Hej Benring! På din fråga ang vilken temperatur som behövs på varmluften för att hålla en viss temperatur i ett rum är ju inte lätt att svara på, eftersom det beror på vilka förluster du har i form av ev isolering, ventilation, öppna dörrar mm. Det beror också naturligtvis på kapacitet på pump och / eller luftmängd som blåses. Men man kan säga konkret att om din pump ger 35 ºC i utblåstemperatur och den går kontinuerligt utan att stanna, dina förluster inte är alltför stora t.ex att du har öppen dörr mm, så riskerar du ju att få just 35 ºC i detta rum.
Det är ju därför som man har termostater så att utrustningen stängs av vid behov.
Samma sak om du har 25 ºC varmluft som blåser kontinuerligt, så beroende på förluster och kapacitet på utblåsluften så kan man anta att du bör få just ca 25 ºC i detta rum.
Hur man värmer upp luften kan ju inte ha någon betydelse som jag ser det, utan det är naturligtvis temperaturen på luften, mängden luft som tillförs och ev förluster som är avgörande.

Mvh Raffen.

Hej Bosse!  Kul att höra ifrån Dig och mkt positivt med ditt förtydligande, det var faktiskt riktigt efterlängtat.
Ja du har ju helt rätt i Bosse att vi alla lever lyckliga i vår resp tro och det gäller ju i högsta grad även mig, eftersom jag naturligtvis inte vet säkert heller hur detta kommer att fungera, men med den luftmängd som det handlar om i detta fallet så har jag mkt svårt att tro att jag inte skulle kunna få till en markant utjämnad temperatur mellan bostadsvåning och källarvåning, men det återstår att se, för om ca 3-5 dagar så kommer jag att veta ganska väl hur det kommer att fungera eftersom jag nu är i slutskedet av montering av rör och fläkt och isoleringen av desamma är det som återstår, så jag kommer att återkomma med rapport om hur det hela fungerar så fort som möjligt.
Men detta är nu det s.k sommarläget på ventilationen Bosse vilket jag mest betraktar som en extra bonus med anläggningen, och jag vill nu fråga dig om det s.k vinterläget för samma ventilation.
Varför jag egentligen monterar upp denna anläggning är just för att det på vintertid, och vid strängare kyla, från ca -5 till -10 grader och nedåt så är det så att även om jag har upp till 25-28 grader varmt i gillestugan i källaren, (där jag f.ö både har pumpinnerdelen och braskaminen) så får jag inte upp mer än ca 21-22 +grader till bostadsvåningen, så jag vill därför fråga Dig:
Kommer detta att fungera enligt dina tankegångar Bosse med att kunna få upp mera värme vintertid och en jämnare temperatur mellan våningsplanen på samma premisser vilket är min målsättning, eller är det enl din uppfattning lika illa, eller att det kommer att fungera lika dåligt med temperaturutjämning vid den tiden på året??

Mvh Raffen.

PS! har en 160 fläkt verkligen 1000kubik ? LHG 160XL har 770 kubik/timme och Friblåsande (det vill inte jag lyssna på i alla fall 53db) , sen faller luftmängden fort vid anslutning av ljudfällor mm.

Hej Bosse! Ja ivf bra nära 1000 kubik/tim friblåsande. Om du kollar länk och klickar på datablad, så framgår det ett värde på ca 0,27 m3/sek, vilket skulle motsvara ca 972 m3/tim.

Mvh Raffen.

Jag kommer troligen göra som jag brukar, nämligen dokumentera/fotografera typ allt

Det kommer nog i denna tråd så är allt samlat!

Krångla till det ja, det är så sant! Det är många vuxna bra på.

Ett exempel:

En lastbil med släp transporterade en stor traktorgrävare, enorma däck. Släpet hade säg 28 däck totalt, för att orka med.
Vid ett tillfälle kom dom till en tunnel som var för låg, det var inte så mycket men den gick inte under.
Alla stod och funderade på hur dom skulle göra, och kom på att man släpper ju ut luften ur släpets däck så skulle det gå bra.

Samtidigt så står det en pojke och tittar med intresse och han säger då till en av gubbarna:
"Varför släpper ni inte ut luften ur traktorns däck? Den har ju bara 4 st"

Varför krångla till det?

 

Ok, då ska det inte bli några problem, för det kommer aldrig bli så stängt i dom rummen

Då tror jag att jag vet hur jag ska drar rören oxå!

Stort tack för bollande av ideer studs

En sak till Raffen, om jag leder luften från dom tre sovrumen på överplanet, ner till undre plantes två sovrum, kommer det då bli dålig luft där?

Eller är omsättningen av luft så stor att den inte blir dålig?


/B

Hej igen Benring! Efter lite ytterligare funderingar och studier av dina lay-outer så kom jag på att du behöver ju inte ha något luftutsläpp överhuvudtaget tillbaka till kaminen på ovanvåningen, utan kör bara utsug från rummen på övervåningen och skicka ned luften direkt till undervåningen. Kaminen värmer ju upp övervåning när du eldar och via utsuget får du snabbare in värmen i rummen för vidare transport ned i undervåning där det då kommer att underlätta betydligt för värmepumpen (vintertid alltså) när den skall tillsätta värme vid behov.
På sommaren kör du samma princip, bara det att du inte behöver vare sig elda i kaminen eller köra med pumpen eftersom du då kör ned överskottsvärmen (sommar och sol) i undervåningen och får på så sätt en jämnare temperatur i båda våningsplanen = varmare i undervåning och svalare i övervåning = den mest optimala och perfekta lösningen + att du kommer att spara en massa energi.
Det är ju bara att gratulera dig till en alldeles utmärkt lösning Benring.

Mvh Raffen.

Bosse har inte kommenterat det senaste, det du skrev i går vid 23-tiden alltså.

Jag tror nog jag kommer göra som planerat, dvs blåsa ner 1000m3 varm luft per timme, det lär bli varmt.

Jag har även ett projekt på övervåningen, som rör vintertid, där två alternativ på hur man löser frågan presenteras, vilket är mest korrekt?

http://hem.passagen.se/ftpserver/vent2.gif

För det projekt som gäller utjämningen mellan planen är tänkt att bakas ihop med detta på övervåningen, vill helst inte ha fler fläktar än nödvändigt.

Detta arrangemang påverkas av hurvida jag gör med ovan.
Det bygger på att jag blåser IN varm luft i rummen vintertid... dvs alternativ ett ovan.

http://hem.passagen.se/ftpserver/vent.gif


Hoppas ni är med på hur jag menar

Problemet är att ni båda argumenterar vettigt i samma fråga

Det du Raffen skrev sist, att omsättningen av luft kommer bli så hög att det måste öka värmen på nederplan, låter vettigt. Jag menar, om värmen ökar så blir ju väggar och golv varma och risk med fukt minskar.

Detta är ju redan idag ett uppvärmt och normalisolerat utrymme, så om jag flyttar ner och omsätter sån luftmängd som du, Raffen, skriver så kommer det ju knappast bli svalare.

Jag tror inte det kommer bli problem med fukt men blir osäker på detta när Bosse sätter igång och argumenterar

Ang luftsolfångare så har du rätt, bäst att cirkulera internt även där.
Jag har varit på väg att bygga en sådan tidigare, det kanske blir av nu oavsett.

Det vore ju inte fel att låta en sådan sitta i samma kanalsystem som det vi nu planerar, men att få luften uppvärmd i en sådan när man skyfflar 1000m3 blir nog svårt, måste nog bli en enorm solfångare i så fall, som hinner värma luften innan den kommer tillbaka in i huset igen.

Hej Bosse! När vi pratar källare eller undervåning som vi avser att värma på sommaren och få upp värmen effektivare på vintern eftersom vi har luftvärmepumpen där nere, så pratar vi om den del av utrymmet i undervåningen som är isolerat och ombonat på samma sätt som övriga bostadsutrymmen är utrustade. När vi pratar kanalfläkt så pratar vi inte en liten som blåser 300 m3 luft i tim, utan jag pratar om en Östberg kanalfläkt 160C, vilken har en kapacitet på upp till 1000 m3/tim beroende på motstånd, och eftersom det inte lär finnas något spec motstånd när man blåser luften internt i huset så borde toppkapaciteten kunna uppnås. Jag kommer naturligtvis att köra fläkten endast så mkt som behövs eftersom jag kan reglera varvtalet med en tyristor, och räknar väl med att det skall räcka ev med halvfart 400-600 m3/tim.
Men om vi för skojs skull räknar på 1000 m3/ i luftomsättning, så innebär det konkret om jag förstår det hela rätt att jag på mina 95 m2 i bostadsvåningen = 228 m3 total luftmängd, så byts denna totala luftmängd ut drygt 4 ggr/tim och slussas ned i källaren där jag pratar om ett uppvärmt utrymme på ca 60 m2 = 132 m3 total luftmängd, så skulle källarens totala luftmängd bytas ut ca 7,5 ggr/tim. Det skulle väl ändå vara högst märkligt Bosse om det bara skulle vara fukt som transporterades ned i källaren, och att ingen värme överhuvudtaget skulle kunna uppnås enligt de premisser som jag nu har nämnt. 

Mvh Raffen.

Jag förstår Bosses synpunkt och det är bra att han delar med sig av detta.

Dock låter Raffens tolkning av situationen mer riktig i MITT fall.

Bosse, min källare/undervåning ligger på ca 18-20 ºC om jag inte tillför värme.
Detta är normalt OK men är det 25 ºC på övervåning så gör diffen att det känns kallt.

Om jag kan få nedervåning att hålla säg 22-23 ºC och övervåning kanske 24 ºC, ja då är jag i mål tror jag.

Samtidigt, om jag väljer att tillföra (med VP'n) värmen där nere så blir det ändå varmare uppe, inget bra alls.
Man kan inte få en jämn temp i detta hus, oavsett årstid.

Det är så om man kollar i ett mollierediagram att det kan räcka att sänka lufttemperaturen bara 1 grad så ökar luftfuktigheten 10%
detta är inget linjärt sätt att tala om vilken luftfuktighet du får men:
jag tror att om du sätter in en liten kanalfläkt som blåser in ca 300kubik/timme så tillför du inte i första hand värme utan fukt!

Titta i ett molliärdigram och mät helst med en slungpsykrometer om du ändå gör detta.

Raffen
Det jag talar om har absolut inget med övertryck att göra, om du har en källare så gjuten i ren stenhård betong så ökar luftfuktigheten vid sommarregn ute bara genom att fukten vill utjämna sig och transporteras lätt in igenom det mesta.

Det finns alltså två sätt för fukten att transporteras, det du talar om är mer fukt i väggar dvs man trycker ut varm luft som kyls av och möter i värsta fall daggpunkten mitt inne i väggen.   I detta fall då i absolut värsta fall (mitt fall) att daggpunkten flyttats ända in på innerväggen som då höll 15grader, daggpunkten är 100% men det är illa nog med 70%

I ett hus så finns det då två luftlager som har olika temperatur och olika förmåga att hålla fukt/uppta fukt, övervåningens varma luft bär mer fukt per kubik och drar åt sig fukt från undervåningens kallare luftlager (dvs hjälper undervåningen att bli av med fukten) mäter man luftfuktigheten uppe så är den förmodligen torrare än nere men kan ändå innehålla mer fukt, blåser man sen ner den i undervåningen så stiger luftfuktigheten igen i värsta fall med 10%/grad som den då kyls. 

Raffen
Skillnaden på vad jag säger är att själva klimatet i undervåningen blir fuktigare och kan ställa till med minst lika stora bekymmer som det förstnämnda.
tex sommarstugelukt (mögel) i både väggar och lakan.

Men som sagt linjen är hårfin och det kan fungera utmärkt! men nyttan av detta är mindre än man tror. värmeeffekt i undervåningen blir väl ca 500watt eller ungefär vad en stationär dator producerar i värme. kyleffekten till övervåningen märker du alltså inte.

Det blir alltså oftast inte bättre heller av att låta uteluften genom skorstensverkan fara igenom undervåningen och upp genom trappan och ut genom ett fönster, eftersom just temperaturen kommer ifrån ett varmare och annorlunda lufttillstånd/ uppbär mer fukt.







 

Trots att jag jobbar med sådana problem så gjorde jag missen i min egen källare för några år sedan!
Den varmaste sommaren på mannaminne så kopplade jag en fläkt som sög luft från vinden och skickade den in i källaren.
källaren var då helt oisolerad och tjärad med jordmassorna emot och ca 15 grader varm året runt.
Två dagar senare halkade jag i vattnet på golvet och väggarna fullkomligt svettades vatten.
Temperaturen var ungefär som tidigare!

Hej Bosse! Jag tror att det skulle vara bra om du förklarade lite närmare hur du menar i ditt inlägg, tog du den varma luften från utevinden och pumpade ner den i den kalla källaren inne i huset eller??  Om så är fallet så skapar du ju förmodligen ett övertryck i huset, vilket ju absolut inte är bra eftersom man då riskerar att trycka ut fukt i väggar, bjälklag mm.
Vad jag och Benring diskuterar är att öka den interna luftomsättningen inne i huset för att få en jämnare temperatur mellan våningsplanen i mitt 1-plans med isolerad källare och hans sutterängshus, och detta luftflöde påverkar inte på något sätt husets ordinarie ventilationssystem, och påverkar heller inte negativt det undertryck som husets ordinarie ventilation skapar via som i mitt fall en mekanisk frånluftsfläkt.
Sen att nämnda ventilationsrör som är isolerade går från t.ex taket i källaren via ett skorstensschakt eller garderobsutrymme upp på och via den isolerade kallvinden och tillbaka ned genom taket i övervåningen/bostadsvåningen gör ju ändå inte något annat än att transportera den interna inneluften mellan våningplanen, så just detta förfarande skapar ju varken övertryck eller undertryck i huset och därmed ser jag ingen risk för ev fuktskador. Tilläggas bör ju att det också finns ett ordinarie öppet trappschakt mellan övervåningen och undervåningen i dessa våra hus som det sker ett ständigt normalt luftflöde genom.
Jag vet inte om det kan ha skett något missförstånd härvidlag.

Mvh Raffen.

Hej Benring! Har kollat på din hemsida och jag tycker att det verkar helt ok. När det gäller vändbara fläktar så finns det ju mkt riktigt inte vad jag vet och som Bosse också mkt riktigt påtalar, utan man får alltså när det gäller alla fläktar inkl kanalfläktar masa sig upp på vinden, lossa på isoleringen och vända på hela fläkten, isolera på den igen och köra, för då blåser den i andra riktningen, alt när det gäller väggfläktar organisera samma sak att man kan vända på hela fläkten vid behov, så detta kräver en viss handpåläggning men å andra sidan så är det väl inte mer än 1 gång i halvåret som det kan bli aktuellt så det kan väl vara ok.

Mvh Raffen.

Jag har gjort en skiss på en fundering, kan du säga om det är bra eller dåligt, om det finns nackdelar etc:

http://hem.passagen.se/ftpserver/vent.gif

Fläkten suger in kaminvärme när jag eldar på vintern, och blåser det in i dom tre rummen.
På sommarn så vänder jag håll på fläkten så den trycker ner den varma luften ner på undervåningen, röret som suger kaminvärme är då stängt.

Föresten, GÅR det att vända håll på dessa fläktar??

Jo jag la in ett par grejer hos dom, för o se priset och kom väl upp i ca 3000:-.
Då är det deras paket plus mer rör så jag kommer täcka upp 3 rum  Thumbsup

Det spar jag in bra på när jag slipper ha element där inne allt som oftast.

Fraktfritt över 1500:- är inga problem märker jag

Jag tänkte köra 160-rör i mitt arrangemang samt ha fläktar på vinden, så det kanske inte blir nödvändigt med ljuddämpare för mig heller.

Jag tänkte visserligen ha dubbelt system hemma, ett på övervåningen för att flytta bort luft till ett par rum + kök och då blir det paketfläkten med dämpare o allt för runt 2200:- plus lite mer rör.

Sen systemet för att jämna ut värmen mellan planen.

Vet inte hur jag ska lösa detta med endast en större fläkt, om det ens går, så det blir två fläktar om inget annat dyker upp.

Jag va in på  http://www.ventilation.nu/xcart men förstår inte om priserna är ink eller ex moms, sen när man kollar på kanalsystem, för att se vad rören/böjar kostar så står det inte vad jag kan se vilken dimension dom har, endast ett artikelnummer.

Högst irriterande, hur ska man veta vad man ska kolla på då?

Tja!

Nu har jag klurat lite, jag har redan tidigare planerat in en kanaldragning på nederplan för att flytta värmen från VP-rummet till övriga rum.

Det jag behöver göra med den lösningen är endast att haka på ett rör från övervåningen, innan fläkten, med ett spjäll på.

Då kommer fläkten suga från VP om spjället är stängt, eller från övervåningen om spjället öppnas.

Detta ska jag försöka ordna termostatstyrning på.

Jag kommer inte trycka UPP luft nångång, jag planerar att ha en VP till på övervåningen som sköter den biten på vintern.

Så detta extra jag lägger till gäller mest för sommartid för att jämna ut, men  kanske även hjälpa till på vintern på samma sätt när jag tex eldar i kaminen på övervåningen.


EDIT: Förresten, du kör inte med ljuddämpare?

/B

Tjohej Raffen!

Vart har du handlat dina rör och fläkt -grejer nånstans?

Jag tänkte bygga lite mer kanalsystem i samma veva, behöver sprida värmen lite effektivare på nedre plan.
Men då får jag en känsla av att det blir dubbla system:

-Ett som drar luft ner från övervåning till undervåning eller tvärs om på vintern.
-Ett som flyttar luften från det rum som VP sitter i, men endast på bottenplan.

Om man inte kan komma på en lösning som använder samma fläkt...

Det får man fundera på, dumt o köra fler fläktar än nödvändigt

Du lider som sagt av samma bekymmer, jag ska ta del av ditt projekt och troligen göra liknande modell Thumbsup

Halloj.

Ja på nederplan är det i dagsläget runt 18 ºC o lite småkyligt, på övervåningen är det över 25 ºC och olidligt.
Jag måste alltså ha på VP pga nedervåningens "svalka" men jag måste vädra uppe för att värmen ska försvinna.

Om jag tryckte ner värmen så skulle jag vinna på både och.

Det är största anledningen:)

EDIT: JAg hade då tänkt att låta VP gå på fläkt endast, så den bara suger ner luften, inte gå på kompressorn.

Om du stör trycket i huset kan du få övertryck i vissa rum och undertryck i andra, undertrycket är inga problem men övertryck...

Om du har övertryck i vissa rum kommer du att trycka ut varm och fuktig luft i otätheter i husets stomme, denna varma fuktiga luft kommer att kondensera i väggar/golv/tak och kan komma att orsaka fuktskador och/eller risk för mögel eller svamp.

Jag skulle inte dribbla med den typen av övningar du funderar på om jag inte vore säker på att luften har fri passage ALLTID mellan det rum där du hämtar luften och det rum där du blåser ut den.

Rördiametern blir aldrig tillräcklig, fläktarna är dimensionerade för att vara "friblåsande" (i alla fall mer eller mindre) men det kommer säkert att fungera någorlunda, räkna dock med sämre verkningsgrad än annars p.g.a. lägre luftflöden.

Halloj!

Det finns ingen risk att jag trycker ut nån fukt i husets stomme, det är så stort utrymme som luften sprids i och det är dessutom en fri passage (alltid) upp i trappen till övervåning.

Däremot så vill jag ju inte tappa effekt pga rören, så att lösa det med en fläkt som trycker ner luft kanske vore en vettigare ide´. Det har jag läst andra som gjort.

Tänkte ju bara slippa en fläkt eftersom VP redan har fläkt men blir det inget bra så kör jag med en extra.

Tack för svaren!

Om du stör trycket i huset kan du få övertryck i vissa rum och undertryck i andra, undertrycket är inga problem men övertryck...

Om du har övertryck i vissa rum kommer du att trycka ut varm och fuktig luft i otätheter i husets stomme, denna varma fuktiga luft kommer att kondensera i väggar/golv/tak och kan komma att orsaka fuktskador och/eller risk för mögel eller svamp.

Jag skulle inte dribbla med den typen av övningar du funderar på om jag inte vore säker på att luften har fri passage ALLTID mellan det rum där du hämtar luften och det rum där du blåser ut den.

Rördiametern blir aldrig tillräcklig, fläktarna är dimensionerade för att vara "friblåsande" (i alla fall mer eller mindre) men det kommer säkert att fungera någorlunda, räkna dock med sämre verkningsgrad än annars p.g.a. lägre luftflöden.

Halloj!

Jag funderar på att låta min VP SANYO 123 suga sin luft från övervåningen.
Det skulle bäst ske om jag gjorde hål i taket/golvet och sedan drog ett rör genom som sedan sätts på pumpen.
Pumpen kommer då endast suga "övervåningsluft" är det tänkt.

Så till min fråga: Hur stor rördimension krävs för att innerdelen ska få sin luft den behöver?

Det kanske är alldeles för stor dimension för att bli praktiskt möjligt, men man kan kanske dela upp det i 2 eller 3 rör ner till pumpen. Frågan blir iaf, dimension?

/B