|
Skrivet av: Jiri« skrivet: 23 juni 2016, 20:48:44 »För min del(råd) litar jag mera på fast mittupplag med fördelning av belastning. Självklart det finns klassat virke för olika ändamål.
Roligt att du hörde av dig, önskar Glad sommar med mycket badande! Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Tumpi« skrivet: 23 juni 2016, 10:23:06 »Satte in kortlingar, tre rader. Skruvade in i ändvirket, använde alltså inte vinkeljärn. Poolen har nu stått en par veckor ca 3600kg. Har inte märkt att det skulle ha hänt något med konstruktionen. Kanske inte något att rekommendera för en vanligt trädäck, för mina bärlinor är ju faktsiskt kraftigt överdimensionerade.
Skrivet av: Jiri« skrivet: 11 maj 2016, 23:26:57 »Så Tumpi, om man sammanställer det hela ,från att vara omöjligt, med olika aspekter! Om man försöker hålla sig till verkliga förhållanden(mitt upplag) med lite korrektion (kortlingar, extra bjälkar),så kan Archimedes vara med och bada även om du råkar överfylla poolen.
Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 11 maj 2016, 20:58:28 »Såg nu efter allt för lång tid att en länk som jag skulle bifoga inte kom med så nu kommer den en gång till. Angående hållfasthet på trä om någon vill/orkar kolla.
http://www.traguiden.se/konstruktion/dimensionering/dimensioneringsvarden-och-barformaga/ Skrivet av: Jiri« skrivet: 11 maj 2016, 20:51:30 »Rickard,
precision i byggbranschen med virke inblandat? Med grannlaga uppgift? Duger det med tumme mellan eller uppskattar du mera näve så man är på den säkra sidan och ser vad man pysslar med? Det handlar ändå inte om svetskonstruktion? Varifrån får du" minsta lila glapp står för katastrof", det man är ute efter är att säkra konstruktionen. Beräkningen ligger ända på bjälklagets bärförmåga. Jiri Skrivet av: Rickard« skrivet: 11 maj 2016, 07:54:25 »Ja, det måste vara en grannlaga uppgift, minsta lilla "glapp" gör att de förlorar all viktöverförande verkan.
Just därför tror jag de har liten effekt på en trall jämför med på takstolar. Men visst, görs det minutiöst, utan att man för den skull pressar ut reglarna så att cc blir för stort så kan det ha en effekt, på marginalen. Känns som mycket mindre jobb att lägga lite fler reglar dock, just med tanke på att precisionen är så viktig när man kottlar. Skrivet av: Carl N« skrivet: 11 maj 2016, 07:41:56 »Man gör verkligen kortlingar nån större nytta där spännvidden är 150 cm och regeln 48*148 känns som liten risk att den ska kalva innan den knäcks Normal är bjälkar lite högre, effekten är större på bjälkar som är smalare i förhållande till höjden förstås. Sen har kortlingar 2 uppgifter, den ena är att hindra att bjälkarna viker sig, den andra att fördela last mellan bjälkarna. Förr i tiden krysskolvade man, men det har visat sig att kortlingar gör samma sak men är enklare att utföra. Det krävs då att kortlingarna fästs ordentligt om de ska kunna fördela last mellan bjälkarna. Skrivet av: Rickard« skrivet: 11 maj 2016, 07:09:29 »På en trall som skruvas hela vägen så borde väl en kottling inte spela så stor roll som på t.ex. takstolar som inte sammanbinds så tätt med varandra.
När det gäller SPA-bad så brukar man tala om cc30 mellan reglerna och max 120 cm mellan plintningarna. Det rör sig väl om lite mindre vikt på ett normalt spabad, men inte så stor skillnad (om man räknar med att 6 vuxna skall kunna ta plats). Ett av sommarns projekt blir att lyfta vår grundläggningen där SPA:t står, det har satt sig lite på ena sidan, kanske 15 mm, men det beror nog mest på dåligt underarbete under plintarna, och att det kanske är en lågnivå på den plintraden så regnvatten och vatten från både pool och spa vid bad sökt sig till lägsta punkten och gjort att marken satt sig ännu mer. Att jag förra sommarn glömde vattnet på (typ 6 timmar) när jag skulle fylla kanske gjorde sitt till också.   Skrivet av: Jiri« skrivet: 10 maj 2016, 23:51:46 »Smurfen ,jag har missat Pizerias tak på orten och några granar som har fuskat med hållfasthet, och troligen underdimensionering, fel utförande men för stunden lite billigare i material kostnad. Alltid roligt med nya projekt efter vinter.
Jiri Skrivet av: Jiri« skrivet: 10 maj 2016, 23:31:22 »Smurfen, man sammanbinder bjälkarna med varandra och fördelar vikten, och säkrar konstruktionen att den inte viker sig. Hur idiotisk det en låter med kalvning så är det inte sällan som det händer just på grund att det är omöjligt. Man har glömt belastningsvikt.
Du behöver inte gå så lång, hallar som rasar, åskådarläktare som ger efter etc. Jiri Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 10 maj 2016, 23:06:36 »Rätt utformat kan kortlingar förstyva ett bjälklag genom att fördela last mellan bjälkar/reglar.Man gör verkligen kortlingar nån större nytta där spännvidden är 150 cm och regeln 48*148 känns som liten risk att den ska kalva innan den knäcks  Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 10 maj 2016, 21:44:23 »Orkar du leta så har du nog svaret här
http://www.traguiden.se/konstruktion/dimensionering/dimensioneringsvarden-och-barformaga/ Såg sent om sider att länken inte kom med Skrivet av: Tumpi« skrivet: 10 maj 2016, 21:38:25 » jag skall följa ditt råd Jiri o sätta in kortlingar, 2 rader. Reglarna är redan i detta skede fästa i 148x48 i ändorna så att styva upp med två till i mitten måste ju göra det hela ordentligt styvare, reglarna är utan skarv. Tror det blir två-tre reglar till också. Om vi tänker att badtunnan ligger på regel nummer 1-7 så måste ju regel nummer 0 och 8 ta en del av vikten också eftersom trallen ligger på dessa.Hur gör man för att räkna ut vad en tex 148x48 klarar av med tex cc150cm? Skulle vara intresserad av att ha ett litet hum om detta. Förstår att det är stor skillnad på virke. Kan tex berätta om mina hemsågade 32x100 och grannens köpta. Grannens kunde man bryta av genom att böja på knät om det var en kvist lämpligt till. Det skulle aldrig ha lyckats med mina. Mina var från gammal granskog grannens troligen från en gallring, med enorma årsringar. Skrivet av: Jiri« skrivet: 10 maj 2016, 20:40:45 »Om man anser drygt 4 ton belastning på begränsad yta mest avsedd till pickning bord med stolar och festprissar på plats är inte punktbelastning?
Jiri Skrivet av: Carl N« skrivet: 10 maj 2016, 20:05:59 »Rätt utformat kan kortlingar förstyva ett bjälklag genom att fördela last mellan bjälkar/reglar.
Detta är dock effektivast mot punktlaster, min uppfattning är att en pool med 3 m diameter inte är nån punktlast och då blir denna effekten av kortling inte lika stor. Skrivet av: Jiri« skrivet: 10 maj 2016, 13:45:17 »Är det nåt som gör konstruktionen starkare förutom rätt virkeskvalite är kortlingar. I det här fallet så är det mittleca upplag som tar största belastning(hur många 100ton?fördelat på hela längd). Så även om du skulle lyxa till konstruktionen med några bjälkar till(ca 3st 148x48)på mitten så kommer du inte ifrån kortlingar, för min del 2rader.
Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Karl-Evert« skrivet: 08 maj 2016, 22:05:40 »Om man räknar med att medel diametern är 3,02m och djup 61cm så är volymen 4 369.52 Liter (l) och väger då lika mycket i kg.
Jag skulle nog förstärka enligt Smurfens förslag. Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 21:57:29 »Tack Tumpi för klar bild,
börjar bli lite oroligt med mina rekommendationer. Har räknat bara rakt av. Skrivet av: Tumpi« skrivet: 08 maj 2016, 21:42:35 »Och ytterligare är diametern mindre upptill. Jag har varit otydlig, men tror nog att vikten jag uppgivit stämmer. Jag klarar av att beräkna volymen på en rak cylinder men inte på en cylinder med olika diametrar.
Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 21:40:38 »Nej Tumpi,
55,5(1%)x80=4440 L =kg Skrivet av: Tumpi« skrivet: 08 maj 2016, 21:29:30 »Nu var jag otydlig, diametern är 305 cm och höjd 76 cm, rund pool. Det borde nog bli 3638 liter med 80 % fyllning! Eftersom den är fylld till 80% så stiger vikten med ca 200 kg när det är några barn i den.
Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 21:26:03 »Så Tumpi det är lite mera än ursprungsvikt.
Jiri Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 21:17:33 »3,14x15,25x15,25x7,6dm=5550L:=kg, max även om Archimedes är med och badar.
Skrivet av: rocas« skrivet: 08 maj 2016, 20:42:06 »aha....jag trodde att poolen var 3,5 m i diam....
Skrivet av: Tumpi« skrivet: 08 maj 2016, 20:30:53 »Poolen är 305 x 76 (rund) ca 3600 liter borde det bli om man fyller 80 %. Har inte räknat, googlat från reklam plus 200 kg när det badas. Det är nog en hel del vikt. På vanliga bärlinor med plintar hade jag varit mera osäker. Men jag litar ju som sagt på mina bärlinor.
Skrivet av: rocas« skrivet: 08 maj 2016, 20:09:45 »Djupet i poolen är knappt 30 cm, eller hur?
Verkar mysko om det ska behövas förstärkning.... Skrivet av: Tumpi« skrivet: 08 maj 2016, 20:01:52 »Här var det mycket respons. Positivt. Reglarna är ca 400 cm den sista biten hänger i luften, men där hade jag inte tänkt sätta någon pool. Poolen skulle sluta ca 10-20 cm utanför den sista bärlinan. Jag har nog rum med att sätta in mera reglar och även kortlingat. Kortlingar finns det inga alls av nu i detta skede. Det är bara trallen som fungerar som lås. Trallen är skruvad med två skruvar per regel. Kommer mig nog in där under, måste först bara skruva loss inklädnads brädor och åka till brädgården. Har inget tryckimpregnerat hemma.
Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 19:43:04 »Antar att bjälkar(148x48) är lite längre, åtminstone så det täcker hela c/c upplag + lite till(ca 3,5m). Håller med, översta kant är fixerat med trall. Om man räknar på hållfasthet så är det inga problem med belastning. Det handlar mera om att se till att det förblir så.
Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 08 maj 2016, 18:52:43 »Jag skulle antagligen lägga in några 120 mm reglar mellan befintliga reglar eller förstärka befintliga om det finns plats svårt att veta när man inte sett hur det ser ut men är rätt säker på att det ger mera förstärkning istället för att kottla mellan reglarna när dom är så korta och låga.
Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 16:07:34 »smurfen! och det är?
Nu är vi bara på statisk belastning, det tillkommer en hel del till. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 08 maj 2016, 14:56:12 »Har svårt att tro att en endast 148 mm hög regel 1500 mm lång ska vika sig om det dessutom är skruvat trall ovanpå den men visst omöjligt är det inte men jag skulle nog lägga krutet på annat.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 08 maj 2016, 13:32:55 »Rocas:
I detta fallet är risken större att reglarna viker sig snarare än att de bryts av. För att minska risken för att de viker sig så kan man staga reglarna med kortlingar. Man kan spika/skruva kortlingarna direkt i reglarna om man sätter dom i varje mellanrum mellan varje regel. Om man hoppar över vartannat mellanrum så måste de kunna ta upp dragkraft och då är det bäst med beslag. Skrivet av: Jiri« skrivet: 08 maj 2016, 13:01:17 »Sorry Rockas om jag missförstod,
man behöver inte kunna allt, du är vist höjare på data,elektronik,programering en del kan jag, men resten är stor frågetecken? Säkert har du snubblat över fackverkskonstruktion? Bara några exempel: takstolar, bjälklag med krysskolvning, och typisk innerdörrar med sin konstruktion. Faner på båda sidor och papper som bikaka mellan, var för sig helt värdelösa i sammanhanget. Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: rocas« skrivet: 08 maj 2016, 08:26:44 »Jag visste inte att kottling mellan liggande/horisontella reglar, ökade styrkan att stå emot vertikalkraft/vikt.
Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 23:19:25 »Rockas!
Tumpi, verkar inte ha nåt problem att förstå vad jag menar, det handlar ändå om att hjälpa till, eller??? Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 22:36:32 »rocas!
utveckla dina problem vidare, hänger inte med vad du eftersträvar? Skrivet av: rocas« skrivet: 07 maj 2016, 22:01:21 »Tumpi helt upp till dig. Fick för mig att det var enklare med att skruva beslag? Så rakt på, om det är möjligt? Helt OK! säkerställa konstruktions krav.? Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 21:41:12 »Tumpi helt upp till dig. Fick för mig att det var enklare med att skruva beslag? Så rakt på, om det är möjligt? Helt OK!
Rocas: det handlar om att säkerställa konstruktions krav. Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: rocas« skrivet: 07 maj 2016, 21:19:44 »varför blir konstruktionen starkare om man monterar kortlingar mellan reglarna?
Skrivet av: Tumpi« skrivet: 07 maj 2016, 21:18:03 »Ok, reglarna skulle ju bli stadigare med kortlingar (skulle inte kunna skruva/svänga sig). Tror du att jag måste använda beslag? Funkar det inte att dra in 100mm skruv genom regeln in i kortlingen?
Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 21:07:15 »Det är inte bekymmer att reglarna inte håller, mest som levande material som kan ändra läge. Om du hänger med? Tänker mest på plantak som ger efter.
Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Tumpi« skrivet: 07 maj 2016, 20:58:11 »Vi testade ikväll med att stå 6 personer på en balk det hände inget fast vi t.om testade att hoppa. Ingen svikt. Men vi ska se om jag finner någon arbetslust att krypa in under och förstärka ytterligare något. Kortlingar eller extra bjälkar, vi får se. Tack för hjälpen
Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 19:07:34 »Skulle inte skada med kortlingar, skruvade med vinkel beslag mellan bjälkarna. Bara att vara på den säkra sidan.
Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Tumpi« skrivet: 07 maj 2016, 14:10:10 »Joo, det blir ca 1/8 av vikten per bjälke om man räknar med att bjälkarna på sidorna tar upp lite av vikten. Såå ca 450 kg per 148x48 och cc 150cm mellan bärlina. Vi skall faktiskt ha kalas ikväll så skulle ha möjlighet att testa med ett antal personer
Skrivet av: Carl N« skrivet: 07 maj 2016, 12:57:38 »Värsta fallet är att ca 1/8 av totala vikten tas upp av en bjälke mellan 2 bärlinor.
Jag tänker mig då att poolen placeras rakt ovanför en bärlina och att sen ca 1/4 av halva vikten hamnar på bjälken närmast centrum av poolen. Det är rätt enkelt att testa, 5 vuxna ställer sig mellan 2 bärlinor rakt ovanpå en bjälke, sviktar det då? Skrivet av: Tumpi« skrivet: 07 maj 2016, 11:08:13 »Hej Jiri!
Låter positivt. Har läst lite på ett annat forum om liknande och där va tonen inte lika positiv. Bärlinorna håller nog, de skulle ju klara av att sätta ett hus på. Likaså trallen tror jag håller, det var reglarna 148x48 cc 50cm och avstånd mellan bärlinorna ca 150 cm som jag var bekymmrade för. Skulle nog ha möjligt att krypa in under och sätta in fler reglar, men det är ett bökigt arbete. Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 01:06:30 »Sen kan man räkna på fördelning av vikten 3500kg på 3st Leca block c/c 150 cm(fast underlag) och 7st bjälkar(148x48 trä) c/c 50cm.
Verkligen inget att oroa sig för. Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 00:51:52 »Ca 0,048kg/cm2
Skrivet av: Jiri« skrivet: 07 maj 2016, 00:39:22 »Om jag räknar rätt, så om du står på tårna(ca vikt 80kg) skapar du högre tryck per cm2 än vad polen behöver.
Bra stor yta att fördela vikten på med helt godkänd underlag. Med vänlig hälsning Jiri Skrivet av: Tumpi« skrivet: 06 maj 2016, 20:23:14 »Hej!
Har en altan med tre stycken bärlinor cc 150 cm. Dessa "bärlinor" är murade av leca, dessa murar står på cementsulor (liknande de som huset står på) Ovanpå detta 148x48 cc 50cm och sist trall 28x120. Skulle detta hålla för en barn pool med diameter 305, ca 3500 liter? Jag kan inte sätta den på gräsmattan och jag kan inte såga upp hål i altan pga att det finns dessa murade bärlinor under den   |
|
|
gäster: 596
dolda: 0
användare: 10
