Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: BKK
« skrivet: 23 juni 2016, 14:00:59 »

Står en 3-12 kW på gården som anlände idag. Inkoppling ska ske under de närmsta veckorna.
Skrivet av: Peter Carlsson
« skrivet: 02 mars 2016, 10:47:52 »

1255 familjen har fått tillökning. Igår (2016-03-01) startade försäljningen av Nibe F1255 3-12kw. Hemsidan har de inte hunnit uppdatera men rekomenderat listpris är 85'500 inkl moms.
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 19 november 2015, 21:18:05 »

-220 nu på gradminuterna och den går på 25 Hz. Vv laddningen är nu på 31.... den har iofs gått över till värme.....
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 19 november 2015, 20:44:18 »

Du har den mindre modellen på pumpen, har bommat det.

Hur kan vv laddning vara nere på 12 grader? Låter ruskigt kallt.
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 19 november 2015, 20:32:35 »

Vv  laddning va nere på 12 grader när den starta och när den nu gått i ca 5min är den bara uppe 18? Normalt?
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 19 november 2015, 20:29:40 »

Den  va nere på -170 nu och då fortfarande 20 Hz, sen gick vv igång och nu e frekvensen 54 Hz, inverterad temp 34,8...
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 19 november 2015, 20:18:02 »

Räknar ned, är det att den nu är -100 och om en stund är den -120 ?

Inte kan det väl vara spärrband på de högre frekvenserna? Gå in i servicemenyn, första raden (driftsinställningar tror jag) och längst ned finns spärrband.

Hur ska frekvensen va normalt när de  går in och gör varmvatten tex?
[/quote
Farsans ligger på ca 35 hz vid vv
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 november 2015, 20:14:48 »

Jo den bör öka frekvensen men vet inte hur mycket gm tillåts sjunka innan den ökar men borde inte vara så mycket och den ska ju helt klart öka innan elpatron går in. kolla i menyn tror det går att spärra den på vissa hz kanske är spärrad på allt över 20 hz.
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 19 november 2015, 20:07:30 »

Trots att gradminuterna fortsätter räkna ner så ökar inte frekvensen på kompressorn, borde den inte det? 20 Hz  hela tiden....
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 19 november 2015, 18:26:45 »

Ska logga den ett dygn nu igen när det ska bli lite kallare igen. Hur ska frekvensen va normalt när de  går in och gör varmvatten tex?
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 17 november 2015, 16:13:59 »

Ja det e nåt men vad kan det vara? Ska hålla ett öga på frekvensen på kompressorn.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 november 2015, 12:58:57 »

Kollade inte hela loggen  :::_) nått fel är det om den behöver eltillskott vid -1 då skulle den helt klart gå hela tiden vid +3 ute men det gör den inte den räknar ner gradmin och stoppar synd att inte frekvensen loggas men det syns i displayen. Kolla i frekvensen i displayen så att den ändras det känns lite som att den går på samma frekvens hela tiden. Om det är en 1255 6 kw så går det att låsa upp dom och öka effekten men tror du bör vänta med det för nånting verkar konstigt  Sc:,h
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 17 november 2015, 12:37:21 »

Ja det är det jag känner, på Nibe hänvisar dom till att huset är nytt och att det är underskott i hela byggnaden? Hade ju "byggpanna" under byggtiden så det känns som att det borde vara hyfsat uppvärmt? Hoppas nån här kan komma med ett bra tips på nåt tummenupp
Skrivet av: Josth
« skrivet: 17 november 2015, 10:22:41 »

Något konstigt är det Sc:,h Den går ju med el-tillsats under 6 timmar på natten när det är -1 till -2 °C ute.
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 17 november 2015, 10:12:18 »

Nu har jag inte kollat loggarna, men det kan inte ha varit en legionellakörning?

Hej
Nej inte vid dessa tillfällen, den har gjort legionella körningar innan och då utan tillskott.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 17 november 2015, 09:37:03 »

Nu har jag inte kollat loggarna, men det kan inte ha varit en legionellakörning?
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 17 november 2015, 09:11:42 »

Tack Smurfen! Tycker ni inte det är tidigt att tillskottet gått in redan vid -1 ute? I mitt gamla hus va inte tillskottet inne före ca-15 ute.....
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 november 2015, 07:31:12 »

Ser väl bra ut för varmt ute så den stoppar några gånger per dygn trots låg min effekt antar att huset är bra isolerat  tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 november 2015, 07:22:39 »

Och en till
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 november 2015, 07:21:46 »

Här kommer Tobbe81 loggfiler
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 17 november 2015, 06:48:02 »

Då du har filen öppnad i ett program, välj spara som och skriv in som filnamn "namnet.txt"  Det ska vara " runt hela namnet.
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 16 november 2015, 22:04:53 »

Lyckas inte :-\
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 november 2015, 21:44:36 »

Filändelse är bara att byta i windows klicka på filen så den blir markerad byt ut de 3 sista bokstäverna efter punkten till txt
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 16 november 2015, 21:40:31 »

var gör jag det?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 november 2015, 21:37:08 »

Byt filändelse från .log till .txt så går det bifoga loggfilen.
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 16 november 2015, 21:34:45 »

Har äntligen fått loggat min vp nu men nu fattr jag inte hur jag gör om filerna från textdokument till nått jag kan ¨å in här.... help
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 oktober 2015, 10:13:57 »

Nej expansions ventilen  jobbar med  att enbart höja ångan 2° - ca 6° beroende på vilken typ som sitter där .
får man bara köldmediumet att kondensera fullt ut ger man exp möjlighet att sänka trycket och låta köldmedlet
gå ner i temperatur så förångningen kan hamna i en temperatur som  gör den överhettad efter att den passerat
förångaren ( samlat upp kyleffekten/värmen som efter kompression blir vår gratis energi)

Kalla kondenseringar tex 25° med 404 och höga förångningar kan göra att det slår stopp .
har även haft dom erfarenheterna med större amoniak VP.  ett helvete att få igång om det är varm KB och kall
VS
cc
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 oktober 2015, 09:58:46 »

Så det finns ingen risk för vätskeslag eller dåligt fungerande expansionsventil?
Bara sämre COP?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 oktober 2015, 09:54:21 »

Man kan ha 1 i delta på 407c med.
bara man får köldmediumet att kondensera från sin tryckgasöverhettning så är gliden inget bekymmer,
Har man 35° ut från vp är hetgasen  60-65° .  när vi kyler den med in34- ut35° vatten är skillnaden
så stor att köldmediumens olika kondenseringstemperaturer  inte får någon betydelse då dom faller ut från varm gasform till vätska
Det som blir skillnaden är uttaget på underkylningen ,
1° i underkylning ger ett cop på en 10 kw maskin  4,59   0-35
7° i underkylning ger ett cop på en 10 kw maskin  4,79   0-35
cc
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 oktober 2015, 08:11:27 »

MEd glide menar att köldmediat har ett span inom vilket köldmediet förångas.
Om vi säger att gliden är 5 grader på R407C så måste deltaT vara minst 5 grader över förångaren för att allt köldmedium skall förångas.
Ej förångat köldmedium kan komma in i kompressorn och skada densamma.

Man kan komma runt dessa problem genom att ha överhettning och /eller underkylning i andra delar av processen, men det kostar COP, och det är inte något man vill göra i onödan.
Kör man med för låg deltaT över förångaren så kan man alltså få antingen dålig COP eller skada kompressorn, eller få en dåligt fungerande expansionsventil.
Det är i vart fall inte bra.
Lexus eller andra kyltekniker kan säkert förklara det där mer korrekt än vad jag kan, men i stora drag så har du anledningen där.

Om man ställer ett fast flöde som säkerställer bra funktion på golvvärme kommer det att bli jättelågt deltaT på en 1255-6 vid minvarv på kompressorn.
Nibe kan ha säkerställt bra funktion ändå, men för att vi/någon skall kunna rekommendera ett ökat flöde måste vi få ett Ok från Nibe, och gärna en förklaring för hur de löst problemet med för låg deltaT över förångaren.

Tyvärr finns ingen expert från Nibe representerad i forumet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 17:41:07 »

Varför skulle man göra det om det nu går ?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 oktober 2015, 17:33:23 »

Tycker du att man ska ställa en fast frekvens på kompressorn också?  Sc:,h
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 17:22:11 »

Går ju öka flödet om det är ok för Nibe.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 oktober 2015, 16:56:18 »

I manualen står det 0,22 l/s vid 50 Hz d.v.s. deltaT 7°.

Då skulle i så fall 0,22 l/s vara ett lägsta flöde, men 4° ger inte riktigt 4 kW ändå....men ganska nära.

Men om man då lyfter över det till 6 kW:aren, så är det ändå så att 0,08 l/s inte är tillräckligt vid 175 m² golvvärme. Det finns ett problem som Tobbe måste få hjälp med.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 15:46:58 »

Jodå under 4 graders delta ligger den på så minnet var inte så fel ändå varför skulle det vara dåligt med så lågt delta.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 15:39:25 »

Är inte säker men har för mig att den stora 1255an går med delta på bara nån grad i loggar man sett på forumet och det bör vara provat av Nibe eftersom dom gått med variabel cp hastighet. Måste nog leta upp nån logg kan minnas fel  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 15:19:26 »

Det är inte bra att köra en R407C-maskin med mindre än 6 grader över kondensorn, köldmediets Glide är runt 5 grader...
I golvvärmen vill man egentligen ha så låg deltaT som möjligt för att få jämnvarma golv.
En bypass eller arbetstank säkerställer flödena i båda kretsarna.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 15:11:46 »

Om deltaT är hög på en golvvärmeanläggning så kommer bara delar av golven att värma huset, och då krävs en högre kurva för att det skall bli lagom varmt inne.
Med bypass som gör att man kan köra högre flöde i golven så kommer större del av golven att avge värme och man kan sänka kurvan.
Jo så är det men då kanske man ska justera deltat dvs flödet finns ju alla möjligheter i en 1255 man kan köra med fast hastighet på cp oberoende av frekvens om man vill det och antar att Nibe tycker det är ok eftersom möjligheterna finns.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 14:33:16 »

Har du ingen extern cirkpump skall du inte ha någon bypass öppen.
Jag förstår inte vad du menar med att du satt slingor i bypass?
Skrivet av: Tobbe81
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:51:40 »

Bypass har jag ingen mer än att jag satt vissa slingor i bypass läge, kanske skulle sätta en direkt på fördelare som kan göra gott?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:37:18 »

Nu hänger jag inte med om kurvan är för hög borde det inte bli för varmt inne då under förutsättning att alla termostater är öppna  Sc:,h

Om deltaT är hög på en golvvärmeanläggning så kommer bara delar av golven att värma huset, och då krävs en högre kurva för att det skall bli lagom varmt inne.
Med bypass som gör att man kan köra högre flöde i golven så kommer större del av golven att avge värme och man kan sänka kurvan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:34:05 »

Nja, du förenklar grovt C-C.
Även om du skulle ha högre flöde över golvvärmen så skulle ju värmepumpen vilja ha 7-10 graders deltaT över kondensorn - och då behöver man ha den kurva som krävs.
Alltså, om golvvärme behöver 30/25 så måste värmepumpen producera 35/25 om tillverkaren menar att deltaT över kondensorn skall vara 10 grader.
Så det blir övertemp oavsett arbetstank eller bypass.

Övertempen blir faktiskt mindre om man "stjäl" lite extra flöde över kondensorn och låter värmepumpen gå med 7 graders deltaT över kondensorn.
Det har ju dessutom visat sig att man många gånger "tätar ut" kompressorn bättre med lite lägre deltaT än vad tillverkarna rekommenderar, så man kan få både lägre kurva och högre COP om man kör lite högre flöde än tillverkarna rekommenderar.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:31:53 »

Nu hänger jag inte med om kurvan är för hög borde det inte bli för varmt inne då under förutsättning att alla termostater är öppna  Sc:,h
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:23:30 »

nja  jag ser det ur en vvsares ögon
håller med innerbörden i texten som Lexus skrev till 100%.
sen vid 0 ° ute är ett börvärde för en GV slinga ca 30° på T  och R ligger på ca 25-26°.
alldeles  för hög kurva ,,, alla adekvata beräkningar faller.  att lösa ett VVS tekniskt problem med att höja kurvan
är en felaktig åtgärd i mina ögon .

Visst fungerar gradminuternas beräkning,,, Men Vart räknar dom ? hur mycket tvingas vi övertemperera ovanför
den "verkliga" kurvan vi kunnat haft? Det är grejen ,,

Jag har skrivit det förr och det tål att upprepas. Inverter! det kräver lite mer av VVSaren i installations ögonblicket,
cc
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:19:32 »

Om vp är rätt inställd dvs att den går mot golvvärme så tror jag att den jobbar med lägre delta än så när det är så här varmt ute möjligtvis 6-7 grader vid dut.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 13:04:11 »

OK, du tänker så.
Det stämmer ju det du säger, alltså kan den inte arbeta mot deltaT 10 grader, kanske 6-7 grader?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 oktober 2015, 12:57:11 »

En gradminutreglering fungerar ju oavsett deltaT

Tobbe beskriver att värmepumpen gått i stort sett hela tiden det sista dygnet. Tittar jag på temperatur.nu, ser jag att utetempen har varit runt +6° på västkusten. Tobbe har angett kurva 6, som i sin tur ger börvärdet 30°.

Har inte värmepumpen producerat onormalt mycket varmvatten, så borde också framledningen legat runt 30° d.v.s. gradminuträknaren har stått still.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 12:53:04 »

:) Lexus har rätt tummenupp
cc

Han har ju inte rätt i att "omöjligt för värmepumpen att reglera för deltaT 10° med kurva 6 och +6° utetemperatur".
Även om vbf/vbr är 40/30 i drift så är deltaT 10°C och man kan uppfylla gradminutregleringens mål om 30 graders snitt-temp.
Däremot har han rätt i att det blir fel flöden i systemet utan bypass eller arbetstank när man har varierande flöden, och troligen varierande deltaT över kondensorn.
Att kurvan måste ställas onödigt högt om man har så stor deltaT på ett golvvärmesystem är naturligt.
Det kostar lite (5-10% på ett ungefär) i förlorad besparing jämför med om man kunde hålla deltaT över golvvärmekretsen lägre.
Att montera bypass och extra cirkpump kostar också en slant, både i investering och i dritskostnader (extra cirkpump) så på en 10-årskalkyl är det tveksamt om det lönar sig att investera om man  bara ser till kostnaderna.
Om värmepumpen far illa av att arbeta med för lågt deltaT så kan det vara en mycket god affär att investera i bypass och extra cirkpump.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2015, 12:51:05 »

Alternativet är ju att tillverkarna går över till ett köldmedium med lite eller ingen glide.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2015, 12:44:54 »

:) Lexus har rätt tummenupp
cc

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!