öppet om allt är symmetriskt. Är en slinga i mitten kanske det är bättre att strypa ner den något, som har färre ytterväggar och öppningar att kompensera för. Känn på returledningarna med händerna, skruva tills de är lika brukar bli bra även i rummet.

[Amrich]

Okej, du tror alltså det är de blå huvarna på returen som jag ska justera och inte genom att snurra på flödesmätarna?

Ska jag då bara ställ in, vänta och kolla vilken temp jag får i garaget och upprepa till jag är nöjd och sen ska förhoppningsvis kurvan sköta resten?

Edit:

Enligt fördelarens manual så ska jag justera på ventilerna som flödesmätarna sitter på. Hade jag haft ställdon skulle dessa sitta på returen.

Sidan 8:

https://www.lksystems.se/globalassets/inriver/resources/se.33.c.146_lk-varmekretsfordelare-rf.pdf

[HBerggren]

Nej de blå handrattarna ska vara fullt öppna, justera bara med flödesmätarna. Om flödesmätarna sen står i några år i samma position, rör de ogärna sen, sannolikt att de börjar läcka. Så lägg krut på får jämn värmefördelning nu. Detta är ett separat delmoment.

Sen om du vill ställa temperaturen, gör det på "fördelarshunten" om du har en sån. Finns det ingenting, ställ temperaturen på handrattarna, dessa tål ändringar.

Inte säkert det blir några stabila 15 grader utan hjälp, minns inte om du har radiatorer eller golvvärme. Men är det radiatorer i huset så bör värmekurvan vara fel, dvs garaget blir för varmt när det blir kallare ute. Lite tvärt om mot den önskade kompromissen. Men då kan du går och handratta ned det istället. Tills du tröttnar förmodligen, men testa gärna först, värmesäsongen är snart över så då kan du pilla med det till sommaren hur du känner blir bra långsiktigt.

Edit: Om du har högtemperaturskyddstermostat så kan du "klippa" den skenande värmekurvan med den så temperaturen dalar i garaget när det blir bland de kallare utetemperaturerna, hyfsat ok.

Edit 2: Japp sån fördelare tänkte jag på.

[Amrich]

Tack, då har jag blivit lite klokare!

Jag försöker grovjustera med injusteringsventilerna på flödesmätarna! Får väl räkna med att jag får vänta ett dygn eller två innan resultatet är stabilt! Alla tre slingor är ju i ett stort utrymme så jag siktar på att ställa lika flöde på alla tre. Det är tempen i luften som är intressant och inte att golvet har jämnt temp över hela ytan.

Jag har köpt ställdon och rumsgivare men tänkte att det kanske man kunde klara sig utan. Förhoppningsvis hinner jag prova mig fram lite innan värmen kommer.


Tack för hjälpen!

Edit:

Läste ditt inlägg igen och blev lite konfunderad. Är de övre injusteringsventilerna endast för att få jämn värmefördelning? Om jag vill ha alla lika då ska de gå på max flöde och sen tempjusterar jag på huvarna på returen?

Det snurrar bra i huvudet nu

[HBerggren]

Japp, de översta är för tempfördelningen, så balansen inte upphör om alla ev ställdon är öppna samtidigt.
Huvarna för temperatur, så som det blir om det skulle hamna ställdon på. Men stänger du dessa lite hur som helst, då blir det dålig balans på golvet förstås. Gemensam temperaturförändring eller dutta hela golvet med samkörda ställdon är kanske vad du vill ha långsiktigt. Undvik reglermetoder som gör att full stigartemperatur skickas tillbaka i returen via bypass.

[Amrich]

Eftersom garaget är ett eget slutet system och jag tänkte prova helt utan ställdon till att börja med har jag nu öppnat de övre justerventilerna helt och sedan strypt alla slingor så flödet är lika i alla tre.

Jag ställde även termostaten som styr max framledningstemp till 30 grader.

Garaget var nu 23 grader så numer det bara och vänta.

Säg till om jag gjort något galet.

Tack för all din hjälp!

[HBerggren]

Det blir bra, vill bara dubbelkolla - minst en slinga är helt ostrypt väl?