Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Solenergi, Solceller, Pellets, Vedeldning, Vind & Vattenkraft => Vedeldning => Ämnet startat av: kuntri skrivet 19 november 2015, 16:27:04
-
Jag är nyfiken på att höra hur det gått för alla kamineldare i detta forum! Vad är era erfarenheter?
Vattenmantlade kaminer har blivit märkbart populärare det senaste åren tycket jag mig se. Utbudet har blivit riktigt stort! Jag tycker mig ha sett många inlägg där folk vill installera vattenmantlad kamin som komplement till VP eller som enda värmekälla tillsammans med solpaneler/solceller! Jag tycker det är ett trevligt sätt att värma upp huset, men det känns motarbetat i BBR-kraven.
De bostäder som numera byggs är såpass bra isolerade att det knappt inte går att installera en vanlig braskamin utan att förvandla huset till en bastu. En av trenderna i samhället är att många aktivt försöker lämna ett mindre ekologiskt fotavtryck. Att bli mindre elberoende är något det talas mer om. Där passar kombinationen vattenmantlad kamin och solpaneler/solceller bra.
Jag hoppas detta kan bli en stor tråd med erfarenheter av vattenmantling, diskussioner om BBR, och hur framtiden ser ut för vedeldning.
-
Ska följa med intresse...
-
Om man vill vara miljömedveten bör man väl även vara medveten om att värmekällor typ braskaminer med eller utan vattenmantel lämnar mycket att önska när det gäller förorening.
-
Om man vill vara miljömedveten bör man väl även vara medveten om att värmekällor typ braskaminer med eller utan vattenmantel lämnar mycket att önska när det gäller förorening.
Utveckla gärna! Om man ser till de vanligt förekommande polska/tjeckiska(?) varianterna som många köpt så kan jag mycket väl tänka mig det. Ser vi till det svenska beståndet av gamla ruttna kaminer med 20 år på nacken så javisst är det så. Det har ju skett mycket på teknikfronten de senaste 10 åren. På andra sidan skalan har vi tyska Brunner (störst i Tyskland) som är ledande på teknikfronten. Deras serie www.brunner.eu/en/Products/Tiled-stoves-waterbearing/HKD22SK/Start (http://www.brunner.eu/en/Products/Tiled-stoves-waterbearing/HKD22SK/Start) och http://www.brunner.eu/en/Products/Tiled-stoves-waterbearing/HKD22XL/Start (http://www.brunner.eu/en/Products/Tiled-stoves-waterbearing/HKD22XL/Start) är extremt effektiva och rena pjäser. Se bifogat certifikat som jag hittade.
Ekodesignkraven för fastbränslepannor (notera att kaminer har mycket lägre krav) som träder i kraft 2020 hittar vi här:
http://www.energimyndigheten.se/energieffektivisering/produkter-med-krav/produktgrupper/mapp-for-produkter/fastbranslepannor/ (http://www.energimyndigheten.se/energieffektivisering/produkter-med-krav/produktgrupper/mapp-for-produkter/fastbranslepannor/). Ett test av vedpannor gjordes 2014 och resultatet kan tex hittas här: http://www.baxi.se/aktuellt/nyheter/test-vedpannor-energimyndigheten/ (http://www.baxi.se/aktuellt/nyheter/test-vedpannor-energimyndigheten/).
Jämför vi dessa så kan vi utläsa att Brunners HKD 2.2 SK XL redan klarar av alla ekodesignkrav med råge, trots att det är en kamin. Nu är väl Brunner extremt och tyvärr den enda tillverkare jag har riktigt bra koll på. Jag planerar nämligen att installera vattenmantlad tunnelkamin i mitt nya hus, och den enda som uppfyllde mina krav var HKD 2.2 SK Tunnel.
-
Vi eldar i vanlig braskamin som komplement till bergvärme. Contura 660T.
Uppskattar möjligheten att elda flexibelt, dvs att den har hög verkningsgrad även då man eldar med lägre effekt.
Jag tror det blir mera känsligt (sotigt) när man ska värma vatten också. Så jag har alltid varit skeptisk till vattenmantling, hur det fungerar i praktiken. Än mer efter att ha sett några installationer.
Vi har normalt bara bra ved och jag har aldrig sett rök komma ur vår skorsten eller känt lukt utanför huset.
Jag tror inte vi stör eller förgiftar någon.
-
Jag förstår att ni inte är lika dåliga på att elda som dom flesta, men av någon anledning så finns det rätt omfattande restriktioner för att elda i braskaminer i tätorter. Men det är väl troligen bara för att myndigheterna vill vara besvärliga.
Ämnet har ventilerats ordentligt så jag avstår vidare kommentarer.
-
Jag har vattenmantlat sen några år tillbaka.
Sotar gör den med tanke på den relativt låga temperaturen inne i kaminen.
Det är en av grejerna jag stör mig på mest.
Skulle tro att dom flesta vattenmantlade gör så.
På min sitter vattentankar "påsvetsade" på gavlar och bakstycke plus två större tuber ovanför elden.
Men jag har inga problem att ha en rökgastemperatur på 250-300 grader en meter upp från kaminen.
Det fina med den jag har är att den ger bara 2-3 kw ut i rummet. Hela kaminen är välisolerad.
Det gör att om jag vill kan jag elda en hel dag utan att det blir tokvarmt i huset.
Kaminen står i ett vardagsrum som är öppet mot kök och har ca 60 kvm med aktiva termostater som slår ifrån.
Jag har värmemätare på kaminen och vid normal eldning levererar den mellan 7-10 kw ungefär.
Om jag är flitig och stoppar i 3-4 klabbar var 20 minut så ligger den på 10-14 kw i ut effekt.
Jag ångrar absolut inte installationen.
Dels för att merparten av värmen går till tanken och givetvis sprider sig via radiatorsytemet.
Och att det inte blir övervarmt i huset.
Är det varmare än ca 5 plusgrader kan jag inte elda för hårt en hel kväll innan min 500 liters tank
är "full". Har dock ett effektbehov på ca 6 kw vid nollan(Stort hus).
Anläggningen är helautomatiskt och min vp bryr sig inte om den skulle cirkulera 70-80 gradigt
vatten i växlaren.
-
Ja
Kaminerna har blivit bättre / effektivare. Åtminstone i Testverkstaden där de väl eldas optimalt.
Hur många klarar det ?
Tyvärr är det så att kaminerna har blivit så oändligt många fler, så vedeldningen är den största PAH-utsläppsboven i landet.
Vänligen läs Vad Naturvårdsverket skriver här:
http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/PAH-till-luft/
God Helg
gärna fri från vedrök
SW
-
Ett problem som jag ser med eldande inom tätort är att folk har svårt för att torka veden så följden blir rök som luktar illa och lägger sig i området, draget på kamin/panna är oxå nåt som folk inte begriper sig på.
Att det eldar all möjlig skit i eldstäderna är tydligt då det helt plötsligt ryker svart som om de är ute och åker med ett gammalt ånglok >:(
-
Det största problemet är inte röken som luktar illa, utan partiklar och PAH. Kan man förbjuda vinterdäck i vissa tätorter som borde man rimligtvis även förbjuda eldning.
-
Det största problemet är inte röken som luktar illa, utan partiklar och PAH. Kan man förbjuda vinterdäck i vissa tätorter som borde man rimligtvis även förbjuda eldning.
Sant d tummenupp
Men det blir mindre gnäll på kärringar om tvätten som hänger ute inte luktar som om man varit och släkt en villabrand som rökdykare ;)
-
jag har allt det du beskriver tummenupp
Ytjordvärmepump, vattenmantlad kamin, solfångare och nytt för i år, 10KW solceller.
Kaminen fungerar bra ihop med värmepumpen, det är väldigt skönt att som idag (-2 °C ute) komma hem, tända en brasa och efter en halvtimma höra värmepumpen stänga av för att inte starta igen fören vid 23.00 tiden ikväll...
Idag var för övrigt en väldigt bra dag energimässigt då solen lyste större delen av dagen.
Solfångarna ger inte många Kw nu då solen står så lågt och de ligger med dålig vinkel men solcellerna producerade lika mycket som värmepumpen har dragit under dagen, i princip kommer jag bara att köpa el för att driva laddpumpen till kaminen och pumpen till radiatorerna (och TV'n) nu ikväll.
Rent ekonomiskt kommer ju inte min anläggning att gå att räkna hem på mååånga år, men nu är den betald och det ger iaf mig tillfredställelse att se att elförbrukningen har reducerats från 23000KWh när vi flyttade hit för fyra år sedan till 10000KWh förra året.
Nästa år får vi se när solcellerna har hjälpt till också.
-
Vissa av värdena enligt de nya emissionskraven är relativt höga (2-3ggr högre än för kraftindustrin).
Om någon i verkligheten skall uppnå låga NOx och partikelvärden då måste det till en aktiv rökgasrening.
Cykloner, elektrostatfilter, rökgasåterföring och aktiv styrning av O2 och röktemperaturer i eldstaden dvs brandförloppet måste styras.
Har tidigare själv varit inne på vattenmantlad kamin, men är mer inne på vattenmantlad pelletskamin/panna vilken generellt sett har lägre emissioner än ved.
Dessa är dessutom automatiserade.
Men det ger förhäjda värden av bla PAH i hemmet så jag är fortfarande något tveksam.
I övrigt är jag på kockens linje, har dragits i långbänk flera gånger och avstår vidare kommentarer.
-
Jag förstår att ni inte är lika dåliga på att elda som dom flesta, men av någon anledning så finns det rätt omfattande restriktioner för att elda i braskaminer i tätorter. Men det är väl troligen bara för att myndigheterna vill vara besvärliga.
Ämnet har ventilerats ordentligt så jag avstår vidare kommentarer.
Tack
-
Om man vill elda för att spara på elräkningen eller tom värma med jämnt varför inte satsa på en riktig vedpanna direkt vem vill hålla på med att dra in ved i vardags rummet blir en hel del skräp av veden och jag antar att en panna har högre effekt och är miljövänligare om den är rätt inkopplad. Att värma ett hus med kamin är ju ungefär som att värme huset med en köks panna och det är ingen höjdare.
-
Håller med smurfen. Fast bygger man nytt så kostar man inte på sig källare eller bygger ett pannrum.
Det blir för dyrt.
Man beställer ett kataloghus.
-
Men vad ska man då med vatten mantlad kamin till en vanlig duger bra och den funkar utan ström.
-
Hansson, man kan ha vedpanna UTAN källare ;)
-
Självklart. Men inte utan pannrum. Och det blir dyra kvadratmeter i ett nybygge.
-
Ja visst, vedeldning i nya hus blir alltid mycket dyrt att sätta in.
-
Intressant. Vanlig braskamin med keramisk inneslutning i eldstaden, lägger man då till vattenkylning, vad händer med förbränningstempen, utsläppsemissionerna osv? Har de kompenserat keramiktjockleken i eldstaden med tanke på vattenkylningen osv. Väldigt intressant, följer.
-
Intressant. Vanlig braskamin med keramisk inneslutning i eldstaden, lägger man då till vattenkylning, vad händer med förbränningstempen, utsläppsemissionerna osv? Har de kompenserat keramiktjockleken i eldstaden med tanke på vattenkylningen osv. Väldigt intressant, följer.
Jag tänker att om man omsluter brännkammaren med vatten så kan det vara så att det inte blir en helt effektiv förbränning då vattnet kyler. Om man istället sätter vattenkylningen ovanför brännkammaren så bordet det funka på precis samma sätt som om du skulle elda i din kakelugn fast istället för att avge värme i 5-6m tegelstenskanaler så avges värmen i vattenmantlingen på en väldigt mycket mindre yta. Spontant så känns det som ett dåligt designval om man omsluter härden med kylande vatten.
-
Jag förstår att ni inte är lika dåliga på att elda som dom flesta, men av någon anledning så finns det rätt omfattande restriktioner för att elda i braskaminer i tätorter. Men det är väl troligen bara för att myndigheterna vill vara besvärliga.
Ämnet har ventilerats ordentligt så jag avstår vidare kommentarer.
Det finns antagligen mycket människor som eldar dåligt, vilket är tråkigt. Det är bra att myndigheterna är besvärliga, men tydligen är de inte tillräckligt besvärliga. Rimligtvis borde myndigheterna kunna kräva att braskaminer osv inte får eldas om de inte uppfyller vissa krav. Dessutom borde en duktig sotare kunna avgöra om innehavaren inte eldar korrekt eller med icke godkända material. De som inte uppfyller kraven borde få eldningsförbud eller krav på investering i en mer effektiv kamin.
-
jag har allt det du beskriver tummenupp
Ytjordvärmepump, vattenmantlad kamin, solfångare och nytt för i år, 10KW solceller.
Kaminen fungerar bra ihop med värmepumpen, det är väldigt skönt att som idag (-2 °C ute) komma hem, tända en brasa och efter en halvtimma höra värmepumpen stänga av för att inte starta igen fören vid 23.00 tiden ikväll...
Vad är det för kamin du har? Vad har du för ackumulatortank?
-
Kaminen är en billig öststatsvariant inhandlad på karles.se ihopkopplad mot två borötankar på 500 liter.
Kaminen ska ge 20kW, 6 i rummet och 14 till vattnet men i verkligheten vid normal eldning ger den ca 8kW till vattnet.
-
Kaminen är en billig öststatsvariant inhandlad på karles.se ihopkopplad mot två borötankar på 500 liter.
Kaminen ska ge 20kW, 6 i rummet och 14 till vattnet men i verkligheten vid normal eldning ger den ca 8kW till vattnet.
-
Kaminen är en billig öststatsvariant inhandlad på karles.se ihopkopplad mot två borötankar på 500 liter.
Kaminen ska ge 20kW, 6 i rummet och 14 till vattnet men i verkligheten vid normal eldning ger den ca 8kW till vattnet.
Jag är rätt skeptisk till de billigare varianterna från karles, mygind mfl. Jag tror att du får vad du betalar för. Kan vattenmantlingen sotat igen så mycket att effektiviteten minskar?
-
Jag är rätt skeptisk till de billigare varianterna från karles, mygind mfl. Jag tror att du får vad du betalar för. Kan vattenmantlingen sotat igen så mycket att effektiviteten minskar?
Nä, det var nog glädjesiffror från början den har aldrig gett mer ens när den var ny.
Om man råeldar med helt öppna spjäll och har knastertorr lätteldad ved typ plank och regelbitar så närmar man sig 14KW korta stunder men inte kontinuerligt.
Jag tror också att det är skillnad på en dyrare kamin och min, men jag hade ingen lust att punga ut 30k när jag egentligen inte BEHÖVER en kamin
-
Jag tänker att om man omsluter brännkammaren med vatten så kan det vara så att det inte blir en helt effektiv förbränning då vattnet kyler. Om man istället sätter vattenkylningen ovanför brännkammaren så bordet det funka på precis samma sätt som om du skulle elda i din kakelugn fast istället för att avge värme i 5-6m tegelstenskanaler så avges värmen i vattenmantlingen på en väldigt mycket mindre yta. Spontant så känns det som ett dåligt designval om man omsluter härden med kylande vatten.
Är med dig i ditt resonemang, men jag har ingen kakelugn att elda i. Men det var nog ett skrivfel.
-
Är med dig i ditt resonemang, men jag har ingen kakelugn att elda i. Men det var nog ett skrivfel.
Ja precis. Det blev lite fel där. :)
-
Lägre förbränningstemperatur ger lägre NOx värden.
Vattenmantlade kaminer har lägre emissioner än vanliga kaminer, med rätt bränsle då givetvis.
Optimal temperatur ligger mellan ca 900-1100 grader.
För övrigt så är dessa östeuropeiska tillverkare samma tillverkare som tillverkar de fina svenska kaminerna som kostar 2-3 ggr så mycket pengar.
Såg en tjeckisk kamin som var identisk med en av conturas, det enda som skilde var att det inte stod contura på handtaget som öppnar luckan.
Den tjeckiska kostade mindre än hälften av samma contura.
Tjecker är duktiga på metallgjutning, därför produceras också en massa kaminer, pannor, radiatorer, kompressorer, motorblock mm där.
-
Om jag hade haft ett behov som kunde tillgodoses av en billig tjeckisk kamin så kanske jag hade slagit till. 10-20kkr är helt klart lockande.
Nu har jag bestämt mig. Ingen värmepump här inte. Det blir en vattenmantlad kamin. En Brunner HKD 2.2 SK Tunnel kommer pryda och avgränsa mellan vardagsrum och kök. Nu ska jag bara få plats med 700L ackumulatortank, och allt därtill, i min lilla tvättstuga. Det kommer bli kanonbra!
Kaminen på bilden är inte Tunnelvarianten men genomskärningen ger en bra illustration över hur det ser ut internt.
-
Ja
Kaminerna har blivit bättre / effektivare. Åtminstone i Testverkstaden där de väl eldas optimalt.
Hur många klarar det ?
Är väl ungefär som med värmepumpar då tummenupp
I testlabben så har de alltid ett cop på minst 4, men i den verkliga installationen så får folk vara glada om de uppnår 1,5. För att nu inte tala om hållbarhet och cop efter 5-10år.
-
Självklart. Men inte utan pannrum. Och det blir dyra kvadratmeter i ett nybygge.
Kökspanna funkar alldeles utmärkt och kan inte påstå att det skräpar ned heller ^-^
-
Är väl ungefär som med värmepumpar då tummenupp
I testlabben så har de alltid ett cop på minst 4, men i den verkliga installationen så får folk vara glada om de uppnår 1,5. För att nu inte tala om hållbarhet och cop efter 5-10år.
Dumheter. Många av oss har över 3 i COP och den sjunker knappt efter att borrhålstempen stabiliserats. Servicebehovet är minimalt.
-
Och ändå så är det så många som klagar här, har de totalt fel?
-
Jag har en gammal underdimensionerad luft/vatten som ändå har ett års cop på 2.3-2.4. Nyare anläggningar ligger ju över 3. Att många har problem här säger ju sig lite självt. Mer oarten av Sveriges värmepumpsägare hänger ju inte här förrän det blir problem. Man startar ju inte en tråd där man skriver hur bra ens anläggning fungerar. Ungefär som du går in på en BMW verkstad och tänker shit vad många bilar i verkstan. Det måste vara en dålig bil.
-
Jag vill gärna att denna tråd ska handla om kaminer. Det finns så många värmepumpstrådar i forumet redan.
-
Hej,
Eldar vattenmantlad.
Trevligt.
/E
-
Kuntri. Som jag skrivit innan har jag också vattenmantlat. Men tänk en gång till. Jag är 110 procent säker på att du kommer tröttna på att ha det som värmekälla. Det kommer bli jobbigt för dig att elda några timmar på morgonen och några timmar på kvällen varje dag hela vintern. Och räkna med att snitt effekten är ungefär hälften av vad kamin tillverkaren skriver.
-
Vi eldar en del när det är ruggigt ute, och för att slippa eltillskott när et går under -10.
Och det är ett nöje.
Om det vore ett tvång skulle det snabbt upphöra att vara ett nöje.
Den största vinsten med värmepump är inte besparingen, det är bekvämligheten.
-
Vi eldar en del när det är ruggigt ute, och för att slippa eltillskott när et går under -10.
Och det är ett nöje.
Om det vore ett tvång skulle det snabbt upphöra att vara ett nöje.
Den största vinsten med värmepump är inte besparingen, det är bekvämligheten.
Så rätt!
Eldar också i min kära gamla panna av och till på vintern, men jag måste inte göra det...
Mike
-
Kuntri. Som jag skrivit innan har jag också vattenmantlat. Men tänk en gång till. Jag är 110 procent säker på att du kommer tröttna på att ha det som värmekälla. Det kommer bli jobbigt för dig att elda några timmar på morgonen och några timmar på kvällen varje dag hela vintern. Och räkna med att snitt effekten är ungefär hälften av vad kamin tillverkaren skriver.
Mr Henke: Jag har funderat på detta ganska mycket och tvekar ganska ofta om jag gjort/gör rätt val. Men jag tvekar inte för min egen skull, utan för eventuella köpare om jag skulle behöva sälja i framtiden. Kommer jag kunna få en köpare att köpa vedeldningsgrejjen?
För mig själv är det inte något problem. Jag har närapå gratis ved. Huset kommer bli väldigt energisnålt. Men visst, jag kommer på elda nån eller ett par gånger per dag.
Det jag inte är orolig för att kaminens specifikationer. Den kvalitet som märket står för, samt de tester som gjorts gör mig inte det minsta rädd för att kaminens effekt kommer minska. Jag litar på att Brunner levererar den kvalitet som alla säger att de står för.
-
Eldar man ordentligt klarar man kamin också att leverera 13 kW. Men snittet över en dag är kanske 6-7 kW. När jag tänder min så tar det ca 40 minuter innan den är såpass varm att den börjar värma tanken. Och efter sista inlägget kan jag Max vänta 3 timmar innan jag lägger i igen. Annars finns i gen glöd. Dom svalnar ju fort. Det hade varit intressant och höra vad du tycker efter en vinter.
-
Om man tittar lite närmre på bilden jag bifogade tidigare ser man att det är samma värmeväxlare som på en vedpanna. Se http://www.brunner.eu/HKD22SK/HKD22SK-Tunnel-GB.pdf (http://www.brunner.eu/HKD22SK/HKD22SK-Tunnel-GB.pdf) för specifikationen. Lite specifikationer som följer:
Nominell effekt: 12kW
Praktisk effekt vid kontinuerlig förbränning: 17kW
70% av värmen till vattenmantlingen
Effektivitet HKD 2.2 SK XL (storebrodern till min kamin) enligt Tüv: 95.8%. Jag antar att min kamin iaf ger en effektivitet på över 90%
Vedförbränning 5kg/h
Max vedinlägg 10kg a 33cm
Energiinnehåll ca 4.3kW/kg björkved
Vilket innebär att jag optimalt borde kunna elda 5*4.3 = 21.2kW/h
Med en effektivitet på låt säga 90% blir det 21.2*0.9 = 19kW/h
Av 19kW blir det 70% till vattenmantlingen 19*0.7 = 13.3kWh
Att värma min acktank på 700L 50 grader kräver (700*50*1,163)/1000=40.7kWh
Min eleffektförbrukning per timme vid DVUT (-14.4grader) är runt 3600W
24h blir 3.6*24=86.4kW
Vid DVUT kräver det en hel del eldning men då kan även elpatron få hjälpa till.
-
Ungefär samma siffror och effekt som på min kamin. Jag har kopplat en värmemätare på min. Därför jag vet. Det jag ville säga var att det är inga problem och komma upp i den effekt som är utlovad. Som i mitt fall 13 kW till battnet och 3 kW till rummet. Men det jag menar är att man snittar kanske hälften till vattnet under den tid man eldrar. Annars får man sitta vid kaminen och stoppa i den ungefär var 15 minut. När jag eldar en kväll så tar det som sagt ca 40 minuter innan den börjar ladda tanken. Sen stoppar jag i ca var 30 minut. Då har den hunnit brinna ner ganska mycket och effekten är nere på ca 3 kW till vattnet. Lägger i 4-5 nya vedträn. Och kör så. Då blir snitt effekten till tanken kanske ca 6-7 kW. Som ett exempel. Jag eldade härom dagen i 12 timmar. Till och från. Men lät den aldrig slockna helt. Då hade jag laddat tanken med 70 kW.
Jag vill bara du ska veta att det blir betydligt mer eldande än vad spekulationerna skriver och vad man kan räkna ut pga att den inte brinner med full effekt alltid.
-
Just det som du skriver, att det blir betydligt mer eldande än vad jag tror, det är något jag skulle vilja få utrett. Jag har gjort en hel del uträkningar om mitt effekt/värmebehov. Men allt från indata om U-värden till kaminens effektivitet kan ju vara fel så det är inte så lätt att få till det. :(
Jag har gjort uträkningar enligt de uträkningssätt som beskrivs i Värmeboken http://www.drivkraft.nu/bocker/varmeboken/ (http://www.drivkraft.nu/bocker/varmeboken/). Enligt de uträkningarna blir min årskostnad för värme 14,800kr med ved, 20,686 kr vid bergvärmeinstallation samt 19,047 kr vid luftvatteninstallation. Räntor, avskrivningar, mm inkluderat. Det är även inkluderat elpatron på sommarhalvåret för vedinstallationen.
-
Hej,
Eldar med vattenmantlad Kratki Eco 18kw med 3kw till rum och 15 till vatten. Tanken ovan kamin är på 100L och pump startar vid 72grader vilket är termostaten i Laddomaten. Laddar min Dalatank 4-slingad i topp och suger i botten.
Ett fullt ilägg som start så tar det ca 15min tills är vid 72 och fortsätter upp mot 80grader för att sen börja kylas ner av returvattnet. Om jag eldar i typ 3 timmar och stänger av påverkan från golvvärme så är ca 75% av tanken varm (60-80 grader). Låter jag golvvärmen stjäla under tiden blir det mycket svårare att komma upp i temp. Morgonen efter så ger det inte längre effekt till golvvärmen men toppen i tanken är fortfarande såpass varm att jag ej kan hålla hand på rör.
Jag tillhör den grupp som är premiäreldare och gärna tar emot tips hur man eldar bra...Tex hur jobbar ni med spjäll? Har styrenheten från Kratki som styr pumpar och motortilluftsspjället. Den börjar alltid på fullt öppet för att dra ner till 0 när det är över 65-70 grader.
Ska man jobba med rökrörsspjället? Testade att justera igår och märkte att elden inte blev lika hysterisk och slutade "vissla/suga" så mycket.
/P
-
"Ska man jobba med rökrörsspjället?"
Egentligen ska man väl alltid ha en dragstabilisator monterad, men det kan ju vara lite bök att få en på plats.
Tror att jag själv skulle tjäna en hel del på det.
-
för att få någon effekt över att ladda tanken krävs att kaminen get ca 3ggr så mycket som effektbehovet för huset
Sedan är de flesta kaminer inte så stora i brännkammaren för att kunna lägga in tillräckligt med ved så eldningen blir effektiv vid kontiunerlig eldning. dvs. man får mata brasan hela tiden.
min kamin som ger 14KW ska teoretiskt klara att driva huset vid DUT men jag har aldrig lyckats att elda så hårt att inte värmepumpen ändå startar efter några timmar om det som idag är -14 gr ute eftersom framledningen inte klarar att hålla börvärdet...
ska du driva huset med en kamin som enda värmekälla skulle jag överdriva effekten mycket annars kommer du att få väldigt sporadisk värme inne om du vill inte vill ordna en rullande eldvaktschema för familjen varje natt när det kallt.
-
Om man eldar för att ladda en ackumulatortank så tycker jag spontant att man bör ha sensorer och utrustning för att kunna styra systemet automatiskt mot optimum. Så jag håller med LasseT här. :)
Nu står det inte om du (Peedster) eldade 3h under kvällen, men jag antar det. Blir din tank såpass kall till morgonen att golvvärmen inte funkar optimalt så har du nog en för liten tank och en för klen kamin (som cougar skriver om). Hur stort hus har du? Var? Nytt/gammalt? Isolerat? Gör som många andra och lägg in din husinfo och värmesystem i profilen så det alltid kommer med i meddelandena! :)
-
Om man blir sjuk och det e kallt å jävligt, vem ska kånka in och lägga in veden? Vem ska gå ut med askan? Om man är bortrest?
Ska man vara beroende av eldning tycker jag en rejäl panna och riktigt stora acktankar är en bra idé.
I källarn eller uthuset.
Annars får man väl köra elvärme som backup.
Intressant med kamin är också att kunna småelda när andan faller på, en liten scoutbrasa. Fortfarande med bra verkningsgrad. Funkar inte så bra med vattenmantling.
Men det är ju bara vad jag tycker.
-
Kamin ska lev 12kw till vatten men jag har nog inte kommit så nära det så ofta.
Hur beräknas det? Måste den vara riktigt bystfull och under hur lång tid?
Har en styrpanel MSK glass som ändrar motordriven tilluftsventil som styrs av kaminens 100L vattentank för effektiv förbränning. Men oklart om det verkligen stämmer...
Vid 73 grader öppnar Laddomaten så acktanken börjar få varmvatten men den fyller ju så långsamt för att inte kyla ned kamintanken antar jag.
Isoleringen var skitdyr...SPU och ska vara bra men jag gör aldrig om det då det var en mardröm att såga allt mellan alla reglar. Funktionen inte helt säkerställd ännu verkar det som, finns lite drag vid kattvindar.
Min takhöjd är dock en stor bov då jag har 3m så jag har en stor volym att värma.
Kommer absolut satsa på en primär värmekälla tex LVVP alt bergvärme inom kort.
Kaminen klockren som mys och spetsvärme men som dagligt slit, hell no... dontknow
-
Hur har det gått för di Kuntri? Har du installerat ditt system? Jag var också inne på vattenmantlad som enda värmekälla, men hittills har jag inte sett någon som rekommenderat det :)
-
Ska man ha en vattenmantlad kamin som huvudvärmekälla ska man även vara medveten om hur pass mycket skräp, sot och aska man får. Efter många år av vedeldning i en "riktig" vedpanna så skulle jag aldrig vilja ha "pannan" i nått bostadsutrymme
-
Tack, jag har läst tråden redan och det argumentet finns med några gånger redan, I KNOW! Men jag vill höra från någon som har ett sådant system som känner sig nöjd med det. Eller inte nöjd. Jag vill i alla fall höra något av dem som har ett sådant system :)
Jag tänker att det kan funka med ett litet hus mitt är på 120 kvm ca. Jag behöver inte h 20 C inne på vinterm, det räcker med 18 i nedre plan och ännu kallare uppe i sovrummen, 16-17 kanske.
Tycker om känslan av att ha elden inne men jag vet inte hur jag kan räkna ut hur mycket man kommer behöva elda samt hur stor ack tank man behöver. Om man är en familj som vi med 2 barn, 2 vuxna, duschvatten ca 50 liter / dag. Timmerhus, isolerglas, oisolerade väggar(dock lerklinade) bra isolering i golv och ca 25 cm ekofiber i taket.
-
I ett så pass "dåligt" isolerat hus skulle jag gissa att du behöver minst 25 m2 (staplad) ved per år.
-
Baserat på? Och hur hög stapel? ::)
Glömde säga, kombinerat med solvärme.
-
Lång egen erfarenhet av vedhantering och vedeldning (har sedan barnsben levt med vedeldad uppvärmning). Och solvärme ger bara marginellt tillskott och det under den tid av året då vedförbrukningen är minimal.
Ps
Om du inte visste så mäter man vedvolym med olika mått, det är stor skillnad mellan stjälpt mått och m3fub. Det finns omräkningstabeller på nätet tummenupp
-
Jag försökte bara skämta till det lite eftersom du skrev m2 i ditt tidigare inlägg. Tror det är svårt att omvandla till något användbart utan att då veta höjden på stapeln dontknow Men jag misslyckades, som så ofta :P
Hursomhelst, om du bara gissar så är det inte nog i mina ögon, jag vill ha det i detaljerade uträkningar. :)
-
Jag skulle börjat bygga på mitt hus förra hösten men det har blivit försenat pga problem med grundläggningen så har även mitt kaminprojekt blivit. Planen var plintgrund men över 3m ner till berget ledde till betongplatta och golvvärme. Men det har tillåtit mig att göra tvättstugan lite större så jag kan sätta in en större acktank. Mitt hus blir ganska litet, 86kvm BOA med bra isolering så jag räknar med att kunna klara mig med endast kaminen. Framöver är det planerat en utbyggnation om ca 50kvm och då får jag se om jag kompletterar med en ytterligare värmekälla.
Så tanken just nu är att installera en Brunner HKD 2.2 sk Tunnel. Den ska placeras som en avdelare mellan kök och vardagsrum, därför Tunnelmodellen. Effekten nominellt är 12kW varav 30-70% till vatten alt 5-50% till ett värmemagasin. Dvs det går att välja vad du vill värma upp. Har du tex nästan värmt upp din acktank kan du shunta om värmen till värmemagasinet eller tvärt om. 25% av värmeeffekten avges genom kaminens glas eller insats. Det är väl det stora problemet kan jag tycka, att 3.6-5.9kW går ut i rummet.
Effekt under normal last är 23kW, även om Brunner själva säger att det går att få ut upp till 28kW utan problem. Effekten till vatten blir normalt nånstans mellan 8.4-16.1kW per timme.
Notera att jag inte har skrivit något om kaminens effektivitet, då det inte finns någon sådan information hos Brunner. Däremot har Tüv testat några av syskonmodellerna, bla HKD 2.2 XL sk. Den uppmätta effektiviteten är uppe och nosar 96% vilket är extremt bra. Jag har antagit att min kamins effektivitet är på 90%.
Acktank blir runt 750L, ev något större. Planen är att installera solfångare om några år. Har inte bestämt om det blir slingor eller värmeväxlare för solfångarna och varmvattnet.
Jag bygger mitt hus som ett åretruntisolerat fritidshus och kommer på så sätt runt BBR-regler för handikappanpassning, uppvärmning mm.
-
Daggens, om det är dina skämt eller in uppfattningsförmåga som sviktar kan vi väl diskutera lite mer privat. Och utan lite mer specifika uppgifter om husets förbrukning kan det inte bli annat än gissningar, tyvärr.
-
Oavsett om det skräpar ner eller om man måste köpa ved aldeles för dyrt så vill nog de flesta ha en egen härd. De som handlar mest kaminer här i området är nyblivna värmepumpsägare. I den lilla 75kvm stora lillstugan där vi bor sedan 2år monterades en Romotop 075 insats och en 750 liters tank m sol. Insatsen (som har dubbla glas mot utstrålningen)ger inte mer än ca 8-9 kw till tanken men vi gillar elda och huset är ett dubbelväggigt experiment med 4-glasfönster och det har funkat fantastiskt bra trots -25-26 under lång tid. I serie( eller snarare parallellt) med tanken ligger en 35 liter elberedare som garant vår o höst när solen inte helt orkat toppa varmvattnet. För de som har lite sämre klimatskal o vanlig frånluftsventilation gäller det att dubbla både effekt o ackvolym om det skall bli någorlunda bekvämt. Brunner har fantastiska skapelser och inbyggnadsvarianter och är absolut ett bra val om man ska bygga nytt och kan planera stenmagasinet optimalt.
-
Daggens, om det är dina skämt eller in uppfattningsförmåga som sviktar kan vi väl diskutera lite mer privat. Och utan lite mer specifika uppgifter om husets förbrukning kan det inte bli annat än gissningar, tyvärr.
Okej så du menar att man kan mäta ved i kvadratmeter på fullt allvar?
-
Nä jag menar att jag inte blev varse att det var en 2:a i stället för en 3:a, och ser nu att det även fallit bort ett m i mitt nästa inlägg. Före min passus om uppfattningsförmåga
-
De som handlar mest kaminer här i området är nyblivna värmepumpsägare.
Har man låg framledningstemp, vilket är en stor ekonomisk fördel med värmepump, så kan man sakna någonstans i huset där man kan värma sig på vintern, och torka skodon osv. Då är en kamin ett utmärkt komplement.
-
Skorna torkar utmärkt ändå och mår bäst av att torka i måttlig värme och annars finns det sko torkar. Tror inte att jag på den tiden jag eldat på heltid har torkat skor på pannan men har lagt nån grej jag limmat ovanpå pannan för snabb torkning.
-
Har även jag haft många funderingar på att köpa vattenmantlad kamin till förra huset, men när jag nu byte hus (med vanlig kamin) så komme jag nog alldrig tänka på vattenmantlad kamin igen tror jag iaf.
Bergvärmen klarar ner till ca -14 här I sundsvalls innan pumpen går dygnet runt. jag tillåter inte vp att använda eltillskott.
Dom dagar då det är kallare än -14 stänger jag av vp när jag kommer hem från jobbet och äldar I kaminen, nästan hela huset blir varmt av den samt att borrhålet får vila. brukar elda ca 20-30 gånger per vinter (många gånger bara för myskänsla men jag stänger alltid av vp när jag äldar då den bara är 3 meter från varandra.
-
Walltherm är en "riktig" vattenmantlad där veden redan hunnit bli slutförbränd innan värmen når vattenmantlingen. Här är nåt:
-
jag har allt det du beskriver tummenupp
Ytjordvärmepump, vattenmantlad kamin, solfångare och nytt för i år, 10KW solceller.
Kaminen fungerar bra ihop med värmepumpen, det är väldigt skönt att som idag (-2 °C ute) komma hem, tända en brasa och efter en halvtimma höra värmepumpen stänga av för att inte starta igen fören vid 23.00 tiden ikväll...
Idag var för övrigt en väldigt bra dag energimässigt då solen lyste större delen av dagen.
Solfångarna ger inte många Kw nu då solen står så lågt och de ligger med dålig vinkel men solcellerna producerade lika mycket som värmepumpen har dragit under dagen, i princip kommer jag bara att köpa el för att driva laddpumpen till kaminen och pumpen till radiatorerna (och TV'n) nu ikväll.
Rent ekonomiskt kommer ju inte min anläggning att gå att räkna hem på mååånga år, men nu är den betald och det ger iaf mig tillfredställelse att se att elförbrukningen har reducerats från 23000KWh när vi flyttade hit för fyra år sedan till 10000KWh förra året.
Nästa år får vi se när solcellerna har hjälpt till också.
Hur ser din lösning ut? Använder du aktande mellan kamin och värmepump?
-
Min anläggning i storhuset har en thermiapump sen -83, kökspanna, vattenmantlad pelletkamin samt 15 kvm solfångare som allt jobbar emot samma tankvolym. Vp-n med fast kondensering är inställd att hålla 35 grader i tankarna och går egentligen inte igång annat än om jag är bortrest. Eldas det i kökspannan stannar p-kaminen och en solig vinterdag händer det att solfångaren tar vid några timmar. Fungerar såpass bra att jag undviker att röra eller försöka förbättra nåt i onödan.
-
Hur stor tankvolym har du Claese och systemskiss?
-
Hur ser din lösning ut? Använder du aktande mellan kamin och värmepump?
I min lösning använder jag solfångarslingan som laddslinga för kaminen, Alltså en växelventil växlar flödet från solfångare till kamin när jag eldar. Sedan laddar jag i första hand en varmvattenberedare på 500 liter tills den når 60 grader sedan laddas en acktank på 500 liter som går via en shunt ut på värmesystemet.