Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 mars 2015, 05:58:28 »

Pumpen jobbar därför sällan och energibesparingen sker genom kortvarigt högt effektuttag istället för ett jämnt effektuttag. Ok?

Men om huset t ex behöver 48kWh per dygn vid en viss utetemp för att hålla konstant innetemp. På vilket sätt sparar man energi genom att tillföra 8kW i 6 timmar jämfört med att tillföra 2kW i 24 timmar?
Eller som du skriver så skulle det räcka med mindre energi om man tillför den under kortare tid. Skulle det räcka att tillföra 20kW i en timme för att kompensera husets värmeförluster?
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 21 mars 2015, 10:57:07 »

Pumpen jobbar därför sällan och energibesparingen sker genom kortvarigt högt effektuttag istället för ett jämnt effektuttag. Ok?

Det är inte riktigt OK faktiskt. Huset behöver en viss energi för att hållas varmt. Om det är högt effektuttag kortvarigt eller lägre, mera långvarigt, spelar inte så stor roll.
Din "höga" effekt är ju inte mera än vad kompressorn ger (8kW) när det är riktigt kallt ute så kan det inte vara "kortvarigt" utan kompressorn måste gå nära konstant för att hålla värmen i dina 200 kvadrat, annars kommer värmen någon annan stans ifrån.
Jag förstår att det är jobbigt att bli ifrågasatt men du har inte på ett trovärdigt sätt lyckats förklara varför din värmepump är så bra.

Som jag ser det så har du tre val:
1. Behålla din gamla värmepump.
2. Be en leverantör om offert på helhetsleverans av ett modernt system.
3. Vara aktiv och själv sätta dig in i hur värmepumpar fungerar.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 21 mars 2015, 10:33:11 »

Men om du har en kompressor på, t ex, 3 kW. Menar du att den skulle ge mer bara för att den får vila lite längre mellan starterna? Kompressorn har ju en given effekt oavsett om du startar den nu eller om en timme...
Hej, detta blir det sista inlägget definitivt. Verkar som om 50% i detta forum är som du, käcka, intresserade och att dela med sig till andra. Och 50% skall tvunget ha sista ordet och gärna sågar det som andra har skrivit när man egentligen inte förstår eller inte vill förstå. Oj oj oj!

Alltså, när pumpen min är av med dygnsregleringen fungerar den separata dubbelmantlade tanken som en akumulator, enbart när man inte är hemma och på natten. Temperaturen kan då sänkas till en valfri min.temp. Tex 20 c Då kan man inte använda något varmvatten eftersom det sätter allt ur spel. Temperaturen inne sänks inte, såvida inte nattsänkningen inte är inkopplad. Möjligtvis kl 4 på natten en kall vinterdag kanske det kan bli lite kallt i huset. . Men det märks aldrig av för då sover man ändå.
Pumpen jobbar därför sällan och energibesparingen sker genom kortvarigt högt effektuttag istället för ett jämnt effektuttag. Ok?
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 21 mars 2015, 09:27:32 »

De flesta ställen jag har bott i USA har tvåfas (180 grader) så man kan få 120+120=240 V mellan faserna.  De flesta med genomströmningsvvb använder gas för varmvatten.

OK, det ger ju också en annan effektbild...
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 mars 2015, 08:42:36 »

Liknande tänk förmodar jag gäller för min pump. Den är mkt sällan igång!

Men om du har en kompressor på, t ex, 3 kW. Menar du att den skulle ge mer bara för att den får vila lite längre mellan starterna? Kompressorn har ju en given effekt oavsett om du startar den nu eller om en timme...
Skrivet av: redholm
« skrivet: 20 mars 2015, 23:24:06 »

I USA har de däremot ofta enfas har jag hört. ..

De flesta ställen jag har bott i USA har tvåfas (180 grader) så man kan få 120+120=240 V mellan faserna.  De flesta med genomströmningsvvb använder gas för varmvatten.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 20 mars 2015, 22:04:39 »

Dessutom är förlusterna i centralt placerade varmvattenberedare rätt försumbara i ett hushålls energiförbrukning.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 20 mars 2015, 21:56:45 »

Vi har genomströmningsvvb här Sverige också,  visst kan det spara energi om man har långa vvledningar eller liten vvbförbrukning. Effektbrist har jag däremot inte hört talas om.  I USA har de däremot ofta enfas har jag hört. ..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 mars 2015, 17:46:58 »

Varför byta vp när den går så bra är du osäker på kompressorn går det säkert att byta endast den.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 20 mars 2015, 17:42:54 »

En absolut majoritet av dagens pumpar är av on-/off-typ precis som din. Det är bara de sista åren som ett par varvtalssstyrda modeller har börjat säljas (med några få undantag).

Du får gärna förklara på vilket sätt du sparar pengar genom att värma en tank och låta den svalna jämfört med att värma värmesystemet direkt till den temperatur som behövs. Du skrev att innetempen inte påverkas, så då borde huset 'förbruka' lika mycket energi oavsett.
Kan tänka mig att det drar onödigt mkt energi ju varmare man håller något x längre tid. Att hålla det mindre varmt borde dra mindre energi.
När jag var ung sommarjobbade jag i USA med VVS. Där hade många hus ingen varmvattenberedare. Vattnet värmdes direkt vid dushblandaren med en effekt på 10-15 kW tror jag det var. Tvättställ och diskho med något mindre kW. Det måste spara mänder med energi istället för att hålla 300 liter i 55 C i tid och otid. De har å andra sidan gott om effekt, vilket vid inte har i Sverige. Liknande tänk förmodar jag gäller för min pump. Den är mkt sällan igång!
Någon som undrar nåt mer är välkomna hit på kaffe och pumpsafari. Hinner i te svara på fler frågor tack. Vet bara att jag har ett väldigt effektivt system.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 20 mars 2015, 15:15:29 »

En absolut majoritet av dagens pumpar är av on-/off-typ precis som din. Det är bara de sista åren som ett par varvtalssstyrda modeller har börjat säljas (med några få undantag).

Du får gärna förklara på vilket sätt du sparar pengar genom att värma en tank och låta den svalna jämfört med att värma värmesystemet direkt till den temperatur som behövs. Du skrev att innetempen inte påverkas, så då borde huset 'förbruka' lika mycket energi oavsett.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 20 mars 2015, 13:18:48 »

Har också en Thermia från 1985 (DUO 12) som jag håller på att renovera och uppgradera.
Är väl lite galen, men tanken är att den ska få värma huset i många år till.  tummenupp

Denna raritet har trots allt flytande kondensering (jobbar direkt mot värmesystemet, reglerar på ute+returtemp) och är uppbyggd som vilken modern VP som helst.
Tanken används i huvudsak till varmvattnet, och i den sitter även eltillskottet.

Den långa livslängden kan nog förklaras med enkelheten, och att man ännu inte hade börjat designa sakerna för att gå sönder efter x antal år. ;)
Redan då beprövad kolvkompressor, äkta Freon (R502) och inget miljöskit, enkel styrning med kontaktorer utan mjukstart.
Den lilla elektronik som finns i styrningen är väldigt grundläggande och helt analog.

Reglercentralen har ett kopplingsur som sköter om dygnsstyrningen.
Ett litet NiCd-batteri håller klockan tickandes i flera dygn utan yttre spänningsmatning, trots 30 år på nacken. Rätt imponerande ändå..
Trevligt med en likasinnad.
Håller med, tror inte alls (det kan man göra i kyrkan) på alla dessa nya finesser som mjukstart och bla bla bla. Ju mer attiraljer desto mer problem brukar det bli. Jämför med bilar.
Nu börjar jag bli kluven. Om allt skall ut och in igen så kanske det inte kommer igång igen?
Min pump, Dygnsstyrningen regleras av ute- och innergivare, ej returvattnet. Innetemperaturen sänks inte, men skulle någon duscha sent på kvällen går det hela åt skogen eftersom temperaturen då går ner för mycket.  Då kan man koppla ur till normal automatik och då jobbar den på shunt. Har nu begripit att detta är ett mkt ovanligt system. Den jobbar med el-effekttoppar med dygnsregleringen till skillnad från dagens pumpar som konstant är igång genom variabla scrollkompressorer.  Min pump är därför sällan igång. Kanske är det därför den hållit så länge? Grejorna skall vara rejäla och hålla anser jag. Igår var jag hos en granne som har en nyare Thermia, 20 år gammalt hus, enplan, 75% så stort som vårt. Förbrukning 9500 kWh/år + hushållsel, 160 m brunn. Dvs samma som vi förbrukar, vi har 100 m brunn . Är inte imponerad.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 20 mars 2015, 08:05:37 »

Förstår vad du menar. Dock funkar inte min på det sättet. Innetemperaturen sänks inte, bara tanken. Höga eleffektuttag kort tid bygger det på.

Nackdelen med ditt system är att VP'n måste värma tanken till en betydligt högre temperatur än vad värmesystemet för tillfället kräver. Eftersom COP blir sämre ju högre temp VP'n jobbar med så har du alltid sämre verkningsgrad än om du hade varit utan tanken. Enda gången en sån lösning möjligen kan löna sig är om man har tariffstyrt elpris med stor prisskillnad över dygnet.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 20 mars 2015, 07:37:14 »

En liten flik till det hela.....Jag har bytt vääääldigt många utav Nibes kolvkompressorer (Bristol)...
skulle föredra att köpa en med en Copeland scroll istället...Kolla märket på  den kompressor du har istället för att kolla märket på bergvärmepumpen om det är den man går efter
Skrivet av: Volvo245GLT
« skrivet: 19 mars 2015, 23:23:02 »

Har också en Thermia från 1985 (DUO 12) som jag håller på att renovera och uppgradera.
Är väl lite galen, men tanken är att den ska få värma huset i många år till.  tummenupp

Denna raritet har trots allt flytande kondensering (jobbar direkt mot värmesystemet, reglerar på ute+returtemp) och är uppbyggd som vilken modern VP som helst.
Tanken används i huvudsak till varmvattnet, och i den sitter även eltillskottet.

Den långa livslängden kan nog förklaras med enkelheten, och att man ännu inte hade börjat designa sakerna för att gå sönder efter x antal år. ;)
Redan då beprövad kolvkompressor, äkta Freon (R502) och inget miljöskit, enkel styrning med kontaktorer utan mjukstart.
Den lilla elektronik som finns i styrningen är väldigt grundläggande och helt analog.

Reglercentralen har ett kopplingsur som sköter om dygnsstyrningen.
Ett litet NiCd-batteri håller klockan tickandes i flera dygn utan yttre spänningsmatning, trots 30 år på nacken. Rätt imponerande ändå.. 
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 mars 2015, 21:15:07 »

Freddan#1, man får tacka för inbjudan men ca 90 mil för att se en VP som jobbar med fast kondensering är lite i mesta laget även för en "nörd" som mig.
Skrivet av: hungrig
« skrivet: 19 mars 2015, 19:51:24 »

Vet någon vem som säljer Nibe i Gbg? Hittar bara massor om Thermia.

Du kan söka återförsäljare på nibes hemsida.  Jag kan varmt rekommendera ETB i Mölndal,  som gjorde ett bra  jobb med vårt system.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 mars 2015, 19:40:30 »

En modern vp har ingen tank man kan sänka tempen i utan värmen går direkt ut på radiatorerna och vill man kan man sänka innetempen. Du kommer att spara mycket mera på en modern vp än vad du gör tack vare din din reglering i dag.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 mars 2015, 19:16:42 »

Har du en aning om hur ett modernt styrsystem för VP fungerar OCH vet du hur lite/mycket man spar genom att sänka och höja temperaturen i bostäder. Vet du även hur olika påverkan blir med olika värmesystem tex golvvärme eller radiatorer i träbjälklag, betongplatta samt i olika hustyper som lätta, tunga konstruktioner.
Ps
En VP har normalt ingen tank som man sänker temperatur i utan den produserar exakt den temperatur man för tillfället behöver. Har man en tank som man "laddar" (fast kondensering) har man ett olönsammare system.
Förstår vad du menar. Dock funkar inte min på det sättet. Innetemperaturen sänks inte, bara tanken. Höga eleffektuttag kort tid bygger det på.
Kom hit och kolla istället.

Vet någon vem som säljer Nibe i Gbg? Hittar bara massor om Thermia.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 mars 2015, 18:36:21 »

Har du en aning om hur ett modernt styrsystem för VP fungerar OCH vet du hur lite/mycket man spar genom att sänka och höja temperaturen i bostäder. Vet du även hur olika påverkan blir med olika värmesystem tex golvvärme eller radiatorer i träbjälklag, betongplatta samt i olika hustyper som lätta, tunga konstruktioner.
Ps
En VP har normalt ingen tank som man sänker temperatur i utan den produserar exakt den temperatur man för tillfället behöver. Har man en tank som man "laddar" (fast kondensering) har man ett olönsammare system.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 19 mars 2015, 17:29:28 »

Då menar vi samma men har lite olika uppfattning om vad det kan kallas. Och nu när jag har hört vad du menar vidhåller jag att förtjänsten INTE blir så särskild stor om man värmer med en VP med flytande kondensering. Något större om man kör med fast kondensering, vilket man normalt aldrig gör med moderna VP.
Det är långt ifrån samma sak. Med dygnsregeringen sänks inte rumstemperaturen, bara tanken. Sparar energi genom ojämn effektbelastning. Du får komma hit och kika istället!

Ps. Vet ni vem som har Nibe i Partille/Gbg? Hittar ingen.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 mars 2015, 08:58:44 »

Då menar vi samma men har lite olika uppfattning om vad det kan kallas. Och nu när jag har hört vad du menar vidhåller jag att förtjänsten INTE blir så särskild stor om man värmer med en VP med flytande kondensering. Något större om man kör med fast kondensering, vilket man normalt aldrig gör med moderna VP.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 23:46:10 »

Vad är den principiella skillnaden. Är det inte en annan benämning för "tillfällig" temperatursänkning?
Det beror på vilken temperatur du menar? Dygnsregleringen stänger i princip av pumpen när man inte hemma eller sover, dvs temperaturen i den dubbelmamtlade tanken sänks till en valfri min. temp. Sätts sedan på med avseede på vad klockan är inställd på + beroende på temperatur på inne samt utegivare. Det sparade enormt mkt energi för oss. Systemet är gjord av en ingenjörsfirma i Värmland. Ringde dem för 10 år sedan sist och då fanns de inte kvar. Men jag fick tala vid en äldre herre som förklarade hur systemet skulle ställas in.
Nattsänkningen är bara en nedshuntning.
Till påsk skall jag besköka närmaste Nibe firma. Tack tack för alla bra tips. Loggar in igen efter påsk.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 mars 2015, 22:55:35 »

Vad är den principiella skillnaden. Är det inte en annan benämning för "tillfällig" temperatursänkning?
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 22:40:49 »

På en väldimensionerad värmepump finns det väldigt lite att spara på att ha nattsänkning eller tillfällig sänkning när man åker bort.
Tvärt om riskerar man att trigga eltillskottet när värmeunderskottet skall betas av.
OM man skall använda den typen av funktion bör man i vart fall inte göra det när det är riktigt kallt ute så att eltillskottet behövs, då är det viktigt att kompressorn får gå 24 timmar/dygn.
Typisk nattsänkning innebär att man utnyttjar värmepumpen för att ha varmt på morgon samtidigt som det duschas och lagas mat, det kan göra att eltillskottet triggas om kompressorn på egen hand inte hinner värma både tappvatten och hus till önskad nivå.

Stänger man av eltillskottet manuellt och "nattsänker" med 2 grader 12 timmar/dygn så kan man spara kanske 5% av värmepumpens energibehov, eller runt 300 kWh/år.
Jag anser inte att den sämre komfort det ger gör det mödan värt.

Det är något annat än natt/dagsänkning som gjort att ni förbrukar avsevärt mindre energi.
Inte nattsäkning, utan dygnsreglering. Visserligen kör vi med nattsänkning också.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 mars 2015, 19:26:58 »

Personligen har jag aldrig förstått nyttan av nattsänkning vem vill ha kallt inne jag vill ha mina 21 grader jämnt men vill man inte det så har antagligen alla moderna vp funktion för en olika scheman.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 mars 2015, 19:20:53 »

Det innebär ju även att pumpen får jobba med högre framledningstemperatur medan "underskottet" (temperaturhöjningen) betas av och med högre framledningstemperatur blir verkningsgraden sämre.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 mars 2015, 19:13:56 »

På en väldimensionerad värmepump finns det väldigt lite att spara på att ha nattsänkning eller tillfällig sänkning när man åker bort.
Tvärt om riskerar man att trigga eltillskottet när värmeunderskottet skall betas av.
OM man skall använda den typen av funktion bör man i vart fall inte göra det när det är riktigt kallt ute så att eltillskottet behövs, då är det viktigt att kompressorn får gå 24 timmar/dygn.
Typisk nattsänkning innebär att man utnyttjar värmepumpen för att ha varmt på morgon samtidigt som det duschas och lagas mat, det kan göra att eltillskottet triggas om kompressorn på egen hand inte hinner värma både tappvatten och hus till önskad nivå.

Stänger man av eltillskottet manuellt och "nattsänker" med 2 grader 12 timmar/dygn så kan man spara kanske 5% av värmepumpens energibehov, eller runt 300 kWh/år.
Jag anser inte att den sämre komfort det ger gör det mödan värt.

Det är något annat än natt/dagsänkning som gjort att ni förbrukar avsevärt mindre energi.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 18:52:13 »

Har man ett väl fungerande VP system så är förtjänsten med nattsänkning mycket nära dom "korvören" som tidigare nämnts, så den relativt låga förbrukningen kanske måste förklaras med att den befintliga VP gör sitt jobb på ett rätt hyfsat sätt.
Nja, Föregående ägare till huset, två personer gjorde av med 22000 kWh. Upptäckte efter något halvår att klockan till dygnsregleringen (mkt mer än nattsänkning) var trasig. Därefter max 14000 kWh per år och vi är fyra personer och sällan bortresta. Med den kan man också trycka tex 4 gånger om man skall vara borta från huset 4 timmar tex på dagen en lördag, för att spara energi. Men använder den funktionen mästan aldrig eftersom man måste ner i källaren. En sådan vil jag ha till den nya pumpen, fast den skall
sitta i hallen och inte i källaren.
Finns det? Någon som vet?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 mars 2015, 18:34:04 »

Har man ett väl fungerande VP system så är förtjänsten med nattsänkning mycket nära dom "korvören" som tidigare nämnts, så den relativt låga förbrukningen kanske måste förklaras med att den befintliga VP gör sitt jobb på ett rätt hyfsat sätt.
Skrivet av: Karl-Evert
« skrivet: 18 mars 2015, 18:20:17 »

Visste inte att det anses låg förbrukning. Det kan vara så att det beror på det automatiska dygnsregleringsystemet. Finns det på dagens pumpar?
Om du menar nattsänkning så ja.
I mitt styrsystem så finns det också semestersänkning och det tror jag finns i alla moderna styrsystem.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 18 mars 2015, 17:15:05 »

En fråga till. Har nu läst igenom mycket på detta forum. Det är otroligt mycket information.  Men Får inte riktigt rätsida på en sak. Är det ett bara en kul hobby att många ägnar här så mycket tid på att spara någon 1000- lapp per år på alla möjliga tekniker och inställningar osv... Eller är det helt på allvar? (Ursäkta men absolut inte meningen att vara tyken på något sätt, jag begriper bara inte).
Är det inte bara bättre att bara köpa bra grejer som håller och skippa allt evigt pilljobb för att spara sista korvöret? Lägger man istället den tiden på ett arbete eller börsen så borde det generera bra mycket met pengar.

För mig är det en kul hobby och intresse.  :D
Det är dessutom intressant att se hur länge man kan köra en värmepump innan den rasar som du själv är inne på.
Det finns ett miljöintresse också, att spara energi innebär att mindre energi måste produceras.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 16:37:28 »

Det ligger i Partille utanför Gbg. Vi har 20,5 C ungefär. I ett badrum finns el golvvärme för komforten. 3-glasfönster.

Är rättså säker på att om den installeras och trimmas in en gång för alla så får det vara så sen.
Visste inte att det anses låg förbrukning. Det kan vara så att det beror på det automatiska dygnsregleringsystemet. Finns det på dagens pumpar?
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 16:29:04 »

Det där låter ju som väldigt bra förbrukning på ett stort gammalt hus. Var ligger huset? Hur varmt har ni inne?
Det ligger i Partille utanför Gbg. Vi har 20,5 C ungefär. I ett badrum finns el golvvärme för komforten. 3-glasfönster.

Är rättså säker på att om den installeras och trimmas in en gång för alla så får det vara så sen.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 18 mars 2015, 12:02:43 »

Det är ju ett teknikintresse också. Det finns entusiaster även för sol, ved och pellets. Dock inte olja kanske...
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 mars 2015, 11:50:43 »

Samma sak med Bosch. Så länge det är 'fackmannamässigt' installerat så spelar det ingen roll vem som har gjort jobbet.

Är det ett bara en kul hobby att många ägnar här så mycket tid på att spara någon 1000- lapp per år på alla möjliga tekniker och inställningar osv... Eller är det helt på allvar?

Så mycket tid behöver man inte lägga ner. Det är mest när anläggningen är ny som man får ägna en del tid åt att justera in allt och lära sig hur det funkar. Sen är ju tanken att det skall sköta sig själv.
Problemet är att många installatörer lämnar anläggningen med standardinställningar. Kunden blir oftast glad ändå eftersom man ser en kraftig minskning av elkostnaden direkt och inte vet att man kan spara ytterligare kanske 30% med relativt enkla medel.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 mars 2015, 11:29:53 »

Ok, superbra information. Jag är faktiskt tekniker och skulle kunna installera allt själv. Men jag kommer att anlita en firma istället eftersom de gör jobbet mycket fortare. Om jag istället jobbar den extratid som det det skulle ta blir det mer pengar över. För garantier och även hemförsäkringsbolaget är det absolut nödvändigt att någon firna gör allt. Tex vattenskada eller brand eller annat, kommer försäkringsbolaget vilja ha underlag, då är det mindre vettigt att ha gjort allt själv.
Nibe lämnar fulla garantier på vp oavsett vem som installerar. Man får normalt jobba rätt länge för mellan skillnaden men det beror på lönen man har och hur kunnig man är på att göra jobbet själv.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 18 mars 2015, 10:44:17 »

På 80-talet dimensionerades värmepumpar snålt. Ofta var effekttäckningen inte mer än 50 %, idag är det vettigt att gå upp mot 75 %. Pumpen är troligen för liten för huset med dagens mått mätt. Borrhålen dimensionerades också snålt, man räknade ofta med en ingående köldbärartemperatur på -2 grader.  100 meter är för lite till en pump på 8 kW. Skulle det vara vettigt med en större pump blir det ännu mer för lite borrhål. Anledningen till detta var att elen var billig i förhållande till pump och borrhål. Idag är relationen en annan. Elpriserna har nästan fördubblats. Kostnaden för värmepump och borrhål har ökat betydligt mindre.

Fundera över dimensioneringen. Typen av kompressor verkar mindre viktigt.

Dessutom är det ju så att en modern högeffektiv VP tar mera energi från kollektorn och mindre från elnätet, vilket också påverkar dimensioneringen.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 18 mars 2015, 08:44:11 »

Vi förbrukar 14000 kWh per år inkl hushållsel. Äldre hus 200 kvm + källare och nybyggd övervåning. Brunnen är 100 m djup. Tror inte att man kan spara något vidare ändå på modernare och mer komplicerade grejor.

Det där låter ju som väldigt bra förbrukning på ett stort gammalt hus. Var ligger huset? Hur varmt har ni inne?
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 18 mars 2015, 08:33:21 »

Ja, känns som att ni borde behöva minst 8 kW värmepump och 150-200 meter borrhål för att få en anläggning som är up-to-date.
När det gäller kompressorernas livslängd tror jag det är mer driftsförutsättningarna som avgör, din lilla värmepump har troligen fått gå med långa gångtider och relativt låg framledningstemperatur med tanke på att den är rätt klent dimensionerad.
Är det inte fast kondensering och shunt på en värmepump från -85?

Har en gammal brunn för vatten som ör 50 m djup. Kanske genom dem ockdå?
Jag skulle absolut försöka använda den. Är den långt från bergvärmeborran? Det är ju bra om de ligger en bit ifrån varandra, men det kanske blir en bit att gräva?

Värmepumpar från 80-talet verkar hålla väldigt länge. Förmodligen var de enklare uppbyggda och med rejäla komponenter. Det mesta idag har ju kortare livslängd...


Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 mars 2015, 07:51:20 »

Ja, känns som att ni borde behöva minst 8 kW värmepump och 150-200 meter borrhål för att få en anläggning som är up-to-date.
När det gäller kompressorernas livslängd tror jag det är mer driftsförutsättningarna som avgör, din lilla värmepump har troligen fått gå med långa gångtider och relativt låg framledningstemperatur med tanke på att den är rätt klent dimensionerad.
Sånt ger bra driftsförutsättningar och kan som resultat ge en livslängd på kompressorn som är 30 år, trots många driftstimmar/år.

Att trimma och pilla på inställningarna kan öka besparingen med upp till 30% i många fall, det finns otaliga exempel på det i detta forum.

Att vara aktivt i detta forum ökar hjärnans förmåga till analytiskt tänkande, planering, och att ta välgrundade beslut baserade på logiska resonemang.
Det i sin tur gör att man med bättre grund kan avgöra om lönearbete är alena saliggörande eller om det finns andra kvaliteter i livet.
Man kan dessutom troligen fatta mer välgrundande beslut om man är aktiv på börsen.
T.ex är det nu hög tid att sälja aktier och fonder inom bygg, fastighet och biomedicin och istället vikta om mot järn/stål, gruv, elproduktion och olja som fått mycket stryk på börsen på senare tid.
Här finns uppgångar på 500-1000% att hämta hem bland de företag som överlever krisen.
Att sprida riskerna på flera liknande aktier är nog viktigt.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 18 mars 2015, 07:47:24 »

En fråga till. Har nu läst igenom mycket på detta forum. Det är otroligt mycket information.  Men Får inte riktigt rätsida på en sak. Är det ett bara en kul hobby att många ägnar här så mycket tid på att spara någon 1000- lapp per år på alla möjliga tekniker och inställningar osv... Eller är det helt på allvar? (Ursäkta men absolut inte meningen att vara tyken på något sätt, jag begriper bara inte).
Är det inte bara bättre att bara köpa bra grejer som håller och skippa allt evigt pilljobb för att spara sista korvöret? Lägger man istället den tiden på ett arbete eller börsen så borde det generera bra mycket met pengar.
Tja, som du också sett så räcker det inte alltid att plocka fram plånboken. .. Folk fryser eller saknar tillräckligt med varmvatten.  Om jag jämför med andra hobbies så är denna den enda som kan spara 1000-10000 skattefritt årligen och samtidigt ge ökad komfort.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 mars 2015, 07:30:58 »

På 80-talet dimensionerades värmepumpar snålt. Ofta var effekttäckningen inte mer än 50 %, idag är det vettigt att gå upp mot 75 %. Pumpen är troligen för liten för huset med dagens mått mätt. Borrhålen dimensionerades också snålt, man räknade ofta med en ingående köldbärartemperatur på -2 grader.  100 meter är för lite till en pump på 8 kW. Skulle det vara vettigt med en större pump blir det ännu mer för lite borrhål. Anledningen till detta var att elen var billig i förhållande till pump och borrhål. Idag är relationen en annan. Elpriserna har nästan fördubblats. Kostnaden för värmepump och borrhål har ökat betydligt mindre.

Fundera över dimensioneringen. Typen av kompressor verkar mindre viktigt.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 06:39:50 »

Hej
Detta med priser är ju rätt svårt att jämföra. Dels är det sättet du tänker köpa pump på. Tänker du köpa den av en installatör eller "beställa själv" på nätet? Om du beställer själv faller en del märken bort och du blir hänvisad till deras systermärke(IVT blir Bosch, thermia blir danfoss t.ex). Det går inte heller att titta på t.ex Nibes hemsida för deras ca-priser ligger långt över de faktiska(kolla tex rorprodukter). Sen är det nog så att många också fått byta sin kolv tidigare än förväntat. /LOB
Ok, superbra information. Jag är faktiskt tekniker och skulle kunna installera allt själv. Men jag kommer att anlita en firma istället eftersom de gör jobbet mycket fortare. Om jag istället jobbar den extratid som det det skulle ta blir det mer pengar över. För garantier och även hemförsäkringsbolaget är det absolut nödvändigt att någon firna gör allt. Tex vattenskada eller brand eller annat, kommer försäkringsbolaget vilja ha underlag, då är det mindre vettigt att ha gjort allt själv.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 06:33:27 »

En fråga till. Har nu läst igenom mycket på detta forum. Det är otroligt mycket information.  Men Får inte riktigt rätsida på en sak. Är det ett bara en kul hobby att många ägnar här så mycket tid på att spara någon 1000- lapp per år på alla möjliga tekniker och inställningar osv... Eller är det helt på allvar? (Ursäkta men absolut inte meningen att vara tyken på något sätt, jag begriper bara inte).
Är det inte bara bättre att bara köpa bra grejer som håller och skippa allt evigt pilljobb för att spara sista korvöret? Lägger man istället den tiden på ett arbete eller börsen så borde det generera bra mycket met pengar.
Skrivet av: lob
« skrivet: 18 mars 2015, 06:30:39 »

Hej
Detta med priser är ju rätt svårt att jämföra. Dels är det sättet du tänker köpa pump på. Tänker du köpa den av en installatör eller "beställa själv" på nätet? Om du beställer själv faller en del märken bort och du blir hänvisad till deras systermärke(IVT blir Bosch, thermia blir danfoss t.ex). Det går inte heller att titta på t.ex Nibes hemsida för deras ca-priser ligger långt över de faktiska(kolla tex rorprodukter). Sen är det nog så att många också fått byta sin kolv tidigare än förväntat. /LOB
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 18 mars 2015, 06:15:19 »

Om du köper en Nibe 1245 upp till 10 kw har den kolvkompressor gissar att även de klenare modellerna av 1226 har kolv kompressor men om dom håller bättre eller sämre  Sc:,h
När man jämför priser verkar Nibe ligga högt i pris. De har å andra sidan högsta betyg i många tester. Är det kanske så som det brukar vara, att man får det som man betalar för?
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 17 mars 2015, 22:25:14 »

Om du köper en Nibe 1245 upp till 10 kw har den kolvkompressor gissar att även de klenare modellerna av 1226 har kolv kompressor men om dom håller bättre eller sämre  Sc:,h
Bra, skall ta in prise från dem.
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 17 mars 2015, 22:24:35 »

Det var nog i början (för många år sen) som scrollkompressorerna hade barnsjukdomar.
Idag har dessa samma livslängd som kolvkompressorerna.
De flesta fel som uppstår på värmepumpar har inte med kompressorn att göra, utan det är andra komponenter som går sönder.

Själv är jag nöjd med min värmepump, det enda som är bytt är mjukstarten som gav upp för nått år sen, men det finns säkert fler märken som är lika driftsäkra.
Jag vågar nog påstå att om man trimmar in grejerna rätt och sköter om sin värmepump så funkar den i de allra flesta fall bra många år.

Det som jag skulle rekommendera är att utöka kollektorn om du skaffar en 8 kW värmepump, kanske med en jordvärmeslinga?
Har en gammal brunn för vatten som ör 50 m djup. Kanske genom dem ockdå?
Skrivet av: Freddan#1
« skrivet: 17 mars 2015, 22:22:48 »

Vad är det för "stora" problem med scrollkompressorer som du läst om? Jag tycker mig häcka här rät mycket och har inte alls fått samma uppfattning  Sc:,h
Många här har fått byta ut dem. Min kolvkompressor har hållit i 30 år och fungerar fortfarande felfritt.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!